Thema: Diskussion: Pro/Contra Glauben und Pro/Contra Religion

billsux

Das sollen "Hinweise" sein?


Von nichts kommt also nichts ... woher kommt dann Gott? Oder, wenn du sagst, dass Gott "schon immer da war" (was im Übrigen der "von nichts kommt nichts"-Theorie widersprechen würde): Warum hast du kein Problem damit, dass Gott schon immer existiert, ziehst aber nicht in Betracht, dass es das Universum auch tut (Stichwort: pulsierendes Universum, d.h. nach dem Urknall breitet sich das Universum aus, kollabiert um danach erneut per Urknall zu entstehen.

Vielleicht ist der Ausdruck "von nichts kommt nicht" nicht ganz treffend. Ich meine eher, dass ich mir selber einfach nicht vorstellen kann, wie so etwas Komplexes wie ein Computer, ohne Planung, Entwerfung, Bearbeitung durch jemand oder etwas Intelligentem, von alleine entstehen kann. Ich streite die Evolutionstheorie nicht ab. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass die Evolutionsfähige Natur von alleine entstand. Wir Menschen können zwar vielleicht in der Zukunft auch einen evolutionsfähigen Computer entwickeln, welcher sich selber reproduziert und ständig Evolutionsprozesse unterläuft. Aber nur durch Zufall, Selektion, Mutation, und Physik kann so ein, komplexer Computer nicht von alleine entstehen. Wie soll dann so etwas wie ein menschliches Gehirn, welches zig Mal komplexer als der leistungsfähigste PC ist, von alleine entstehen. Ich glaube, dass es auch bei eine Zeitspanne von Billiarden Jahren nicht funktionieren würde.

Und welche "phantastische Ordnung" ist deiner Meinung nach ein Indiz für Gott? Etwa diese, die dafür sorgt, dass permanent irgendwelche Himmelskörper in einander krachen und sich gegenseitig auslöschen? Oder die, die dafür sorgt, dass Sterne ausglühen?

Vermutlich sind diese Zustände aus irgendeinem Grund gewollt. Laut der Bibel leben wir ja in einem begrenzten Zustand, welcher in dieser Form nicht ewig existieren wird.

Schwachsinn! So was kommt höchstens von "Pseudo-Wissenschaftlern". Denn jeder Wissenschaftler weiß, dass die Evolution für die Entwicklung des Lebens zuständig ist, nicht jedoch für die Entstehung! Langsm könntest du das endlich mal begreifen! Und die DNA funktioniert erwiesenermaßen mit den Regeln der Evolution perfekt. Das kann man tagtäglich anhand der Verschiedensten Mutationen verschiedenster Organismen (bis runter auf Virusebene) sehen.

Wie du sagst funktioniert es Perfekt. Und wer hat diese Naturgesetze gesetzt? Zu jedem Gesetz gehört ein Gesetzgeber. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es beim Naturgesetz, Physikgesetz und ähnliche Gesetze es anders wäre. Kann sein, dass die Materie in irgendeiner Form immer existiert hat. Aber irgendwann mal bekam sie so etwas wie eine Ordnung oder eben ein Gesetz, welche dazu geführt hat, dass unser Universum so entstanden ist. So wurde Materie zu sowas wie Informationsträger und unser Universum wäre das dazugehörige Betriebsystem welcher jemand entwickelt haben müsste. Auch wenn nicht überall eine Ordnung zu erkennen ist, gibt es vieles in unserem Universum und vorallem auf unserem Planeten was auf eine struktuierte Ordnung hinweist. Und Ordnung entsteht bekanntlicher Weise niemals von ganz alleine.

Das kommt darauf an, wie man "nichtmaterielle Information" definiert - und letzenendes ist Information immer Materiell, auch wenn es nur der Spin eines Quant ist.

So viel ich weiss, gibt es einige Informationen die zwar an das Materielle gebunden sind, welche aber selbst nicht materiell sind. Ich denke das Bewusstsein des Menschen ist so eine Art Information.

Diese "Prophezeiungen" sind entweder Humbug (Stichwort "Bibelcode")

Die erwähnten Prophezeiungen haben nichts mit dem Bibelcode zu tun.

oder so wage, dass sie interpretiert werden müssen. Und das ist dann alles andere als eine Zukunftsvorhersage. Zudem ist doch interessant, dass diese "Vorhersagen" erst im Nachhinein erkannt werden, das lässt darauf schließen, dass es keine Vorhersagen sind, sondern das bestimmte Stellen in Texten im nachhinein auf eine konkrete Situation umgedichtet werden. Eine Aussage wie "es wird großes Unglück kommen" ist keine Prophezeiung, das ist nur eine Aussage der Wahrscheinlichkeit. Eine Prophezeiung wäre "kleiner Mann mit komischem Bart stürzt die Erde im 20. JH. in einen Weltkrieg" - sowas steht aber komischerweise nicht in der Bibel.
Mal abgesehen davon: Nenn doch mal konkret einige dieser "Vorhersagen".

Studiere die letzten 2000 Jahre Geschichte der Juden und vergleiche es mit folgenden Voraussagungen welche lange davor aufgeschrieben wurde.

Und der HERR wird euch unter die Völker zerstreuen, und ihr werdet übrigbleiben, ein geringes Häuflein unter den Nationen, wohin der HERR euch führen wird (5. Mose 4,27).
Und du wirst zum Entsetzen werden, zum Sprichwort und zur Spottrede unter allen Völkern, wohin der HERR dich wegtreiben wird (5. Mose 28,37).
Und der HERR wird dich unter alle Völker zerstreuen von einem Ende der Erde bis zum andern Ende der Erde … Und unter jenen Nationen wirst du nicht ruhig wohnen, und deine Fußsohle wird keinen Rastplatz finden. Und der HERR wird dir dort ein zitterndes Herz geben, erlöschende Augen und eine verzagende Seele … (5. Mose 28,64-67, siehe auch 3. Mose 26,31-33; 5. Mose 29,18; Jeremia 9,15; Hesekiel 22,15; Sacharja 7,14). »Siehe, ein Volk, das abgesondert wohnt und sich nicht zu den Nationen rechnet« (4. Mose 23,9).

Kennst du ein anderes Volk, welches über 1900 Jahre kein eigenes Land mehr hatte und trotz jahrelanger Verfolgung und Ermordung, ihre Identität nicht verloren hat und heute noch in dieser Form existiert?

Der gegenwärtige Zustand der Juden ist in Hosea 3,4 vorausgesagt: »Denn die Söhne Israel bleiben viele Tage ohne König und ohne Oberste, ohne Schlachtopfer und ohne Gedenkstein und ohne Ephod und Teraphim.« Israel sollte lange Zeit ohne königliche Dynastie sein und keinen Tempel, keinen Hohenpriester und keinen Altar für seine Opfer haben (Das »Ephod« war ein Kleidungsstück des Hohenpriesters), aber auch frei sein vom Götzendienst (»Gedenksteine« und »Teraphim« waren Götzen). Der Zustand der Juden während der letzten 2000 Jahre könnte nicht treffender beschrieben werden.

