Thema: Ehrenmord! Eine unfaire Verurteilung?

zur aussage: viele moslems tun solche dinge. es ist ja nicht so, dass es bei uns nie ganze familienmorde gibt von familienmitgliedern, die durchdrehen oder? man hört ab und zu mal von solchen familiendramen, sagen wir deshalb: das ist christentum? ich möchte es noch einmal repetieren: die tat war abscheulich, von einem fanatiker, der sich selbst irgendwas einredet und irgendwelche probleme hat, aber mit dem islam hat das noch nichts zu tun. ein normaler muslim tut so etwas nicht. nur weil uns die medien das andauernd unter die nase reiben, heisst das nicht, dass das viele muslime tun. es gibt soviel ich weiss knapp eine milliarde und wieviel davon tun so etwas? viele? nein, ich finde der islam gehört hier nicht in die diskussion hinein.

Gruss SkaLiberta

Ich bin mir nicht sicher, was diese Problematik betrifft.

Zunächst einmal geht es nicht darum, ob es bei "uns" nicht auch Familienmorde gibt. Mit "uns" meine ich dabei in westlicher Gesellschaft und mit westlichen Werten aufgewachsene Menschen, die Religion halte ich erstmal bewusst außen vor. Natürlich gibt es also bei uns auch solche Morde, aus Eifersucht, Rache, Hoffnungslosigkeit, auch das liest man ja alle paar Tage in der Zeitung und sieht es noch häufiger im Fernsehen.

Bei uns gibt es doch aber - so zumindest mein Eindruck - keine "Ehrenmorde" wie in diesem Fall. Wer würde seine Schwester ermorden, nur weil sie sich vielleicht von der Familie abgewendet oder gegen die Religion (kein Sex vor der Heirat oder Ähnliches) verstoßen hat, oder sich von den Eltern nicht zwangsverheiraten lassen will? So etwas sieht man bei uns extrem selten, wenn überhaupt, bei z.B. Türken (nur als häufigstes Beispiel, da eben sehr viele Türken in Deutschland leben und man das entsprechend oft zu sehen bekommt - ich habe nichts gegen Türken!) kommt so etwas jedoch offensichtlich häufiger vor.

Gerade was Frauen angeht habe ich den Eindruck, dass immer noch ein hoher prozentualer Anteil der islamischen Gesellschaft ziemlich Rückständig ist. Ich kenne mich jedoch zu wenig aus um sagen zu können, ob das wirklich an der Religion an sich liegt, oder eher an Tradition und Erziehung. Vermutlich kann man beides aber sowieso nicht wirklich trennen.

Vermutlich gibt es auch in der (christlichen) Bibel genügend stellen auf die man sich - bei entsprechender Deutung - beziehen könnte um das Töten von "Sündern" oder Ähnlichem zu rechtfertigen. Aber werden hier aus religiösen Gründen Homosexuelle getötet? Werden Frauen verachtet und getötet, die vor der Heirat Geschlechtsverkehr haben? Alles Dinge, die laut Bibel verboten gehören. Es mag solche Fälle geben und gegeben haben, aber der Anteil ist doch extrem gering. Der Grund dafür ist aber - meiner Ansicht nach - auch die nichtreligiöse Erziehung durch die Gesellschaftlichen normen.

Es ist also vermutlich auch weniger der Islam, der die Menschen zu so etwas treibt, als viel mehr die (vermutlich falsche) Auslegung der Religion in Verbindung mit Traditionen wie die angebliche "Familienehre", wie sie in Fällen wie diesem noch praktiziert wird.

Wird man also zu einer gewissen Toleranz und Vernunft erzogen, dann wird so etwas auch unter Moslems sicherlich nicht oder kaum mehr vorkommen, und so ist es ja weitestgehend auch schon der Fall. Nur in einem verhältnismäßig großen Teil (im Vergleich zu den deutschstämmigen) eben leider noch nicht. Dafür haben wir wohl andere Probleme, wie den noch immer verhältnismäßig großen Teil an Nazis und Ähnlichem.

