Thema: Die Ukraine-Krise

Topas

na seht mal, was hier parallel zur Krim abläuft und von niemanden bisher registriert wurde
Unabhängigkeitsreferendum findet am 16. März in Venedig statt - Nachrichten - Politik - Stimme Russlands

Das ist nur eins von mehreren Unabhängigkeitsreferenden in Europa, die in diesem Jahr stattfinden.
Im September stimmt Schottland über die Unabhängigkeit von Großbritannien ab und im November Katalonien über die Unabhängigkeit von Spanien ...

Inwieweit es mit der Verfassung des jeweiligen Staates vereinbar ist, muss geprüft werden ... Bisherige Referenden waren auch durch eine sehr niedrige Wahlbeteiligung geprägt ...

Hinauslaufen wird es aber eher dahingehend, dass sie zu autonomen Regionen werden, ähnlich der Krim vor dem Putsch ... Katalonien hat ja schon seit 2006 einen Autonomiestatus in Spanien ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Referen...it_Schottlands
http://de.wikipedia.org/wiki/Referen...taloniens_2014
http://www.telegraph.co.uk/news/worl...rom-Italy.html
http://www.telegraph.co.uk/news/worl...rom-Italy.html

Und bevor jemand auf dumme Gedanken kommt: Es ist keine Besetzung durch russische Truppen erwünscht, das will die Bevölkerung nicht und der Großteil der Krim-Bevölkerung wollte es auch nicht ...

Die Referenden waren auch schon vor der Krim-Krise geplant ...


Dass in ganz Norditalien Bestrebungen zur Abspaltung von Italien vorhanden sind, sollte allgemein bekannt sein. Es geht hier vor allem darum, dass man nicht den armen Süden weiter 'durchfüttern' will, also entspricht dem Konflikt Bayern und Berlin in Deutschland
In Norditalien steckt dahinter der rechte Block, der zudem auch Anti-EU eingestellt ist ...
http://www.telegraph.co.uk/news/worl...ue-leader.html

Die Referenden dort sind aber nicht rechtlich gedeckt und werden wohl eher den Status von Volksbefragungen erhalten ...

@ Isso

es ist immer besser, man ist schon da und muss nicht erst andere vertreiben Putin ist nun mal nicht der Visionär Gorbi oder der Säufer Jelzin, sehr zum Ärger des selbsternannten Welthegemons und der dahinter stehenden Kräfte

Ich habe hier auch noch auf einer Südtiroler Seite gefunden, dass das Referendum in Venetien wohl nur ein beratendes Referendum ist, also eine unverbindliche Volksbefragung (kein Grund für große Schlagzeilen). Allerdings soll dieses Referendum ein weiterer Mosaikstein sein, um eine Abstimmung über Unabhängigkeit überhaupt zuzulassen, vielleicht auch eine Rückkehr Italiens zum Föderalismus (momentan scheint Rom ja alles bestimmen zu wollen) ..
Natürlich wäre das auch eine Chance für Südtirol, mehr Autonomie zu erhalten
"Veneto initiiert Unabhängigkeits-Referendum": SüdtirolNews - News aus Südtirol

Putin hat auch noch die Bankster des Westens abkassiert

"Russland hat einen GENIALEN ökonomischen „Schachzug” gemacht, sie alle um den Finger gewickelt und in nur ein paar Tagen über 20 Mrd. Dollar verdient. Dazu hat es etwa 30 % der Aktien der eigenen Monopole zurückgeholt. Putin verkaufte sowohl die EU als auch Amerika für dumm, und wie SCHÖN! Vor den Augen der ganzen Welt hat er alles wie nach Noten gespielt."

Putins genialer Schachzug | Miscelaneous

Wie wäre es mit einer nüchternen Betrachtungsweise? Ohne die Glorifizierung Russlands?

so ist Putin eben , während unsere Regierung Rettungspakette für die Banken verabschiedet, welche wir einfache Bürger zahlen müssen , zockt Putin die Banken ab und bringt das Geld in die russ. Staatskassen.

Shorty

Wie wäre es mit einer nüchternen Betrachtungsweise? Ohne die Glorifizierung Russlands?

es ist doch aber erfrischend zu sehen, das es wo anders auch noch Leute gibt die nicht ganz so plöd sind, wie sie von unseren Politikern dargestellt werden. Merkel: Putin lebt in einer anderen Welt usw. Putin hat begriffen, dass man den Westlern nicht über den Weg trauen kann und er handelt eben danach, was ist daran eine Glorifizierung? Würde er es nicht so machen, würde es wieder heißen: Der Depp ist wieder auf uns reingefallen, wie in der Libyen Resolution, wo wir ihm versprochen haben bei Zustimmung Libyen nicht anzugreifen, wir haben es dann einfach gemacht.. er hat sicher noch genug Atomwaffen für den 2. Schlag, deshalb wird es keinen Krieg geben. Putin vertritt die Interessen seines Landes, was ist daran verwerflich? Er ist auch noch lernfähig und lässt sich nicht ewig über den Tisch ziehen Bei unseren Politikern bin ich mir da schon lange nicht mehr sicher, das sie unsere Interessen vertreten, schon beim Amtseid leisten sie einen Meineid.