Die Bibel sagt aber auch voraus, dass die Juden wieder in ihr Land zurückkehren und ihren eigenen Staat haben werden, auch wenn sie noch nicht Gott gehorchen und immer noch Jesus als Messias ablehnen: »Ich (Gott) werde euch aus den Nationen holen und euch aus allen Ländern sammeln und euch in euer Land bringen … Und ich werde meinen Geist in euer Inneres geben; und ich werde machen, dass ihr in meinen Ordnungen lebt und meine Rechtsbestimmungen bewahrt und tut« (Hesekiel 36,24-27, siehe auch Kap. 34,13; 37,12; 38,8; 5. Mose 30,3.4; Psalm 107,3; Jesaja 43,6; Jeremia 32,37).
Heute spielen sich vor unseren Augen höchst Interessantes auf diese Erfüllung ab. Im Jahr 1948 wurde der Staat Israel neu gegründet, was wenige Jahrzehnte zuvor kaum jemand für möglich gehalten hätte. Seitdem hat Israel wieder ein eigenes Territorium mit einer Regierung, einer Flagge, Briefmarken, einer Armee und einem Schulsystem. Aus mehr als 74 verschiedenen Ländern und aus allen Kontinenten kehren Juden nach Israel zurück.

Kennst du ein anderes Volk welches so was Unglaubliches vorgestossen ist und zu welcher diese Prophezeiungen zutreffen könnten?

Das ist nur ein kleiner Teil aus der prophetischen Aussagen der Bibel die sich erfühlt haben. An anderen stellen habe ich noch über die vielen Voraussagungen der Bibel über Jesus geschrieben, die sich zum grossen Teil wortwörtlich erfühlt haben. Aber auch sonnst gibt es hunderte von Prophetien, die sich erfühlt haben. Aber tue ich keine weitere erwähnen, da der Post hier sowieso schon viel zu lang ist.

Aber hier hast du einige der wichtigsten: Das Jahr der Bibel | Erfüllte Prophezeiungen

Aber die Bibel ist schon ein extrem glaubwürdiges Buch - geht sie doch selbstverständlicherweise davon aus, dass es eine Sintflut gab, die die ganze Erde überschwemmt hat und behauptet dann ganz frech, dass die verschiedenen Tierarten nur deshalb überlebten weil sie ALLE in Noahs Arche Platz hatten UND dass sie alle von ihrer ursprünglichen Heimat zum Floß von Moses laufen konnten. Die Erde ist ja auch sooo klein ...

Das ist Interpretationssache. Einige Theologen gehen davon aus, dass diese Geschichte nur von dem Ort berichtet in welcher Noha gelebt hat. Das hebräische Wort Welt oder Erde könnte Land gemeint haben. Und so eine riesige Landesweite Flut hätte es zu diesen Zeiten an diesen Orten durchaus geben können. Andernfalls könnte es sein, dass es für den Verfasser oder Überlieferer dieser Geschichte, so ausgesehen hat, als wäre die Ganze Welt überflutet und hat dies so festgehalten. Aber eben Interpretationssache, welche für die Heilgewissheit der Gläubigen Christen keine grössere Bedeutung hat.

Irgendwie verquere Logik: Du versuchst Gott zu beweisen, in dem du dich auf ein Buch stützt, dass von ihm handelt? Du willst also beweisen dass Superman existiert und benutzt als Quelle um deine Theorie zu stützen einen Superman-Comic?

Die Bibel hat einige Merkmale, die kein anderes Buch hat. Diese Merkmale macht das Buch einzigartig und weist darauf hin, dass sie auf übernatürliche Weise verfasst wurde.

Hier sind nur einige dieser Merkmale:

Einzigartigkeit in ihrer Stetigkeit

Sie ist ein Buch, was geschrieben wurde…
1. Über eine sehr lange Zeitdauer (ungefähr über 1600 Jahre, über eine Spanne von 40 Generationen)
2. von ungefähr 40 Autoren mit ganz verschiedenen Hintergründen
3. an verschiedenen Orten
Mose in der Wüste, Jeremia z.T. in der Gefangenschaft, Daniel in einem Palast, Paulus im Gefängnis, Lukas während er reiste, Johannes in der Verbannung auf der Insel Patmos, andere in den Unerbittlichkeiten eines militärischen Kampfes
...und trotzdem ist die Bibel harmonisch und stetig

1. zum Beispiel:
Das Paradies, das vom 1. Buch Mose verloren wurde, wird zum Paradies, das von der Offenbarung wiedergewonnen wird." "Während das Tor zum Baum des Lebens im 1.Mose verschlossen wurde, wird es für immer in der Offenbarung geöffnet."
2. Vergleiche die Stetigkeit der Bibel mit der Stetigkeit aller anderen Bücher die von Menschen geschrieben wurden
Stell Dir einmal vor was du hättest wenn nur 10 Autoren...
a.) die alle aus demselben Hintergrund kommen, aus einer Generation, einem Ort, einer Zeit, einem Kontinent, einer Sprache
b.) über nur ein kontroverses Thema sprechen. Du hättest eine riesige Sammlung sich gegenseitig widersprechender Ideen, keine Harmonie!
Die Bibel ist wirklich einzigartig, einzigartig in ihrer Stetigkeit aber auch das meistverkaufte und weit verbreitetest Buch der Welt ist die Bibel, mit ungefähr 2.5 Milliarden verkauften Kopien zwischen 1815- 1975." - Guinness Buch der Rekorde

Kein anderes Buch ist dieser ständigen Verbreitung nahegekommen. Man könnte denken, dass ein Mensch der wirklich aufrichtig die Wahrheit sucht, dieses Buch das soviel Aufmerksamkeit auf sich gezogen hat, auch ernsthaft beachtet!
Jesus ist auch einzigartig. Wenn man alle Menschen seit der Geburt von Jesus zählen würde, die in irgend einer Form Jesus gekannt haben oder kennen, muss man auch zugeben, dass Jesus wohl der Bekannteste und sehr wahrscheinlich der Beliebteste Mensch aller Zeiten ist. Jeder vernünftige Historiker und Archäologe würde auch nicht abstreiten wollen, dass Jesus einer der einflussreichsten Männer oder sogar der einflussreichste Mann aller Zeiten ist.

Und um "Unterjochung durch andere Völker, Wegführung ins Exil, Krieg,
Not, Hunger" vorherzusehen braucht man kein Prophet zu sein, dazu reicht eine kleine Portion gesunden Menschenverstandes

Also gut hier nochmals eine Prophetie. Der Prophet Daniel empfing in einer Vision eine der erstaunlichsten Prophezeiung: Hier wurde ihm der genaue Zeitpunkt mitgeteilt, wann der Messias ermordet würde, auf Jahr, Monat und Tag genau. Und diese Vision geschah 560 Jahre vor diesem Ereignis! Der Engel Gabriel sagte Daniel, dass vom Erlass, Jerusalem wieder aufzubauen bis zum gewaltsamen Tod des Messias 7+62 »Wochen« vergehen (Daniel 9,25-27), wobei das Wort »Wochen« einfach »Siebener« heißt und sich auf eine Periode von sieben Tagen oder auch sieben Jahren beziehen kann. Anders ausgedrückt, sollten vom Erlass, Jerusalem wieder aufzubauen, bis zum Tod des Messias 69×7 = 483 Jahre vergehen. Der erwähnte Erlass zum Wiederaufbau der Stadt Jerusalem geschah vom persischen König Artaxerxes am 5. März 444 v.Chr., was die meisten Historiker nicht bezweifeln.
Nach jüdischer Zeitrechnung umfasste ein Jahr stets 360 Tage. 483 jüdische Jahre entsprechen also 173.880 Tage. Wenn wir dies nun auf unseren Kalender umberechnen und dabei noch die Schaltjahre berücksichtigen, erhalten wir für 173.880 Tage nach dem 5. März 444 v.Chr. als Ergebnis den 30. März 33 n.Chr. Jesus Christus wurde am Tag vor dem Passafest gekreuzigt, welches stets auf den 7. April fällt. Der 30. März 33. n.Chr. ist also ein vernünftiges Datum für den Beginn der Passionswoche des Messias. Die Prophezeiung ist also höchst exakt, da sie besagt, dass der Messias nach oder am Ende von den 7+62 Jahrwochen umgebracht wird.
Der Leiter von Scotland Yard, Sir Robert Anderson, ist auf diese Prophetie gestossen, ohne dass sie in einer Weise auf sich aufmerksam macht, dass sie erfühlt wurde. Wahrscheinlich wussten nicht einmal die Kirchenväter von dieser Prophetie. Aus diesem Grund wird ausgeschlossen, dass es sich um eine Inszenierte Prophetie handelt. Ausserdem waren bei dem Tod von Jesus Christus genug Augenzeugen dabei, die diese Tatsache mit Einsatz ihres Lebens bezeugten.

