Thema: Ehrenmord! Eine unfaire Verurteilung?

Und die dämlichen Anwälte wollen noch in Revision gehen, hat denn hier in Deutschland keiner mehr Skrupel ? Den Anwälten gehört die Konzession entzogen. Das war eisklater, feiger Mord, mit dem Messer hinter dem Rücken....................

sehe ich ähnlich
vor allem scheint der täter sowie die familie keine reue oder trauer wegen der tochter zu verspüren sondern nur trauer über das urteil.

vor allem wenn man bedenkt wieso der täter das mädchen umbrachte fällt es mir schwer das zu begreifen.

Ich weis ja nicht, was das für eine "Ehre" ist, seine eigene Schwester umzubringen...Ich habe auch eine Schwester und könnte mir nie vorstellen ihr was anzutut - ich würde denjenigen verprügeln, der ihr wehtut. Ich glaube, dass das nur feige war, was er getan hat. Wieso sollte seine Schwester nicht ein eigenständiges und freies Leben führen. Es ist ja so, dass Ausländer nach Deutschland (oder einen anderen Staat kommen) Gleichberechtigung fordern, aber kaum verstoßen einige gegen die Gesetze des Staates, dann heißt es:"Mischt euch nicht ein, das sind unsere Bräuche." Zum Glück sind das die wenigsten.
Ich meine, jeder soll leben wie er glaubt - sofern das nicht das Leben anderer gefährdet. Ich halte solche Ehrenmorde nur unnötig und feige. Meist sind die Opfer junge Mädchen, die einmal nicht auf ihre Eltern gehorcht haben...Ich will mich jetzt nicht auf eine Kultur festsetzen und sagen, nur die macht das. Wir leben im 21. Jh. und ich finde, sowas ist einfach fehl am Platz.

mxyptlk

Hier vertust du dich aber sehr deutlich. Mit Religion hat die Tat ja wohl nichts zu tun, ausser dass der Täter sie als Vorwand für eine geringere Strafe vorgebracht hat. Und die Verurteilung wurde auch ohne jeglichen Bezug zur Religion ausgesprochen.

Wenn du hier ausführst, der Islam wird von den Medien aus Geilheit nach Einschaltquoten ins Spiel gebracht, dann bist du mit deinem Post hier mit keiner Faser besser als die von dir kritisierten Medien. Kein - wie du sagst – Deutscher wollte den Täter wegen seiner Religion verurteilen, sondern wegen Mordes. Wenn du den Islam hier schon wieder in die Medien gezerrt siehst, dann frag dich doch mal selbst, warum? Vielleicht deswegen, weil du hier reflexartig, offensichtlich ohne wirklich nachgedacht zu haben, den Islam verteidigst, der an dieser Stelle überhaupt nicht zur Diskussion steht oder stand.

In diesem Fall hat eine Familie von- vermutlich -Wirtschaftsflüchtlingen das Gastrecht in Deutschland missbraucht weil keine Bemühungen einer Integration erkennbar sind. Und das Familienmitglied das offensichtlich am besten integriert war wurde aus falsch verstandenem Ehrbegriff getötet. Vermutlich sogar unter Duldung oder im Auftrag der Familie. Das dieses Verständnis vielleicht aufgrund einer islamisch geprägten Tradition her rührt spielt für das Urteil überhaupt keine Rolle. Es wurde gegen geltendes Recht – übrigens auch afghanisches – verstossen; und zwar offensichtlich mit der Absicht, denjenigen zum Täter zu machen, der die geringste Straferwartung hat und scheinbar auch in dem Wissen, dass die Familie nicht abgeschoben werden kann da sie aus einem Krisengebiet eingewandert ist.

Ich persönlich vertrete die Ansicht, dass hier eine Ausnahmergelung in den Abschiebungsbedingungen geschaffen werden muss. Morsal wurde nach Afghanistan geschickt um dort erzogen zu werden, was hindert uns daran diese Familie anzuschieben? So gefährlich kann es für sie ja nicht sein wenn sie sogar die geliebte Tochter wieder zurück geschickt haben.