Das geht jetzt aber alles schon wieder recht weit vom Thema ab. Letztlich ging es hier um einen Mord und darum, ob die Verurteilung unfair ist. Dazu sage ich: Mord ist Mord. Wie kann man einen Mörder überhaupt fair verurteilen? Es darf nur keinen Unterschied geben, ob derjenige angeblich aus "Ehre" gehandelt hat, oder unter welchen Werten er aufgewachsen ist. Er ist und bleibt ein Mörder, und muss unter genau diesen Gesichtspunkten verurteilt werden (und wurde das ja anscheinend auch?).

Wer in ein anderes Land geht, muss sich darüber im Klaren sein, dass er sich den gesellschaftlichen Werten, Gesetzen und Normen unterzuordnen hat. Wer das nicht kann oder bewusst nicht macht hat eben Pech, es darf da keine Milderungen geben.

Hallo,

die Deffinition für Mord > Hinterlistik, Hinterrücks, Heimtückisch

Die Deutsche Sprache hat Umgangsprachlich ca 55 000 Wörter und ausgerechnet beim Familiären Rachemord das Wort Ehrenmord verwendet. Aber was für eine zweifelhafte Ehre hiermit bezeichnet wird, stellt sich die Frage? In welcher Religion dies auch immer begründet wird, ist total zweitrangig.

Was hier meineserachtens viel besser passen würde, ist Fememord. Aber egal wie man es bezeichnen wird, Mord bleibt Mord.

Gruß

Laibel

Also bei aller leibe und zurückhaltung,in nen Sack und wieder zurück in ein Krisengebiet!Vlt bekommt er da seine gerechte Strafe?!
[SNIP]
Ja bitte schreib nix mehr,würde mir garnichts ausmachen.Schreibt ja sonst keiner deiner Kollegen was...

Ich tendiere auch dazu. Das Gastrecht ist mißbraucht! Egal welche Religion der Irre hat.

Wenn denn die Type sich auf die Umstände in seinem Heimatland beruft, dann bitte soll ein Mord auch mit den Konsequenzen bestraft werden, mit denen Mord in seinem Heimatland bestraft wird.

Beruft er sich auf die Religion um seinen „Ehren“Mord zu rechtfertigen, dann möge die Sharia als Grundlage zur Urteilsfindung für Mord herhalten. Wenn sie es denn schon wollen und anführen, dann mögen sie sich auch danach richten. Es ist ja nicht so, dass sich Moslems an die Gebote halten. Siehe Alkoholverbot und die Sache mit dem Schweinefleisch.

Es kann schließlich nicht sein, dass der Moslem nur im nahen Osten Moslem ist und sich hier, sobald er eine Landesgrenze überschreitet, auf die religiösen „Rechte“ und Pflichten beruft ohne die gesellschaftlichten Pflichten eingehen zu wollen. Auch noch in einem Land, dass ihm Schutz bietet – es ist eine perfide Auslegung von Asyl….

Schlimm finde ich aber die schweigende Zustimmung der Moslems hier in Deutschland…. Es ist ein Jammer welchen Individuen wir hier Schutz bieten müssen….

was heisst jetzt hier die schweigende zustimmung? nur weil es keine massendemonstrationen gibt? ich meine, das ist EIN (sehr brutaler und kaltblütiger) Mord, aber trotzdem gibt es tagtäglich tausende davon. was willst du denn, dass die moslems dir jeden tag danke sagen, dass sie in deutschland leben dürfen und zu zehntausenden auf die strasse müssen, wenn einer, der die gleiche religion hat, mist baut? ich glaube kaum, dass ein normaler moslem dieser tat zustimmt sowie das kein normaler mensch tut. es wird natürlich den einen oder anderen geben, der die gleiche meinung hat wie der mörder, ich schätze mal, solche leute sind jedoch in der unterzahl.

und noch zur abschiebung. es ist nicht so, dass ich diesem menschen überhaupt noch ein schönes leben wünsche. aber wenn er jetzt ausgewiesen wird und dort entweder freikommt, weil er ein "ehren" mord begangen hat oder eine hand abgehackt bekommt, weil er ins falsche gebiet geht, fände ich das nicht angebracht. so wie er bei euch verurteilt wurde, so sollte er auch bestraft werden und den schutz auf sein leben haben, das entspricht ja unserer auffassung von menschenrechten.