Und natürlich weißt du sicher, dass all die netten Geschichten über Jesus auch 100% wahr sind und nicht von irgendjemand erfunden wurden ...

Eben; Die Augenzeugen und die ersten Überlieferer von der Botschaft Jesu Christi haben diese Geschichten über Jesus mit dem Einsatz ihres Lebens verbreitet. Für ihre Verbreitung über die Botschaft von Jesus wurden sie verfolgt, gefoltert und ermordet. Meinst du, dass sie so viel Leid hingenommen hätten, wenn hinter ihrem Einsatz eine Lüge stände? Also entweder erzählten diese Menschen die Wahrheit, oder sie wurden selbst von Jesus getäuscht. Aber ich wüste nicht wie vor 2000 Jahren ein Mann duzende von Menschen täuschen konnte, dass er nach einer römischen Kreuzigung von den Toten auferstanden ist und danach ins Himmel aufgefahren ist. Sogar Chris Angel (aktuell modernster Illusionist) kommt ohne Kameratricks, durchsichtige Seile und einem riesengrossen Kran nicht aus, um so eine Illusion vorzuzeigen.

Das "Gewissen" ist zum größten Teil anerzogen, bzw. unterligt gesellschaftlichen und kulturellen Zwängen - ein Psychologe kann dir da sicherlich mehr dazu sagen

Komischerweise gilt in jeder Kultur das grundlose Töten als etwas Verachtenswertes.

Genau so wie garantiert ist, dass du nach deinem Tod auferstehst, an die Himmelspforte klopfst und dort nicht Jesus/Gott aufmachen sondern Buddha, der mit einem Grinsen zu dir sagt: "Schade, leider hast du der falschen Religion angehört".
Das ist übrigens ein lustiger Punkt. Es gibt so viele Religionen, die meisten versprechen ein Leben nach dem Tod, das allerdings bei jeder komplett anders aussieht - d.h. die meisten Menschen werden (sofern das alles wahr ist) nach dem Tod eine böse Überraschung erleben. Würde mich mal interessieren, warum die Gläubigen hier so sicher sind, dass es ausgerechnet ihre Religion ist, die Recht hatte.

Darum gehöre ich auch keiner Religion an, sondern glaube einfach an Gott und seinem Sohn. Mein Glaube setzt sich nicht aus religiösen Verpflichtungen zusammen. Für mich gibt es kein Gesetz, wann ich Gottesdienst praktizieren muss, wie oft ich am Tag beten muss, zu welcher Zeit ich beten muss, wann ich mich Baden muss, wie ich mein ***** nach der Toilette putzen muss so wie es etwa im Islam oder andere Religionen der Fall ist. Christus hat mich vom Gesetz, welches ich sowieso nicht vollkommen halten kann, befreit, indem er sich selber an meiner Stelle vollkommen an das Gesetz gehalten hat, und die Konsequenzen für meine Fehler am Kreuz erlitten hat. So bin ich ein freier Mensch zu tun was ich will. Solange ich daran glaube und Jesus dankbar bin, dass er für meine Sünden gestorben ist.

Gegenthese: Immer wieder geschieht es, dass gläubige Menschen die täglich zu Jesus beten vorzeitig sterben.

Der Tod bedeutet für einen bekennenden gläubigen Christen, dass er hier auf Erden von Gott nicht mehr gebraucht werden soll und Heimkehren kann. Manchmal kommen Menschen gerade zum Glauben, weil sie einen Angehörigen verloren haben und sie dadurch zum Nachdenken an das Leben und den Tod gekommen sind.

Immer wieder gibt es Menschen, die seit Jahren an körperlichen Krankheiten leiden oder an Alkohol, Drogen,
Tabletten, psychische Zwänge usw. gebunden sind sobald sie wieder einen Halt im Leben finden geheilt werden. Auch ein Effekt den dir Mediziner und Psychologen erklären können.

Gott schliesst nicht aus, dass man auch durch Medizin, Therapie oder sonst irgendetwas auch Gesund werden kann.

Soll ich dir mal sagen wie viele Menschen täglich beten und NICHT erhört werden? Anhand dieser Tatsache würde ich sogar von nichts anderem als Zufall reden!

Von wahren gläubige Christen werden die Gebete von Gott immer erhört und erfühlt. Ich spreche da aus eigener Erfahrung.

Für so ein dämliches Geschwätz gehörst du eigentlich in die Gummizelle gesperrt. Kranken Leute einreden, dass sie vom Teufel besessen sind um die Foltern zu können, das ist genau das was die Kirche seit Jahrhunderten kann. Helfen? Nein, nur die eigene Macht zu stärken. Wenn du so einen Satz einem Mediziner der sich mit psychischen Krankheiten befasst sagt, dann springt er dir zu Recht an die Gurgel.

Klar wurden viele Krankheiten zur früheren Zeiten auch fälschlicher von damaligen Christen als dämonischen Ursprung klassifiziert und dementsprechend ohne erfolg behandelt. Aber wenn heute eine Frau jahrelang an Depression leidet, sie verschiedene Ärzte besucht hat, alles versucht hat um ihre Depression los zu werden, kein erfolg hatte, aber sie später von Jesus gehört hatte, ihm um Hilfe bat und sie Heilung erlebte, ist dass doch etwas positives. Warum findest du, dass ich in der Gummizelle gesperrt gehöre, wenn ich mal einer Frau so helfen könnte, indem ich ihr nur von der Kraft Gottes berichten würde? Viel schlimmer wäre es in diesem Fall, wenn ich nichts unternehmen würde.

Das ist der einzige Punkt den ich durchgehen lasse - wenn jemand denkt, dass er eine persönliche religiöse Erfahrung gemacht hat, dann sei ihm das gegönnt

Danke schön für deine grosse Tolerant .