Mit dem Urteil sind wir in D ein ganzes Stück näher an die Gegebenheiten unter Migranten gerückt, Ich wünsche mir das in weniger dramatischen Fällen ebenso reagiert wird und die religiösen Hintergründe und die Herkunft weniger strafmildernd berücksichtigt werden. Wenn ich in Arabien gegen das Gesetz verstoße fragt mich auch niemand nach der Religion. Und wenn, dann hat es eher noch schlimmere Konsequenzen wenn ich die Staatsreligion nicht besitze.

ich weiss das die tat nichts mit dem islam zu tun hat. aber leider ist es so, dass dies so dahingestellt wird. und wenn ich solche post wie die von Laibel lese, dann erkenne ich, dass dies auch so rübergekommen ist. und aus den anderen post hatte ich den eindruck, dass die meisten hier genau so denken. verstehst du was ich meine?

mfg
Dark_Phalanx

Dark_Phalanx

ich weiss das die tat nichts mit dem islam zu tun hat. aber leider ist es so, dass dies so dahingestellt wird. und wenn ich solche post wie die von Laibel lese, dann erkenne ich, dass dies auch so rübergekommen ist. und aus den anderen post hatte ich den eindruck, dass die meisten hier genau so denken. verstehst du was ich meine?

mfg
Dark_Phalanx

Ich verurteile solche Taten generell, Religionsunabhängig. Es ist halt nur so das "Eherenmorde" seltenst aus der Christlichen Ecke kommen.

CokRoach

Ich verurteile solche Taten generell, Religionsunabhängig. Es ist halt nur so das "Eherenmorde" seltenst aus der Christlichen Ecke kommen.

ich verurteile solche taten auch. heisst das nur weil es nicht im christlichen raum solche sachen gibt, dass es im islam sein muss?

mfg
Dark_Phalanx

Dark_Phalanx

ich verurteile solche taten auch. heisst das nur weil es nicht im christlichen raum solche sachen gibt, dass es im islam sein muss?

mfg
Dark_Phalanx

Das habe ich auch nicht gesagt und auch nicht gemeint, aber wenn man ehrlich ist, hört man es leider immer wieder im Zusammenhang des Islams oder kennst Du Gegenbeispiele?
Nicht das das so rüberkommt als hätte ich was gegen den Islam, so ist es nicht, ich habe gegen alle Religionen etwas, aber das tut hier nicht zur Sache, kommen wir wieder zurück zum Thema, sonst haben wir hier gleich wieder einen Religions Thread. Hier geht es um die ermordete Morsal, die von ihrem kranken Bruder feige umgebracht wurde, aus niederen Beweggründen. Meines erachtens ist die ganze Familie krank, keiner trauert um Morsal, nur um den armen bestraften Bruder.

CokRoach

Das habe ich auch nicht gesagt und auch nicht gemeint, aber wenn man ehrlich ist, hört man es leider immer wieder im Zusammenhang des Islams oder kennst Du Gegenbeispiele?
Nicht das das so rüberkommt als hätte ich was gegen den Islam, so ist es nicht, ich habe gegen alle Religionen etwas, aber das tut hier nicht zur Sache, kommen wir wieder zurück zum Thema, sonst haben wir hier gleich wieder einen Religions Thread. Hier geht es um die ermordete Morsal, die von ihrem kranken Bruder feige umgebracht wurde, aus niederen Beweggründen. Meines erachtens ist die ganze Familie krank, keiner trauert um Morsal, nur um den armen bestraften Bruder.

Ja leider hört man solche dinge oft in verbindung mit dem islam. aber solche dinge haben nichts mit dem islam zu tun. ich möchte jetzt aber nicht näher darauf eingehen, warum und weshalb nicht. denn darüber hatte ich in diesem forum schon etliche diskussionen.falls du es aber gerne wissen möchtest, kannst du mir eine PN schicken.

und wie gesagt, ich finde es schrecklich, dass solche dinge passieren. solche leute sind in meinen augen auch nur krank. ich finde es übrigens schade, dass du etwas gegen jede religion hast. denn deutschland ist denke ich ein land, was sehr tollerant gegenüber anderen religionen ist. und ich hatte immer den eindruck, dass die meisten deutschen auch tolerant sind.

mfg
Dark_Phalanx

ich finde es übrigens schade, dass du etwas gegen jede religion hast. denn deutschland ist denke ich ein land, was sehr tollerant gegenüber anderen religionen ist. und ich hatte immer den eindruck, dass die meisten deutschen auch tolerant sind.

Ich respektiere/tolleriere Leute und deren Glauben, ich aber Glaube nicht (Atheist), das wollte ich damit ausdrücken. Zumal ich vor ein paar Jahren, während einer Trennungsphase von meiner Frau, mit einer bosnischen Muslimin zusammen war, jedoch aus Vernunftsgründen (hat nichts mit Religion zu tun) glücklicherweise bei meiner Frau gelandet bin. Sorry das ich mich so Missverständlich ausgedrückt habe.

CokRoach

Und die dämlichen Anwälte wollen noch in Revision gehen, hat denn hier in Deutschland keiner mehr Skrupel ? Den Anwälten gehört die Konzession entzogen. Das war eisklater, feiger Mord, mit dem Messer hinter dem Rücken....................