Gruss SkaLiberta

SkaLiberta

was heisst jetzt hier die schweigende zustimmung? nur weil es keine massendemonstrationen gibt? ich meine, das ist EIN (sehr brutaler und kaltblütiger) Mord, aber trotzdem gibt es tagtäglich tausende davon. was willst du denn, dass die moslems dir jeden tag danke sagen, dass sie in deutschland leben dürfen und zu zehntausenden auf die strasse müssen, wenn einer, der die gleiche religion hat, mist baut? ich glaube kaum, dass ein normaler moslem dieser tat zustimmt sowie das kein normaler mensch tut. es wird natürlich den einen oder anderen geben, der die gleiche meinung hat wie der mörder, ich schätze mal, solche leute sind jedoch in der unterzahl.

und noch zur abschiebung. es ist nicht so, dass ich diesem menschen überhaupt noch ein schönes leben wünsche. aber wenn er jetzt ausgewiesen wird und dort entweder freikommt, weil er ein "ehren" mord begangen hat oder eine hand abgehackt bekommt, weil er ins falsche gebiet geht, fände ich das nicht angebracht. so wie er bei euch verurteilt wurde, so sollte er auch bestraft werden und den schutz auf sein leben haben, das entspricht ja unserer auffassung von menschenrechten.

Gruss SkaLiberta

wieviel Menschenrechte hat denn der Täter seiner Schwester zugestanden?

SkaLiberta

ich glaube kaum, dass ein normaler moslem dieser tat zustimmt sowie das kein normaler mensch tut. es wird natürlich den einen oder anderen geben, der die gleiche meinung hat wie der mörder, ich schätze mal, solche leute sind jedoch in der unterzahl.

Der Gerichtssaal saß bei der Verhandlung ja schonmal voll solcher Leutchen.

mxyptlk

wieviel Menschenrechte hat denn der Täter seiner Schwester zugestanden?

keine, hab ja nie das gegenteil behauptet. aber nur weil er das nicht tut, müssen wir das nicht auch tun. sonst sind wir auf bürgerwehr niveau. ein mörder wird getötet, einem dieb die hand abgehackt usw. es gibt halt immer schwarze schafe, die in unserem menschenrechtsfreundlichen gebiet etwas anrichten und gut davonkommen, aber würden wir die obengenanneten sachen ausführen, sollten wir nicht mehr von menschenrechten sprechen.

das ändert nichts an der abscheulichen tat. ausserdem wird die tat nicht rückgängig gemacht durch eine körperliche strafe. so eine person darf einfach kein risiko mehr für andere darstellen, der soll ins gefängnis für immer isoliert sein.

Gruss SkaLiberta

Deutschland ist ein Rechtsstaat, für solche Fälle gibt es Gesetze und diese wurden schwerwiegend gebrochen, es ist nicht eine diskreminierung oder ein streit aufgrund unterschiedliche Kultur oder Religionsfragen sondern ein Mord, ein s der schlimmsten Verbrechen die Mann begehen kann und hier greift unser Gesetz und fordert die verhängte Haftstrafe.

Ich bin der Meinung das der Täter erstmal seine Strafe absitzen muss danach kann man sich überlegen ob er abgeschoben wird oder nicht.

Schlimm finde ich aber die schweigende Zustimmung der Moslems hier in Deutschland…. Es ist ein Jammer welchen Individuen wir hier Schutz bieten müssen….

Was willst du überhaupt erreichen?
Du tust einen auf tolerant und setzt am Ende deines Posts (auch in anderen) immer ein Spruch der die Moslems runterzieht.
Du sagst es hat nichts mit Religion zu tun und kritisierst die Moslems weil die sich nicht dazu äussern wollen lol

EIN AUFRUF AN ALLE MIGRANTEN IN DEUTSCHLAND!

WER SICH AB SOFORT NICHT BEIM OBERHAUPT MXYPTLK MELDET, WIRD VOM LAND AUSGEWIESEN!! muahah *Ironie aus*

Komm mal bischen runter und versuch mit solchen "Individuen" Hand in Hand zu leben... anstatt immer davon zu reden wie schlecht sie sind usw. Wir tuns schliesslich auch

Jetzt komm mir nicht mit irgendwelchen Fakten und Tatsachen... Jeder akzeptiert hier deine Meinung, nur sollst du diese nicht den Halbwissenden aufdrücken.