Also wenn das "konkret" sein soll, dann weiß ich auch nicht. Die meisten "Beweise" stützen sich auf die Bibel und die ist zu dem Thema ja wohl alles andere als "neutral"

Mir geht es ja nicht drum die Existenz Gottes zu beweisen. Mir geht’s drum auf die Existenz Gottes hinzuweisen.
Ich muss zugeben, dass einige Christen, den Glauben für den Machtanspruch missbraucht haben. Die Leute konnten zu damaliger Zeit nicht selber lesen. Sie waren auf die Übersetzung der Pfarrer angewiesen. Diese hatten aber keinen vollen Zugriff auf die Bibel und durften die Predigten zur damaligen Zeit nur auf Lateinisch vortragen. Das alte Testament, welche die Gesetze der Juden enthält, wurde dazu missbraucht um Gewalt gegen die Menschen ausüben zu können um die in Kontrolle zu halten. Aber im Neuen Testament wird erklärt dass Christen nur nach dem Gesetz der Gottes- und Nächstenliebe leben müssen. Dieser Teil wurde dem Volk aber vorenthalten. Erst im 15. Jahrhundert, entschied sich ein Theologe der Kirche sich die ganze Bibel in deutscher Sprache zu übersetzen und den Menschen zu verbreiten. Dies war der Beginn der reformierten Kirche. Viele sehen nur die schlechte Seite der Kirche. Aber ohne diese reformierten Christen, würden wir heute noch wahrscheinlich wie in vielen islamischen Länder von den machthungrigen falschen Gläubigen unterdrückt und unterjocht leben. Meinst du, dass wir unsere westliche Kultur den Atheisten zu verdanken haben? Gerade die reformierten Christen haben für Glaubensfreiheit gekämpft. Viele Menschenrechtgrundsätze und sogar Teile der Bundesverfassung wurden direkt aus der Bibel übernommen. Die ersten Hilfeorganisationen, Menschenrechtsorganisationen, Krankenhäuser und Apotheken haben auch christlichen Ursprung. Oder warum glaubst du sind solche Einrichtungen oft mit einem Kreuz versehrt? Die ganze Welt wurde durch das Christentum positive geprägt. Oder meinst du, du könntest heute einfach so in der Türkei oder in sonnst irgendein islamisches Land in den Ferien reisen ohne von Moslems angegriffen zu werden, wenn solche Länder kein bisschen von der westlichen Kultur geprägt wären. In welcher Kultur ist der Wohlstand höchsten am angenehmsten? In welcher Kultur herrscht am meisten Gleichberrechtigung zwischen Männer und Frauen? In welcher Kultur hersch am wenigsten Unterdrückung durch Staat und Politik? In welcher Kultur werden die Menschenrechte am besten beachtet und danach gelebt? In welcher Kultur lebt das Volk am zufriedesten und angenehmsten? Die westliche Kultur, welche christlichen Ursprung ist, haben wir all dies zu verdanken. Hätte es das nicht das Christentum gegeben, wäre Europa nicht besser dran als die meisten orientalische oder asiatische Länder. Obwohl einige hier immer behaupteten, dass die Kirche den Vortschritt der Wissenschaft hinderte, gilt die Westliche / Christliche Kultur als einer der Vortgeschrittensten Kulter.

So ich hoffe, dass sich meine Mühe ihr geloht hat und einige hier nicht mehr so ein schlechtes Bild über den Glauben haben.

sasa85

Vermutlich sind diese Zustände aus irgendeinem Grund gewollt. Laut der Bibel leben wir ja in einem begrenzten Zustand, welcher in dieser Form nicht ewig existieren wird.

„Vermutlich…“. Also ist der Satz keine Aussage, sondern eher eine Frage. Und das ganze, wenn im Folgesatz die Bibel zitiert wird… Hey, Sasa… hat dein Oberjogi Urlaub, oder was?

sasa85

Wie du sagst funktioniert es Perfekt. Und wer hat diese Naturgesetze gesetzt? Zu jedem Gesetz gehört ein Gesetzgeber. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es beim Naturgesetz, Physikgesetz und ähnliche Gesetze es anders wäre.

Und wer war´s? Die Schweizer?... Ich finde es ja schon für a.) eine Bestätigung der Evolutionstheorie und b.) einen Quantensprung DEINER Evolution, dass du erkannt hast das es NATURGesetze sind und nicht GOTTESGesetze. Unangemessene Ausdrucksweise

sasa85

Kann sein, dass die Materie in irgendeiner Form immer existiert hat.

Hat sie!

sasa85

Aber irgendwann mal bekam sie so etwas wie eine Ordnung oder eben ein Gesetz, welche dazu geführt hat, dass unser Universum so entstanden ist.

Richtig. Als alle Materie die es gibt, incl. der, die du heute als altes Kaugummi in der Hosentasche hast mal ganz kuschelig zusammen gerutscht ist und sich einen Scheißdreck um Gott, Allah und andere vermeintliche Weltenerschaffer gekümmert hat, dachte sich dieser Haufen: Jetzt reichts! Als alle Materie sich auf einen Punkt von sage und schreibe 0,0000000000000000000000000000000000161624 mtr. (Also incl. deiner Bibel) konzentriert hatte, war es auch dem verliebtesten Teilchen zu bunt. Dieses kleine – ein wenig UNLIEBE Teilchen – hat dann gesagt: „Hey scheisse eng hier! Ich nenne das jetzt plancksche Länge und mach mir hier vom Acker!“ Und wie das so ist bei jugendlichen Menschen und Teilchen (siehe Tokio-Hotel-Fans) haben alle mit gemacht und sind mal lustig von zu Haus ausgezogen. Ohne Mama und Papa jemals gehabt zu haben – also nixxe mitte Gott! War nur ziemlich eng zu haus…

sasa85

Und Ordnung entsteht bekanntlicher Weise niemals von ganz alleine.

Nun ja … lass es mich so ausdrücken: Wer verblendet vom WILLEN ist, einen Gott zu haben, kann den die Myriaden an Beweisen auf ein natürliches entstehen natürlich nicht sehen. Und postuliert eben lieber ein nicht beweisbares Wesen. Manche könnten versucht sein das dumm zu nennen – sie sind nicht mutig genug



S

sasa85

o viel ich weiss, gibt es einige Informationen die zwar an das Materielle gebunden sind, welche aber selbst nicht materiell sind. Ich denke das Bewusstsein des Menschen ist so eine Art Information.

Edited II Durch den Transfer von immateriellen Bewusstseinsinhalten? Schon einmal von der kurzen und sehr überschaubaren Formel eines wusseligen Wissenschaftlers gehört, der bestimmt nicht die kürzeste Zunge hatte? E=MC2….???
Was müsste denn welche Größe haben wenn der Informationsträger keine Materie wäre –keine Masse hätte?

Komm, ich machs kurz: Schreib erst wieder wenn dein Oberjogi deine Entwürfe Korrekturlesen kann. Alle deine Antworten waren Hinweise auf Beweise dass es keinen Gott benötigt um eine kleine blaue Kugel in einem völlig unbedeutendem Arm der Milchstrasse zu bevölkern… Das gibt sicher Schimpfe bei der nächsten Beichte oder Gottesdienst….

@mxyptlk
Du hast mit deine Doppelaccounts / Multiaccounts und mit deine kindische Ausdrucksweise schon längst bewiesen, dass ich deine Komentare nicht ernst zu nehmen brauche. So einer wie dich gibt sich dann noch als Wissenschaftler oder Psychologe aus. Dabei taugst du nicht einmal als Hobbywissenschaftler oder Hobbypsychologe. Deine unfreundliche und dazu noch kindische Ausdrucksweise ist einer der Hauptgründe für diese Bemerkung. Sorry das ich so direkt zu dir sein muss, aber vieleicht kapierst du es nur so.

Wenn du erstmal beweist, dass sowas komplexes wie ein PC mit den dazugehörigen Betriebsystem, Software und Hardware, ganz von alleine nur durch Einfluss von Zufall, Physik, Kettenreaktione, Zeit, Selektion und Mutation, ohne Einfluss von Inteligenz, Planung, Entwerfung, Design u.s.w., entstehen kann, dann reden wir darüber weiter, ob ein menschliches Gehirn, welches um ein vielfaches komplexer ist als der leistungsfähigste PC, so von alleine entstehen kann.