Shorty, wenn man mal so alles betrachtet, was bis jetzt ans Tageslicht gefördert wurde, sind die Übeltäter sicher nicht der J. und Putin. Die jetzt laut nach Europa schreien, werden sich noch wundern, wenn die "Reformpakete" von EU und IWF erst wirksam werden. Die Rentner bekommen zum 1. April erst mal die Rente um 50% gekürzt, das ist doch schon mal ein guter Anfang ... für die nächste richtige Revolte

Topas

Putin hat auch noch die Bankster des Westens abkassiert

"Russland hat einen GENIALEN ökonomischen „Schachzug” gemacht, sie alle um den Finger gewickelt und in nur ein paar Tagen über 20 Mrd. Dollar verdient. Dazu hat es etwa 30 % der Aktien der eigenen Monopole zurückgeholt. Putin verkaufte sowohl die EU als auch Amerika für dumm, und wie SCHÖN! Vor den Augen der ganzen Welt hat er alles wie nach Noten gespielt."

Putins genialer Schachzug | Miscelaneous

Inwiefern soll er Banken abkassiert haben? Höchstens Aktionäre ...

Ich sehe auch nicht, wo er 20 Mrd. verdient haben soll ... Die Aktien sind immer noch im Tief (mehr als 20 % unter dem Stand von vor einem Jahr) und da es staatliche Firmen sind, hat Russland in den letzten Wochen gewaltigen Verlust gemacht ...

Wenn man keine internationalen Investoren haben will, dann soll man nunmal auch keine Aktien auf den internationalen Börsen ausgeben. Wenn das Ganze geplant war, dann hat es ein sehr großes 'Geschmäckle' ...

Wenn Russland sein 'eigenes Ding' machen will, dann sollen sie doch, hindert sie ja keiner daran. Aber China wird solche Mengen an russischem Gas nicht abnehmen

Putin ist und bleibt für mich ein egoistischer Übeltäter. (Okay: Politik ist nun mal das egoistische Vertreten der eigenen Interessen)
Und für diese Aussage brauche ich auch keine manipulierenden Meldungen von Nachrichtenagenturen.
Ukrainisches Staatsgebiet zu besetzen ist falsch. Die Tatsache, dass der größte Bevölkerungsteil russisch ist, macht es auch nicht besser. Wenn ich hergehe und in den kommenden Jahren 100.000 Polen auf Rügen ansiedel, soll dann Warschau in den kommenden Jahren auch ein Anrecht auf die Insel haben?

Shorty

Putin ist und bleibt für mich ein egoistischer Übeltäter. (Okay: Politik ist nun mal das egoistische Vertreten der eigenen Interessen)
Und für diese Aussage brauche ich auch keine manipulierenden Meldungen von Nachrichtenagenturen.
Ukrainisches Staatsgebiet zu besetzen ist falsch. Die Tatsache, dass der größte Bevölkerungsteil russisch ist, macht es auch nicht besser. Wenn ich hergehe und in den kommenden Jahren 100.000 Polen auf Rügen ansiedel, soll dann Warschau in den kommenden Jahren auch ein Anrecht auf die Insel haben?

Psst... hab gerade gehört Erdogan will Köln in die Türkei einführen.

Shorty

Putin ist und bleibt für mich ein egoistischer Übeltäter. (Okay: Politik ist nun mal das egoistische Vertreten der eigenen Interessen)
Und für diese Aussage brauche ich auch keine manipulierenden Meldungen von Nachrichtenagenturen.
Ukrainisches Staatsgebiet zu besetzen ist falsch. Die Tatsache, dass der größte Bevölkerungsteil russisch ist, macht es auch nicht besser. Wenn ich hergehe und in den kommenden Jahren 100.000 Polen auf Rügen ansiedel, soll dann Warschau in den kommenden Jahren auch ein Anrecht auf die Insel haben?