Das grenzt ja schon fast an Idiotie... oder liegt es an deinem Akademikertitel? Oder doch an deinem Lebensabschnitt als Streetworker?! Oder doch wo du Superman warst?! nihaha wer weiss wer weiss..

Mcgusto

Was willst du überhaupt erreichen?
Du tust einen auf tolerant und setzt am Ende deines Posts (auch in anderen) immer ein Spruch der die Moslems runterzieht.
Du sagst es hat nichts mit Religion zu tun und kritisierst die Moslems weil die sich nicht dazu äussern wollen lol

EIN AUFRUF AN ALLE MIGRANTEN IN DEUTSCHLAND!

WER SICH AB SOFORT NICHT BEIM OBERHAUPT MXYPTLK MELDET, WIRD VOM LAND AUSGEWIESEN!! muahah *Ironie aus*

Komm mal bischen runter und versuch mit solchen "Individuen" Hand in Hand zu leben... anstatt immer davon zu reden wie schlecht sie sind usw. Wir tuns schliesslich auch

Jetzt komm mir nicht mit irgendwelchen Fakten und Tatsachen... Jeder akzeptiert hier deine Meinung, nur sollst du diese nicht den Halbwissenden aufdrücken.

Das grenzt ja schon fast an Idiotie... oder liegt es an deinem Akademikertitel? Oder doch an deinem Lebensabschnitt als Streetworker?! Oder doch wo du Superman warst?! nihaha wer weiss wer weiss..

Na ja, Polemik kannst du also schon. Gut gut.

Erklär mir doch mal, warum jeder auch nur scheinbare Anflug von Ausländerfeindlichkeit oder Kritik an Moslems etc. jedes mal kommentiert wird, auch gerne aus den jeweiligen Ländern, wie von allen möglichen Organisationen in Deutschland?

Wo sich seitens eben dieser Organisationen über ein Buch aufgeregt wird, in der eine islamischen Autorin die die Zustände und Bedingungen für Frauen in moslemischen Familien und Gewalt gegenüber Söhnen berichtet, die sich also immer melden wenn irgendetwas kritisch hinterfragt wird, aber bei einem solchen Rechtfertigzúngsversuch des Täters still schweigt?

Jeder deutsche, der auch nur eine unvorsichtige Aussage gegen Moslems und/oder Ausländer vorbringt wird in der Luft zerirssen, und die Moslemorganisationen distanzieren sich nicht einmal von einem solchen Fall...

Da braucht sich niemand bei mir melden, und mit deiner Polemik wirst du dazu wohl auch kaum auf Zustimmung treffen.

Na ja, Polemik kannst du also schon. Gut gut.

Na danke, dann übernimmst DU die Rolle des Apologeten!

Erklär mir doch mal, warum jeder auch nur scheinbare Anflug von Ausländerfeindlichkeit oder Kritik an Moslems etc. jedes mal kommentiert wird, auch gerne aus den jeweiligen Ländern, wie von allen möglichen Organisationen in Deutschland?

"scheinbar" ? Wohl eher offensichtlich...

Der Artikel 5 im Grundgesetz steht ja nicht umsonst da oder doch?!

Was erwartest du denn? Das man eine destruktive Kritik ohne Widerworte runterschluckt? Das hättest du wohl gerne haha

Mcgusto

Der Artikel 5 im Grundgesetz steht ja nicht umsonst da oder doch?!

Da kommt hier ein Moslem, beruft sich auf unsere Verfassung - wählt verwerflicherweise auch noch auf einen Artikel, der explizit (!) die Informationsfreiheit beschreibt!

Mal kurz zurück zum Topic: Der Richter hat sich sehr wohl dem im Artikel 5 beschriebenen "zugänglichen Quellen" bedient und sein Urteilsehr abgewogen gefällt. Das du hier Kritiklosigkeit (so empfinde ich deine Aussagen) gegenüber a.) der Tat und b.) den Moslems und c.) dem Islam gegenüber predigst, bringt dich in Gefahr als extrem fundamentlistisch bezeichnet zu werden.