Hm, das könnte garnicht so schlecht sein. Momentan ist er lebenslänglich wegen Mord verurteilt worden, d.h. er kommt nach 15 - 25 Jahren wieder auf freien Fuß.

Wenn in der Revision das 1. Urteil kassiert wird, könnte es sein, dass er nicht mehr wegen Mord, sondern wegen Totschlags verurteilt wird und das Gericht die besondere schwere der Tat feststellt. Dann würde er zwar "nur" 15 Jahre bekommen, allerdings käme er dann im Anschluss in Sicherheitsverwahrung, aus der kommt man normalerweise nie mehr raus

billsux

Hm, das könnte garnicht so schlecht sein. Momentan ist er lebenslänglich wegen Mord verurteilt worden, d.h. er kommt nach 15 - 25 Jahren wieder auf freien Fuß.

Wenn in der Revision das 1. Urteil kassiert wird, könnte es sein, dass er nicht mehr wegen Mord, sondern wegen Totschlags verurteilt wird und das Gericht die besondere schwere der Tat feststellt. Dann würde er zwar "nur" 15 Jahre bekommen, allerdings käme er dann im Anschluss in Sicherheitsverwahrung, aus der kommt man normalerweise nie mehr raus

Das wäre im Endeffekt, ein besseres Urteil, ist ganz klar, aber die Anwälte bestreben aber ein milderes Urteil und das ist in meinen Augen recht unmoralisch.

CokRoach

Das wäre im Endeffekt, ein besseres Urteil, ist ganz klar, aber die Anwälte bestreben aber ein milderes Urteil und das ist in meinen Augen recht unmoralisch.

Naja, das ist ihre Pflicht als Anwalt. Die machen nur ihren Job, so funktioniert nunmal unser Rechtssystem.
Außerdem: Die Anwälte können viel fordern, entscheiden tut der Richter.

Naja, das ist ihre Pflicht als Anwalt.

Na sie könnten das Urteil auch akzeptieren und nicht aus einem eisklaten Mord einen dummen Jungen Streich machen wollen. Es fehlt halt an der Moral.
Ich weiß wie unser Rechtssystem funktioniert.

CokRoach

Na sie könnten das Urteil auch akzeptieren und nicht aus einem eisklaten Mord einen dummen Jungen Streich machen wollen. Es fehlt halt an der Moral.
Ich weiß wie unser Rechtssystem funktioniert.

Nein, sie sind sogar dazu verpflichtet das beste für ihren Mandanten rauszuholen. Und in Revision gehen können die so oder so nur, wenn es "Formfehler" bei dem 1. Urteil gegeben hat. In sofern geht das schon in Ordnung.

Dark_Phalanx

ich weiss das die tat nichts mit dem islam zu tun hat. aber leider ist es so, dass dies so dahingestellt wird. und wenn ich solche post wie die von Laibel lese, dann erkenne ich, dass dies auch so rübergekommen ist. und aus den anderen post hatte ich den eindruck, dass die meisten hier genau so denken. verstehst du was ich meine?

mfg
Dark_Phalanx

Nein, das will ich nicht verstehen! Ich weiß nicht einmal, ob der Junge Moslem ist.

Ich finde auch nicht, das die Tat in direkten Zusammenhang mit dem Islam gebracht wird. Da mag der Ehrenmord noch "gute alte Tradition" in solchen Gesellschaften sein, als Grund-Islamisch wird so eine Tat aber sicher nicht betrachtet - von daher gibt es hier keinen direkten Zusammenhang von Religion zu Tat.

Wenn der Täter nun aber die Religion anführt um eine mildere Strafe zu erhalten dann knüpft er selbst die Verbindung, und dann sollten dem entsprechend islamische Organisationen und Gruppierungen reagieren und deutlich widersprechen, denn andernfalls ist und bleibt es eine Duldung - und damit Befürwortung - einer derartigen Argumentation. Das ist in meine Augen ebenso schlimm wie die Mitläufer aus den 30er und 40er Jahren als bedingungslose Nazis zu bezeichnen.

Auch wenn der Staatsanwalt in seiner Anklge oder der Richter in seinem Urteil einen Bezug zum Islam hergestellt hätte, wäre es in meinen Augen auch nicht zwingend falsch - wenn auch nicht mit dem Islam an Sich, sondern seiner teilweisen Ausprägung. SO weit ist Deutschland aber scheinbar noch nicht.