Die Entwicklung des PCs hat wielange gedauert? Lassen wir es mal unrealistische 100 Jahre sein.

Wie alt ist die Erde? 4,5 Milliarden Jahre

Wann ist Leben entstanden? ca. vor 3800 Mio Jahre.

Jetzt nehme man eine Menge Zeit, eine günstige Zusammensetzung diverser Gase in der Atmosphäre und eine ordentliche Portion Zufall und was kriegt man, richtig Einzeller.

Warum Zufall? Weil Einzeller aus nichts anderem als Zufall entstanden sind. Besser gesagt die Primärstrukturen sind aus Zufall entstanden.
Meinst du wirklich jemand hat die Aminosäuren wie Legosteine zusammengesetzt und sich dann Millionen Jahre angeschaut, bis der Mensch entstanden ist?
Vielmehr basiert die Entstehung des Lebens auf einer "Try & Error Methode". Aminosäuren verbinden sich, es entsteht ...nichts... Aminosäuren verbinden sich, es entsteht... ein Protein usw.

Oder willst du die Evolution etwa auch bestreiten? A la "Schöpfungsgeschichte"?

es wird vermutet das die ersten einzeller über metioriten von einen anderen planet auf die erde kamm

Naja was heißt es wird vermutet.
Das ist eher eine Nischenvermutung, der nicht soviel Wert beigemessen wird soweit ich weiß.

Es gab da mal ein Experiment, indem man mithilfe der "Uratmosphäre" Proteine entstehen lassen konnte.
Welches genau das war weiß ich nicht, aber ich stöber mal in meinen alten Biounterlagen und schreib dann was es war...

Halte die Alltheorie für unwahrscheinlich, da das Leben schließlich auch irgendwoher kommen muss (Nein, nicht Gott O_o). Das verlagert das Problem nur ein Universum weiter

Edit:
Habs gefunden, war das "Miller-Urey Experiment"...

Miller-Urey-Experiment ? Wikipedia

sasa85

@mxyptlk
Du hast mit deine Doppelaccounts / Multiaccounts und mit deine kindische Ausdrucksweise schon längst bewiesen, dass ich deine Komentare nicht ernst zu nehmen brauche. So einer wie dich gibt sich dann noch als Wissenschaftler oder Psychologe aus. Dabei taugst du nicht einmal als Hobbywissenschaftler oder Hobbypsychologe. Deine unfreundliche und dazu noch kindische Ausdrucksweise ist einer der Hauptgründe für diese Bemerkung. Sorry das ich so direkt zu dir sein muss, aber vieleicht kapierst du es nur so.

Wenn du erstmal beweist, dass sowas komplexes wie ein PC mit den dazugehörigen Betriebsystem, Software und Hardware, ganz von alleine nur durch Einfluss von Zufall, Physik, Kettenreaktione, Zeit, Selektion und Mutation, ohne Einfluss von Inteligenz, Planung, Entwerfung, Design u.s.w., entstehen kann, dann reden wir darüber weiter, ob ein menschliches Gehirn, welches um ein vielfaches komplexer ist als der leistungsfähigste PC, so von alleine entstehen kann.

Zuerst einmal habe ich keine Multi-Accounts. Nur weil irgend jemand dir aich Kontra gibt, muss das nicht heissen das ich der einzige bin der deine Ansichten nicht teilt.

Und mit dem Leben wie wir es kennen hat Gott, Allah under das grüne Spaghettimonster nur eines zu tun: Viele Anhänger einer solchen Instanz haben es als Rechtfertigung genommen, andere zu töten!

Du verstehst? TOD - das Ende des Lebens? Gewlatsam herbeigeführt von Anhängern deines und anderer Glaubensrichtungen! Ich kann nicht verstehen wie so einer sich zum Verfechter von Ethik und Moral hinstellt, zudem in dem Wissen um solche "Heldentaten".


Nochmal und Immerwieder: Das Leben stammt nicht von einem Gott! Einzig und allein viele viele Mutationen haben Aminosäuren geschaffen und schlußendlich lebende Wesen die sich ebenfalls durch Aber-Milliarden von Mutationen entwickelt haben.

Wenn dein Gott existieren würde und ebenfalls allmächtig ist, dann erklär du Lokführer (das bezwifele ich ja gar nicht) doch mal folgende Tatsachen:

Bei der Zellteilung entstehen durch "Ablesefehler" im Schnitt 12 völlig zufällige Veränderungen am Genom der Tohterzelle. Wie kann so etwas bei einem intelligenten Designer nur passieren? Ist er doch nicht allmächtig und nur ein Lokführer-Hirngespinst? Vermutlich..... denn:

Der Mesnch besteht aus ca. 100 Billionen Zellen (über seinen Lebenszeitraum betrachtet). Es gibt also im Leben 12x100 Billionen Bblesefehler und damit Genomveränderungen.


Nimms nicht persönlich: Aber wer da von einem Intelligenten Design spricht kommt aus einer Sekte wie du und kann einfach nicht begreifen oder ist einfach nur ein unverbesserlicher Spinner der ein Problem mit glasklaren Tatsachen hat.

mxyptlk

Zuerst einmal habe ich keine Multi-Accounts. Nur weil irgend jemand dir aich Kontra gibt, muss das nicht heissen das ich der einzige bin der deine Ansichten nicht teilt.

Und mit dem Leben wie wir es kennen hat Gott, Allah under das grüne Spaghettimonster nur eines zu tun: Viele Anhänger einer solchen Instanz haben es als Rechtfertigung genommen, andere zu töten!

Du verstehst? TOD - das Ende des Lebens? Gewlatsam herbeigeführt von Anhängern deines und anderer Glaubensrichtungen! Ich kann nicht verstehen wie so einer sich zum Verfechter von Ethik und Moral hinstellt, zudem in dem Wissen um solche "Heldentaten".


Nochmal und Immerwieder: Das Leben stammt nicht von einem Gott! Einzig und allein viele viele Mutationen haben Aminosäuren geschaffen und schlußendlich lebende Wesen die sich ebenfalls durch Aber-Milliarden von Mutationen entwickelt haben.

Wenn dein Gott existieren würde und ebenfalls allmächtig ist, dann erklär du Lokführer (das bezwifele ich ja gar nicht) doch mal folgende Tatsachen:

Bei der Zellteilung entstehen durch "Ablesefehler" im Schnitt 12 völlig zufällige Veränderungen am Genom der Tohterzelle. Wie kann so etwas bei einem intelligenten Designer nur passieren? Ist er doch nicht allmächtig und nur ein Lokführer-Hirngespinst? Vermutlich..... denn:

Der Mesnch besteht aus ca. 100 Billionen Zellen (über seinen Lebenszeitraum betrachtet). Es gibt also im Leben 12x100 Billionen Bblesefehler und damit Genomveränderungen.


Nimms nicht persönlich: Aber wer da von einem Intelligenten Design spricht kommt aus einer Sekte wie du und kann einfach nicht begreifen oder ist einfach nur ein unverbesserlicher Spinner der ein Problem mit glasklaren Tatsachen hat.

Viele Worte Kurzer Sinn. Aber meine Frage nach der Enstehung solcher komplizierten Lebensformen wie der Mensch (mit Fehler hin oder her), hast du nicht beantwortet.