Du weißt vielleicht, aber ahnst nicht die Konsequenzen, wvon du redest...

Lies mal etwas weiter (und genauer) in der Verfassung des Landes in dem du dich aufhälst.... Es gibt dort ein wenig mehr als die von dir postulierte Narrenfreiheit für subversive Individuen .....

Und bitte. Tu mir einen Gefallen, akzeptiere in diesem Fall meinen Patriotismus, zweifele nicht meine, unsere Verfassung an. Sie ist Grundlage dazu dass wir hier diskutieren dürfen und du, als vermutlicher Migrant, überhaupt hier sein kannst und auf die Gesellschaft schimpfen darft. Ich will dich ungerne hier an Kommentare von dir aus anderen Threads erinnern....

Unter Umständen könnte es für den Täter noch dicker kommen, die Staatsanwaltschaft ermittelt nun auch wegen Beleidigung und Vergewaltigung gegen ihn. Außerdem wird gegen die Urheber der Droh-Mail gegen den Staatsanwalt ermittelt.

Morsals Mörder : '*********' hat ein Nachspiel - Panorama - STERN.DE

dieser fall hat nichts mit dem Islam zutun! Ehrenmord hat auch nichts mit religion zutun. Der typ hat es nicht gefallen wie seine schwester lebt von der kultur her. Und ich hoffe das der typ im knast auch unter der dusche 23 stiche einsteckt, wenn ihr versteht was ich meine!

Hmmmm frag mich immer,wieso nie bei einem angeblichen "chrislichen" Eherenmord(von einem Deutschen),draußen vorm Gericht Christen stehen und pobeln...Naja wird nix mit der Religion oder der Kultur zu tun haben.
Wo sind den diese Leute,wenn ein Deutscher verurteilt werden soll?Aber sobald einer Ausländer hier verurteilt werden soll(und zwar zu Recht)Kommen alle aus ihren Löcher gekrochen und protestieren...
Hey wie kann man da Proteste machen?Der Depp hat seine Schwester eiskalt getöt.Der hat eigentlich was schlimmeres als 25 Jahre verdient!Aber nein,das sehen dann auch noch n Haufen von idioten anderes und denken,das der freigesprochen werden soll.
Dann uach noch die Frechheit zu besitzten und die Anwesenden zu beleidigen mit ********* und ählichen.Aber selber deine eigene SCHWESTER töten.
Ehre?Wo hat der die den her?Weiß der überhaupt was das ist?

Mord ist Mord und sollte auch bestraft werden.Ohne Rücksicht auf die Herkunft oder Gesinnung des Mörders.
Er lebt hier in Deutschland und hat an sich unsere Gesetzen zu halten, oder wie in seinem Fall, mit den Strafen die der Gesetzgeber vorsieht zu rechnen.

Wenn ihm unser Lebensstil und Lebensart nicht passt, hätte er ja in sein Heimatland zurückkehren können.Wollte er aber wohl auch nicht.

Sareth

Mord ist Mord und sollte auch bestraft werden.Ohne Rücksicht auf die Herkunft oder Gesinnung des Mörders.
Er lebt hier in Deutschland und hat an sich unsere Gesetzen zu halten, oder wie in seinem Fall, mit den Strafen die der Gesetzgeber vorsieht zu rechnen.

Wenn ihm unser Lebensstil und Lebensart nicht passt, hätte er ja in sein Heimatland zurückkehren können.Wollte er aber wohl auch nicht.

Genau. Ich kann nicht verstehen, wie einige um Verständnis für den Täter plädieren oder dieses Urteil für ungerecht halten.

Im Gegenteil, es ist beschämend dass Menschen einen Glauben als entschuldigend oder strafmildernd überhaupt anführen können. Nun sind Zwangsehen und Ehrenmorde kein rein muslimisches Problem, sondern eher wegen der archaischen und vormodernen Strukturen der muslimischen Gesellschaft nicht selten. Eine Gesellschaft wie unsere in Europa darf aber das hiesige Rechtssystem nicht an Religionen oder importierten Traditionen anpassen – wie es z.B. mit Einführung der Schächtung von Tieren leider schon gemacht wurde.