Entgegen bisherigen Urteilen ist diesmal ein Urteil gesprochen worden, dass den "Ehren"-mord nicht als kulturelle Eigenart (wie ja gerne dargestellt wird) abtut, sondern die Tat als feigen vorsätzlichen Mord geahndet hat. Das sich viele Migranten- und diese Familie im Besonderen - nicht intgrieren wollen, liegt sicher auch an den guten Unterschluüfmöglichkeiten in D. Wenn man nicht mit "Deutschland" in Kontakt kommen will, dann bekommt man das hier heutzutage einfach zu leicht hin. Das hat nichts mit Ausländerhass zu tun, sondern beschreibt neutral eine Bevölkerungsschicht von mittlerweile drei Genrationen - wenn auch bei weitem nicht alle daran beteiligt sind.


Wer dieses Land, seine Gesetze und Traditionen ablehnt, der sollte sich die Frage stellen, was er hier überhaupt macht.

Na, sollen sie mal tun. Ich hoffe nur das sie einen guten Richter bekommen der gutes Urteilungsvermögen hat.
Nun sollten wir unser Geplänkel lassen und evtl per PN weiterführen. Das artet sonst in Spam unsererseits aus. Sollen sich mal andere User zu dem Urteil melden.
Ich habe meine Meinung zum Urteil in meinem ersten Post auf Seite 1 gegeben.

Edit:schöner Beitrag^^

also für mich ist das eine absolut abscheuliche tat. solche menschen gehören lebenslang hinter ginter, es ist eine schande. man soll sich dem rechtssystem anpassen, wo man lebt, ich hoffe jedoch, dass in gebieten, wo so etwas toleriert wird, irgendwann die menschenrechte ankommen.

wiederum möchte ich sagen, dass solche leute gestört sind und man das nicht auf den islam abwälzen kann. es war ein mord, hier zählt gar nicht die bescheuerte, kranke ansicht des mörders. es gab einfach einige harte kommentare hier, die ich als übertrieben ansehe. ich meine, wären alle muslime islamisten, dann hätten wir einen weltkrieg, aber der grösste teil lebt ja auch friedlich und tolerant und würde wohl niemals gewalt gegen seine familie oder wen auch immer anwenden, das sind nur die gestörten idioten.

zur abschiebung weiss ich nicht recht. wenn er jetzt in deutschland lebenslänglich ins gefängnis kommt (also ich hätte wirklich lebenslänglich am liebsten, ich meine bis ans lebensende) fände ich das in ordnung.

Gruss SkaLiberta

Laibel

Der Islam hat nen Knacks!Ob es n Afgahne war oder n Türke macht keinen Unterschied!Es sind Moslems und nur die machen so nen scheiss!Wie kann man sein eigen Fleisch und Blut töten???

Decodaz

Es zeigt echt, dass gewisse "Bücher" bzw gewisse "erziehung" einen Menschen ziemlich kaputt machen können.

Setsuko

Ehrlich gesagt hasse ich die Religion von solchen Menschen

Blizzard_Black

Es ist scheißegal ob meine Religion mir sagt, ich darf meine Schwester töten oder nicht.

Tidus08

ich würde solche familien in deutschland VERBIETEN dieser glaube ist schwachsinn

Unter all diesen Meinungen möchte ich gerne die Meinung von mxyptlk druntersetzen...

Ich finde auch nicht, das die Tat in direkten Zusammenhang mit dem Islam gebracht wird.

abschliessend mit diesem Zitat noch (auch von mxyptlk)

Wenn du den Islam hier schon wieder in die Medien gezerrt siehst, dann frag dich doch mal selbst, warum? Vielleicht deswegen, weil du hier reflexartig, offensichtlich ohne wirklich nachgedacht zu haben, den Islam verteidigst, der an dieser Stelle überhaupt nicht zur Diskussion steht oder stand.

Reflexartig? Da hast du Recht! Wie siehts aus mit den Freunden oben in meinen Post? Wie würdest du deren Verhalten definieren?


Ich finde es eine abscheuliche Tat und es verdient keinerlei Respekt und Zustimmung!
Solche Menschen verdienen eine gerechte Strafe und sollten meiner Meinung nach für immer hinter Gittern, oder in diesem Fall abgeschoben! Solche Taten werfen leider einen dunklen Schatten auf die Migranten die sich hier bemühen!

Kein Mensch hat das Recht, das Leben eines anderen zu bestimmen!


P.S. an Alle die ich in meine Post zitiert habe
Gibt euch bitte Mühe solche Sachen vom Islam getrennt zu halten. Das hat nichts mit dem Islam zu tun!
Ich will jetzt keine Disskussion entfachen aber es gibt genug Beispiele über andere Religionen in denen grausame Sachen geschehen. Wer mehr wissen möchte per PN!