Die anscheinenden Fehler in der Zellteilung, beweist lange nicht, dass nichts Inteligentes hinter so einer Lebensform wie der Mensch ist. Vieleicht, solten wir gar nicht Perfekt und ohne Fehler sein. Und auch wenn Menschen sozusagen Fehler in derer Produktion haben solten, hat der Mensch genügen Funktionen in seinem Körper, welche von einem Inteligentem Urheber zeugen. Die Nahrungsaufnahme und der Stoffwechsel bei einem Menschen ist sowas von kompliziert und genial, dass bis heute noch kein Mensch sowas nachbauen konnte. Die Menge an Informationen, welche der menschliche Gehirn Täglich verarbeiten ist einfach überwältigend. Kein Mensch kann nur annähernd etwas Entwickeln, was so genial ist wie ein menschliches Gehirn. Und wie viel mehr wunderbares und fantastisches gibt es in unserem Körper die einfach beeindruckend sind. Hinter so etwas geniales wie der Mensch muss ein Genie dahinter stehen. Und jetzt solten solche kleine Fehlfunktionen in unserem Körper der Beweis dafür sein, das nichts inteligentes hinter all dem sein könnte? Meinst du, dass Menschen, die von Gott einen freien Willen bekommen haben, sich in irgend einer Weise sich für Gott interissieren würde, wenn sie perfekt wären und es denen immer gut gänge?

Aber glaub doch an was du willst. Mir doch egel. Das Menschen Religionen für ihre eigene Zwecke Missbrauchen ist kein Geheimnis. Aber glaubst, die Menschen gänge es besser, wenn es kein Glaube gegeben hätte. Die Religionen wurden nur als Mittel zum Zweck gebraucht. Hätte es keine Religione gegeben, hätten sich die Menschen wohl aus andere Gründe gegenseitig die Köpfe eingeschlagen. Und ohne das Christentum, wäre es dir bestimmt nicht besser gegangen als es dir heute onnehin gehen tut, im vergleich zu anderen Menschen in nicht christlichen Länder. Denn ohne das Christentum, gäbe es nichteinmal Spitäler und andere Hilfseinrichtungen welche dir bei deiner Hirnoperation den Tumor entfernen könnten. Warum glaubst du wohl, dass so viele Hilfseinrichtungen und Hilfeorganisationen irgendwo mit einem + (Kreuz) versehrt sind. Ja, all diese sachen haben christlichen Ursprung. Und wie schon öfters erwähnt haben wir den grösten Teil unserer heutigen westlichen Kultur dem Christentum zu verdanken. Oder würdest du eher in solchen Länder wie in Pakistan, Afganistan, Irak, Iran, oder in sonnst so ein Land leben? Aber sogar diesen Menschen können den Christentum dankbar sein, dass es bei denen sowas wie Spitäl wenigsten an einigen Orten überhaupt gibt.

Hast du dir auch andere Posts durchgelesen, so mit Ursuppe/Atmosphäre etc.
Ist doch klar das mit der Zeit komplizierte Organismen entstehen. Du tust gerade so, als ob der Mensch so wie er ist auf einmal da war. Wie gesagt, du solltest dir mal die Evolution und die Beweise dafür anschauen.
Ich habe ja nichts gegen Gläubige, sofern sie noch einen Rest Verstand besitzen, der ihnen sagt, dass die Schöpfungsgeschichte einfach Mist ist und so niemals passiert ist.

Lies dir mal Artikel über chemische Evolution, Mutationen, Selektion etc. durch...
Der Mensch ist über Millionen von Jahren zu dem geworden was er ist, inklusive Stoffwechsel.
Im Prinzip basiert der gesamte Mensch auf einer Verkettung von Zufällen, die dann schließlich zu Prokaryonten geführt haben und dann zu Eukaryonten geworden sind.
Da steht nix intelligentes dahinter...

Wegen weil Hilfsorganisationen...

Ja, alle Hilfsorganisationen, Krankenstationen haben wir dem Christentum zu verdanken...
Ich mein Wikinger hatten waren ja auch Christen, weil die haben ihre Verletzten ja auch versorgt. Oder Indianer, die haben ihre Leute auch medizinisch betreut => Christen q.e.d.
Du glaubst doch nicht wirklich, dass es ohne Kirche heute keine Krankenhäuser etc. geben würde...

Mit dem Argument hast du dich nur noch mehr ins Aus manövriert...

sasa85

Viele Worte Kurzer Sinn. Aber meine Frage nach der Enstehung solcher komplizierten Lebensformen wie der Mensch (mit Fehler hin oder her), hast du nicht beantwortet.

Die anscheinenden Fehler in der Zellteilung, beweist lange nicht, dass nichts Inteligentes hinter so einer Lebensform wie der Mensch ist. Vieleicht, solten wir gar nicht Perfekt und ohne Fehler sein. Und auch wenn Menschen sozusagen Fehler in derer Produktion haben solten, hat der Mensch genügen Funktionen in seinem Körper, welche von einem Inteligentem Urheber zeugen. Die Nahrungsaufnahme und der Stoffwechsel bei einem Menschen ist sowas von kompliziert und genial, dass bis heute noch kein Mensch sowas nachbauen konnte. Die Menge an Informationen, welche der menschliche Gehirn Täglich verarbeiten ist einfach überwältigend. Kein Mensch kann nur annähernd etwas Entwickeln, was so genial ist wie ein menschliches Gehirn. Und wie viel mehr wunderbares und fantastisches gibt es in unserem Körper die einfach beeindruckend sind. Hinter so etwas geniales wie der Mensch muss ein Genie dahinter stehen. Und jetzt solten solche kleine Fehlfunktionen in unserem Körper der Beweis dafür sein, das nichts inteligentes hinter all dem sein könnte? Meinst du, dass Menschen, die von Gott einen freien Willen bekommen haben, sich in irgend einer Weise sich für Gott interissieren würde, wenn sie perfekt wären und es denen immer gut gänge?

der mensch hatte mehere milliarden jahre zeit um sich zu entwicklen und nene mir mal einen beweis auser das es in der bibel steht das gott die erde erschaffen hat

hier ein text wie warscheinlich sich das auge entwickelt hat Auge ? Wikipedia genau wie des auge wurde alles andere schritt für schritt entwickelt

sasa85

Viele Worte Kurzer Sinn. Aber meine Frage nach der Enstehung solcher komplizierten Lebensformen wie der Mensch (mit Fehler hin oder her), hast du nicht beantwortet.

Weil du nicht verstehen willst! Dein Geist ist durch und durch unterwandert und zerfressen jede andere Möglichkeit als die eine Schöpfers auszuschliessen... Wären alle Menschen immer so wie du, würde sich heute noch die Galaxie um die Erde drehen ...

sasa85

Die anscheinenden Fehler in der Zellteilung, beweist lange nicht, dass nichts Inteligentes hinter so einer Lebensform wie der Mensch ist.

Ja, das typische KO Argument der argumentlosen Klerikalen. Gott wurde von deinen Ahnen so angelegt, dass ein Beweis der Existenz unmöglich ist. Demnach ist auch der Beweis einer Nicht-Existenz unmöglich. Eine sich selbt erfüllende Prophezeiung eben...