Der Einwand des Täters auf die Religion oder seine Aussage er sei in Kabul längst frei gekommen bestätigt die Einstellung dieser Menschen (und wohl noch einiger mehr), dass dies entschuldigend sei. Solche Einstellungen haben nichts Integration und Integrationswillen zu tun. Und auch wenn man die Gesellschaft vor solchen Menschen schützt, eben indem man sie inhaftiert, bleiben trotzdem Fragen nach Mittäterschaft, Abschiebung (auch in ein Krisengebiet) und generellem Integrationswillen offen. Das sich die Menschen einer solchen Gesellschaft (und Tradition und/oder Glauben) nicht an die Rechte und Pflichten hier halten WOLLEN zeigt allein schon die Drohung an den Staatsanwalt nach der Urteilsverkündung.

Wie Sareth schon sagt: Der Weg nach Haus ist frei! Solche Fälle sollten uns auch mal über unsere Abschiebepraxis nachdenken lassen….

Das Urteil ist absolut in Ordnung bzw. es hätte meiner Meinung sogar noch härter ausfallen können, nach der Haftstrafe noch Sicherheitsverwahrung, solche Leute haben in der Zivilisation einfach nichts zu Suchen. Ich hoffe auch das er auch noch für die anderen Sachen die getan hat verurteilt wird.
Alle die mit ihm sympathisieren sollen doch nach Kabul auswandern, solche Leute haben hier in Deutschland nichts zu suchen, egal welcher ethnischen Gruppe sie angehören. Meiner Meinnug nach sind solche Leute einfach unheilbar Krank, ob Ehrenmörder, Vergewaltiger, Eifersuchtsmörder oder Kinderschänder. Vielleicht sollte man ein Auffanglager in Sibirien für solche Leute errichten, da können sie dann in kurzen Hosen und T-Shirt umherlaufen und sich ihren kranken Gedanken untereinander widmen.

mxyptlk

Genau. Ich kann nicht verstehen, wie einige um Verständnis für den Täter plädieren oder dieses Urteil für ungerecht halten.

Im Gegenteil, es ist beschämend dass Menschen einen Glauben als entschuldigend oder strafmildernd überhaupt anführen können. Nun sind Zwangsehen und Ehrenmorde kein rein muslimisches Problem, sondern eher wegen der archaischen und vormodernen Strukturen der muslimischen Gesellschaft nicht selten. Eine Gesellschaft wie unsere in Europa darf aber das hiesige Rechtssystem nicht an Religionen oder importierten Traditionen anpassen – wie es z.B. mit Einführung der Schächtung von Tieren leider schon gemacht wurde.

Der Einwand des Täters auf die Religion oder seine Aussage er sei in Kabul längst frei gekommen bestätigt die Einstellung dieser Menschen (und wohl noch einiger mehr), dass dies entschuldigend sei. Solche Einstellungen haben nichts Integration und Integrationswillen zu tun. Und auch wenn man die Gesellschaft vor solchen Menschen schützt, eben indem man sie inhaftiert, bleiben trotzdem Fragen nach Mittäterschaft, Abschiebung (auch in ein Krisengebiet) und generellem Integrationswillen offen. Das sich die Menschen einer solchen Gesellschaft (und Tradition und/oder Glauben) nicht an die Rechte und Pflichten hier halten WOLLEN zeigt allein schon die Drohung an den Staatsanwalt nach der Urteilsverkündung.

Wie Sareth schon sagt: Der Weg nach Haus ist frei! Solche Fälle sollten uns auch mal über unsere Abschiebepraxis nachdenken lassen….

Ausnahmsweise habe ich dieselbe meinung wie du in diesem thema.

was ist denn mit der abschiebepraxis? das habe ich nicht verstanden, was ist damit gemeint? zur abschiebung: es ist einfach fragwürdig, wenn der täter abgeschoben wird und dort frei weiterleben darf, oder nach kurzer zeit rauskommt. ich würde gerne dafür bezahlen, dass menschen, die solche taten begehen, auch im gefängnis bleiben.

Gruss SkaLiberta