Mcgusto

Reflexartig? Da hast du Recht! Wie siehts aus mit den Freunden oben in meinen Post? Wie würdest du deren Verhalten definieren?
Ich finde es eine abscheuliche Tat und es verdient keinerlei Respekt und Zustimmung!
Solche Menschen verdienen eine gerechte Strafe und sollten meiner Meinung nach für immer hinter Gittern, oder in diesem Fall abgeschoben! Solche Taten werfen leider einen dunklen Schatten auf die Migranten die sich hier bemühen!


P.S. an Alle die ich in meine Post zitiert habe
Gibt euch bitte Mühe solche Sachen vom Islam getrennt zu halten. Das hat nichts mit dem Islam zu tun!
Ich will jetzt keine Disskussion entfachen aber es gibt genug Beispiele über andere Religionen in denen grausame Sachen geschehen. Wer mehr wissen möchte per PN!

Du hast es doch schon selbst (scheinbar) erkannt. Dieser Mord ist nicht (oder nicht nur) das Ergebnis einer religiösen Erziehung. Ich bezweifele sogar dass der Täter ein sehr gläubiger Mensch ist. Es steht aber ohne jeden Zweifel fest, dass -dieselbe Tat von einem Buddhisten oder Christen begangen – eher ein Novum ist als das es das bei Moslems bedeutet.

Das Ehrenmord als Lösung anerkannt (wenn auch nicht überall akzeptiert ) und vorgenommen wird steht ausser Zweifel. Ebenso dass es schwierig ist an belegbare Zahlen zu kommen – teils wegen Verschleierung (Unfalltod) oder einfach aufgrund der Akzeptanz in der Gesellschaft (Türkei, Anatolien …)
Ich bin sicher, nach allem was ich über die Familie gelesen habe, dass diese Tat in der Familie geplant und der Täter ausgesucht wurde. Auch wenn es hart klingt, es sieht danach aus. Das andere ehtische Vorstellungen diese Tat rechtfertigen oder wenigstens bagatellisieren und sicher auch die vermeintliche religiöse „Legitimation“ vorlag macht die Tat umso schlimmer – bedeutet es doch Mißachtung der Regeln des Gastlandes , als dass es auch Ausdruck der Intoleranz gegenüber einer Gesellschaft ist, die gerade eine größeren Toleranz von eben dieser Gesellschaft ihnen gegenüber erwartet.

Im Übrigen sind Tötungsdelikte unter moslemischen Familienmitgliedern durchaus häufiger als die selben Delikte einer Kontrollgruppe in einer vergleichbaren Gesellschaft (Dörmer-Tramitz 2004).

Das jetzt als Hetze gegen den Islam zu verklären halte ich für ebenso falsch wie pauschale Unterstellungen an den Islam. Was mich am meisten in Bezug auf diesen Vorfall – auf diesen hinterlistigen Mord – stört ist, dass es bisher keine öffentlichen (ausser der des Zentralrates der Moslems in D) Reaktion / Verurteilung der Tat der div. islamischen Vereinigungen gibt. Da ist es nur natürlich, dass von einer schweigenden Duldung ausgegangen werden muss.

Wenn es um eine neue Moschee in D geht sind solche Gruppierungen und Vereinigungen doch auch immer schnell mit Kommentaren in den Medien.

Ich bin schon der Meinung das die Tat in direkten Bezug zur religiösen Erziehung stand/steht!
"Kabul" , "Ehrenmord" etc.

Die Familie heult nicht eine Träne um die ERMORDETE Tochter, nur um den verurteilten Sohn.
Das widerum lässt doch die Schlussfolgerung zu, das die Familie in irgendeiner Weise geprägt ist aufgrund des Kollektivdenkens, die Antwort darauf ist religiös.

Im Endeffekt ist es egal welcher Religion diese Menschen angehören, den gedanklichen Ansatzpunkt in dieser Angelegenheit kann sich jeder freilich selber schaffen bzw. erdenken !

Man konnte das Verhalten der Angehörigen und "Freunde" während des Prozesses bzw. nach dem Prozess recht gut mitverfolgen, und dieses Verhalten war so dermaßen gegen rechtstreu, das war innersipplich schon pervers.

Also solche Personen gehören weg, einfach nur weg, ich will sowas gar nicht hier sehen, und wenn sich noch Zehntausende andere finden würden die ebenso denken, dann wären sie schon längst fort.

Dann soll man ihnen meinetwegen in Kabul einen Schrein errichten, mir egal, HIER haben die nichts , aber auch gar nichts, verloren, da kommt Zorn in mir hoch !!!!!