Es gibt erheblich mehr Beweise, Ansätze und logisch erklärbare Vorgänge die die Entstehung von Leben aus rein biochemischen Prozessn erklären als dass es eine schlüssige Erklärung seitens der Sektenanhänger gibt.

sasa85

Vieleicht, solten wir gar nicht Perfekt und ohne Fehler sein. Und auch wenn Menschen sozusagen Fehler in derer Produktion haben solten, hat der Mensch genügen Funktionen in seinem Körper, welche von einem Inteligentem Urheber zeugen.

Welche?

sasa85

Die Nahrungsaufnahme und der Stoffwechsel bei einem Menschen ist sowas von kompliziert und genial, dass bis heute noch kein Mensch sowas nachbauen konnte.

Gelogen! Nackt und bewusst ignorant gelogen! Schonmal was von dem Klonschaf DOLLY gehört? Ein Wesen das ausschließlich durch Eingriffe des Menschen entsanden ist. Und der Geruch seiner Darwinde haben nihct anders gerochen als die kroatischer Lokführer die als Gastarbeiter in der Schweiz den christlichen "Glauben" verbreiten wollen.... Welchen Beweis brauchst du noch?

sasa85

Die Menge an Informationen, welche der menschliche Gehirn Täglich verarbeiten ist einfach überwältigend.

Stimmt - deswegen gibt es funktionierende Filtermechanismen. Ich hoffe, das die Natur dich auch damit gesegnet hat - auch wenn deine Posts eher auf eine Mißbildung der entsprechenden Areale in diesem speziellen Fall hinweisen.

sasa85

Kein Mensch kann nur annähernd etwas Entwickeln, was so genial ist wie ein menschliches Gehirn.

Aber eben auch kein Gott!

sasa85

Aber glaubst, die Menschen gänge es besser, wenn es kein Glaube gegeben hätte. Die Religionen wurden nur als Mittel zum Zweck gebraucht. Hätte es keine Religione gegeben, hätten sich die Menschen wohl aus andere Gründe gegenseitig die Köpfe eingeschlagen. Und ohne das Christentum, wäre es dir bestimmt nicht besser gegangen als es dir heute onnehin gehen tut, im vergleich zu anderen Menschen in nicht christlichen Länder. Denn ohne das Christentum, gäbe es nichteinmal Spitäler und andere Hilfseinrichtungen welche dir bei deiner Hirnoperation den Tumor entfernen könnten. Warum glaubst du wohl, dass so viele Hilfseinrichtungen und Hilfeorganisationen irgendwo mit einem + (Kreuz) versehrt sind. Ja, all diese sachen haben christlichen Ursprung. Und wie schon öfters erwähnt haben wir den grösten Teil unserer heutigen westlichen Kultur dem Christentum zu verdanken. Oder würdest du eher in solchen Länder wie in Pakistan, Afganistan, Irak, Iran, oder in sonnst so ein Land leben? Aber sogar diesen Menschen können den Christentum dankbar sein, dass es bei denen sowas wie Spitäl wenigsten an einigen Orten überhaupt gibt.

Ethik, Nächstenliebe und Moral sind ethologisch lange nachgewiesen keine Errungenschaften der Religion und deren Theologen, sondern ganz einfach ein Prozessschritt der Entwiklung zu einer humanen GEMEINSCHAFT!

Wenn du weiter einen solchen Mist verzapfst und behauptest es liege alles an Gottes Willen und der diakonischen Ader, dann beleidigst du Milliarden von Vorfahren. Auch eine gute alte christliche Sitte

Moral war nachdem die Menschen sesshaft geworden sind eine der Kernanforderungen an ein gesellschaftliches Leben. Damals gab es die wilde Theorien denen du nachhängst noch lange nicht. Ethik war damals entscheidend für das entstehen von Sippen und Familien und Nächstenliebe der Erwachsenen war für das Überleben der Kinder zwingend notwendig. Wnn bspw. die Oma auf die Enkel aufpasste während die Eltern auf Jagd waren.


Aber, denk was du willst... Leugne weiter Erkentnisse und Beweise. Glauben heisst ja schließlich: NICHT WISSEN

Ich halte es da lieber mit WISSEN und ergehe mich nicht in widersprüchlichen Tiraden voller Sektismus und Ignoranz. Und ganz nebenbei habe ich Augen und Hirn um zu erkennen. Etwas, das scheinbar mit GLAUBEN abgelegt wird....

Ich weiss nicht warum ihr Atheisten unbedingt um jeden Preis, die Existens Gottes widerlegen wolt. Lebt ihr den so schlecht, dass ihr Angst habt, fals es ihm doch gibt, dass er bestraffen will? Gott will niemanden bestraffen, welcher ernsthaft um Vergebung seiner Sünden bittet. Das ihr nicht an Gott glaubt ist mir eigentlich egal. Aber das ihr unbedingt die Existens Gottes, welcher Mia von Menschen an ihn glauben, eine Beziehung zu ihm führen, ihm ihren Leben verdanken, ihm lieben und deswegen auch seine Schöpfung (also das Leben, den Menschen und alles drum und dran) lieben, widerlegen wollt, verstehe ich nicht. Ich weiss, dass jeder gläubige Christ wie ich, von Gott geholfen wird.


Einige Gläubige Menschen wie ich wollen niemand dazu überreden an Gott zu glauben. Wir wollen Menschen nur mal zum Nachdenken bringen, ob es vieleicht ein Gott geben könnte, damit sie nicht gleich bei jeder Kriesensituation an selbstmord denken, sondern darauf vertrauen, dass Gott irgendwie einem helfen kann, wieder aufzustehen.

Ihr wollt mit sowas wie das Klonschaf DOLLY, oder die Evolutionstheorie beweisen, dass es kein Gott gibt. Ohne schon existierenden Erbmaterial hätten die Wissenschaftler die Dolly auch nich erzeugen können. Und die Evolutionstheorie beschreibt nicht die Enstehung der Welt und des Lebens, sondern derer Entwicklung. Ich streite keines Falls die Evolutionstheorie ab. Aber ich mit mir sicher, dass diese hinter der genialen evolutionsfähigen Natur eben ein Genie dahinter steckt. Vieleicht wurde jede Einzelheit von Gott erschaffen. Aber zumindest hat er vieles so beeinflusst, das sowas geniales wie ein menschliches Lebewesen zu stande kommt. Wieso wurde bis heute noch nie beobachtet oder experemintiert worden, wie Leben (DNA) von alleine ohne schon vorhandene Erbinformationen aus Aminosäuren entstehen kann. Wieso kann der Mensch selber aus Aminosäuren so DNA erstellen.

Glaubt doch was ihr wolt. Glaubt doch dass das Leben und alles drum und dran nichts mehr Wert ist als ein Stein oder sonst irgendetwas was ohne Grund und sinn nur aus zufall irgendwo auf dem Boden herumliegt. Mir ist es egal.

Ich für mich sehe hinter das Leben einen Grund einen Plan und einen wertvollen Sinn.

Gruss Sasa

nur zu info ich glaub an gott nur nicht an den müll der in der bibel steht

sasa85

Glaubt doch was ihr wolt. Glaubt doch dass das Leben und alles drum und dran nichts mehr Wert ist als ein Stein oder sonst irgendetwas was ohne Grund und sinn nur aus zufall irgendwo auf dem Boden herumliegt. Mir ist es egal.

Ich für mich sehe hinter das Leben einen Grund einen Plan und einen wertvollen Sinn.

Du merkst es einfach nicht oder bist nicht in der Lage dazu. Atheisten schätzen das Leben nicht mehr oder weniger als Menschen die sich jeden Tag, jeden Freitag jeden oder Sonntag den Riten ihrer Sekten widmen.

Während ihr also, benebelt vom Weihrauch, so vehement unhaltbare Thesen verteidigt, macht sich die Wissenschaft daran und HAT bereits sythetisches Leben produziert. Auch wenn nicht alle kroatischen Lokführer der schweizer Bahn das glauben, so ist es aber tatsächlich geschehen.

Mycoplasma genitalium ? Wikipedia

Wenn man überlegt wie lange den Götze Zeit hatte den Menschen hier auf Erden zu schöpfen und wie lange Craig Venter gelebt hat als er sein sythetisches Leben vorstellt, ist der Mensch weitaus effektiver.

Das Leben braucht keinen Gott und keine Religion. Religion ist nichts anderes als das Placebo das ihnen von den Mächtigen zum Machterhalt verabreicht wurde und wird.

sasa85

Wieso wurde bis heute noch nie beobachtet oder experemintiert worden, wie Leben (DNA) von alleine ohne schon vorhandene Erbinformationen aus Aminosäuren entstehen kann. Wieso kann der Mensch selber aus Aminosäuren so DNA erstellen.

Ganz einfach: weil Leben nicht DNA ist - die DNA ist lediglich die Erbinformation und Informationen sind nur in einem Kontext sinnvoll und verwendbar, d.h. ein DNA-Strang enthält nur dann brauchbare Informationen wenn er in einer Zelle steckt, welche diese Informationen verarbeiten kann. Es existiert eine Symbiose zwischen Zelle und Information.

Zudem ist "Leben" ein recht schwammiger Begriff, der genau definiert werden sollte, normalerweise wird etwas als "lebendig" bezeichnet, das einen Stoffwechsel hat. Viren haben z.B. keinen eigenen Stoffwechsel, sie bestehen eigentlich nur aus etwas Erbinformation und ein paar Proteinen. Trotzdem können sie sich vermehren und andere Organismen schädigen, obwohl sie selbst keinerlei Intelligenz haben. Das wichtigste: sie können trotzdem mutieren und sich weiterentwickeln. Ein Virus ist absolut nutzlos, wenn es keine Zelle gibt, in die es die DNA/RNA einschleusen kann (siehe "Information/Kontext").
d.h. also: es bedarf keines "Lebens", keiner Intelligenz und keines Stoffwechsels und schon gar keines Schöpfers um sich weiterzuentwickeln. Etwas Physik/Chemie und Zufall reichen aus...

Wieso wurde bis heute noch nie beobachtet oder experemintiert worden, wie Leben (DNA) von alleine ohne schon vorhandene Erbinformationen aus Aminosäuren entstehen kann.

Hast du dir den Link zu dem Expermiment durchgelesen? Ach was frag ich, natürlich nicht...

Don Promillo

Hast du dir den Link zu dem Expermiment durchgelesen? Ach was frag ich, natürlich nicht...

Mir ist das Miller Experiment bekannt. Dieses Experiment beweist nur, dass unter bestimmte Bedinungen, aus chemische Stoffe bestimmte Aminosäuren entstehen können. Das heisst das anorganische Stoffe sich zu organische Stoffe umwandeln können. Alle Lebewesen bestehen aus solchen organische Stoffe / Aminosäuren. Aber zu einem Lebewesen gehört auch Erbinformationen. Diese wurden nie vollkommen ohne den Einsatz schon vorhandener Erbinformation von Menschen produziert werden können. Wenn es doch geschen ist oder geschehen würde, würde dies nur beweisen, dass Inteligenz, dazu benötigt wird, um sowas hinzukriegen. Es wurde aber noch nie beobachtet, dass sowas von alleine entstehen kann. Wenn heute nicht von alleine Leben aus Aminosäuren entstehen kann, hätte Leben vor Mio von Jahren in der Ursuppe auch nicht von alleine entstehen können, auch wenn die Atmosphäre damals anders war.

Du willst es einfach nicht verstehen um was es geht oder?

Nehmen wir mal folgende Situation an:

Du hast einen riesen gefluteten Raum, indem Millionen Legosteine (Aminosäuren) schwimmen, die alle eine Eigenbewegung haben. Jetzt treffen die zwangsläufig aufeinander, da der Platz ja recht spärlich ist. Einige verbinden sich, andere verbinden sich nicht (wenn die Seite ohne Noppen aufeinander treffen z.B.). Jetzt lässt du das ganze über Millionen von Jahren laufen, glaubst du nicht dass irgendwann etwas entsteht, dass z.B. ein Haus darstellt?

Worauf ich hinauswill. Wenn Millionen Teile Millionen Jahre Zeit haben Verbindungen einzugehen, ist da nicht eine gewisse Wahrscheinlichkeit, dass Komplexe entstehen, die sich wiederum miteinander verbinden und die sich dann wieder untereinander verbinden (Primät, Sekundärstruktur etc.) und so hochkomplexe Strukturen entstehen, wie z.B. Enzyme, die dann wieder andere Produkte herstellen etc.pp.?

sasa85

Aber zu einem Lebewesen gehört auch Erbinformationen. Diese wurden nie vollkommen ohne den Einsatz schon vorhandener Erbinformation von Menschen produziert werden können.

Aha... unser Lokführer und Gottesanbeter Jim Knopf als Gentechniker.... Interessante Vorstellung.

NEIN... Ein Lebewesen braucht keine Erbinformationen - Aber Lebewesen können sie haben.

Alle Organismen verwenden den - evolutionär gesehen - den ursprünglich identischen genetischen Code. Das wurde in den 60ern bewiesen als man den genetischen Code "geknackt" hat. Daraus ergibt sich ein gemeinsamer Ursprung aller Lebewesen - was dein Götze und seine Jogis einem Lokführer bisher verheimlichen.

Außerdem wird damit klar, dass ein Bakterium genetischen Code eines menschlichen Gens lesen. Dies passiert milliarden mal am Tag auch in deinem Darm, nämlich dann, wenn die Bakterien menschliche Proteine produzieren.

Und um dein Kindergartenwissen um Lebewesen einmal ein wenig zu erschüttern: Es gibt sehr wohl Lebewesen die keine Erbinformationen im Zellkern tragen - sogar viele die nicht einmal einen Zellkern haben. Sogenannte Archaaen, die heute auch in der Schweiz Brauchwasser von den Exkrementen kroatischer Lokführer, mit einer stark ausgepägten sektirerischen Neigung zum Klerikalen, sowie starker Neigung zu Ignoranz, reinigen.


Archaeen ? Wikipedia


Erzähl du mir was über Gene und Verhalten.....

Und jetzt habt ihr Atheisten mit euren Beispielen die Existens Gottes widerlegen können und das Leben von Mia Menschen auf dem Kopf gestellt. Bravo.

Ihr könnt noch so viele Beispiele geben, wie es gewesen sein könnte, dass sich die Erde und das Leben von alleine zu dem Fantastischen und Genialen entwickelt haben könnte. Aber ich bleib bei meiner Überzeugung, dass etwas Geniales ein Genie voraussetzt.

Eben glaubt doch an was ihr wollt. Ist mir doch egal, dass ihr in das Leben nicht mehr als ein bedeutungslosen Produkt des Zufalls erkennt.
Aber ehrlich gesagt ist mir das eigentlich nicht ganz so egal, denn ihr tut mir damit Leid.

Trotzallem richte ich euch schöne Grüsse und wüsche euch ein schönes Wochenede

Sasa