Dieser Vergleich hat wenig mit der Krim-Situation zu tun.
Hier gibt es einen Pachtvertrag, der Russland zusichert, seinen Flottenstützpunkt zu betreiben.
Durch den Putsch in der Ukraine ist die Sicherheit dieses Stützpunktes nicht mehr gewährleistet.
Also muss Russland diese Aufgabe übernehmen.

Die Region Venetien, in Italien, stimmt bald über die eigene Unabhängigkeit von Italien ab

ARRMATEY

Die Region Venetien, in Italien, stimmt bald über die eigene Unabhängigkeit von Italien ab

guten Morgen

EU - Italien: Venedig will die Abspaltung | www.konjunktion.info

Delao

Dieser Vergleich hat wenig mit der Krim-Situation zu tun.
Hier gibt es einen Pachtvertrag, der Russland zusichert, seinen Flottenstützpunkt zu betreiben.
Durch den Putsch in der Ukraine ist die Sicherheit dieses Stützpunktes nicht mehr gewährleistet.
Also muss Russland diese Aufgabe übernehmen.

und dafür muss man ukrainische millitärstützpunkte einehmen?
Zur wahl
Wenn sie wircklich Demokratisch von statten ging dann ist das ergebniss ok
aber wenn sie wie ich befürchte stark beinflusst wurde sollte sie ignoriert werden bzw. eine neuwahl gemacht werden mit neutralen wahlbeobachter (vieleicht china )

gamefreake89

und dafür muss man ukrainische millitärstützpunkte einehmen?
Zur wahl
Wenn sie wircklich Demokratisch von statten ging dann ist das ergebniss ok
aber wenn sie wie ich befürchte stark beinflusst wurde sollte sie ignoriert werden bzw. eine neuwahl gemacht werden mit neutralen wahlbeobachter (vieleicht china )

Das interessante ist, dass alles hypothetisch ist. Sicherlich ist es in der Ukraine unruhig, aber warum sollte die Ukraine einen wesentlich stärkeren Feind angreifen, der das 8 Fache an Soldaten hat?Dazu noch militärisch weitaus besser ausgerüstet ist. Und von Russland in die Krim ist es für die russische Streitkräfte auch nicht schwer. Des Weiteren wird die ach so wichtige russische Schwarzmeerflotte dann auf ein mal so schwach dargestellt ?

Naja wer hätte damit gerechnet, dass die Ergebnisse so eindeutig werden

Delao

Dieser Vergleich hat wenig mit der Krim-Situation zu tun.
Hier gibt es einen Pachtvertrag, der Russland zusichert, seinen Flottenstützpunkt zu betreiben.
Durch den Putsch in der Ukraine ist die Sicherheit dieses Stützpunktes nicht mehr gewährleistet.
Also muss Russland diese Aufgabe übernehmen.

Die Situation auf der Krim war total ruhig, als die russischen truppen die Halbinsel besetzten. Niemand hatte den Pachtvertrag mit Russland gekündigt ...
Sowas nennt man dann wohl nicht 'Selbstverteidigung' ...

Statt mit der Führung der Ukraine zu verhandeln, geht man den militärischen Weg und setzt eine Marionettenregierung auf der Krim ein ... Das ist nicht zu entschuldigen ...


Nunja, darunter leiden muss wohl die Krim-Bevölkerung, wenn man Verhandlungen ablehnt.
Die Krim ist immer noch abhängig von der Ukraine. Die Ukraine braucht die Krim wirtschaftlich nicht, aber die Krim braucht die Ukraine. Infrastruktur zu Russland besteht kaum, es gibt noch nichtmal eine Brücke geschweige denn Gas- oder Stromleitungen nach Russland ...

Wenn Russland meint, dass sie dort blühende Landschaften vorfinden, dann werden sie enttäuscht sein, es ist eher ein Zuschussland wie die DDR ...
Aber vielleicht gehts ihnen eher um Absatzmärkte, wenn der Absatzmarkt Ukraine durch die sture Haltung Putins wegzufallen droht. Mit Nachbarn, von denen man bedroht wird, handelt man nunmal nicht mehr und treibt sie um so mehr in die Arme der EU ...

Issomad

Die Situation auf der Krim war total ruhig, als die russischen truppen die Halbinsel besetzten. Niemand hatte den Pachtvertrag mit Russland gekündigt ...
Sowas nennt man dann wohl nicht 'Selbstverteidigung' ...

Statt mit der Führung der Ukraine zu verhandeln, geht man den militärischen Weg und setzt eine Marionettenregierung auf der Krim ein ... Das ist nicht zu entschuldigen ...


Nunja, darunter leiden muss wohl die Krim-Bevölkerung, wenn man Verhandlungen ablehnt.
Die Krim ist immer noch abhängig von der Ukraine. Die Ukraine braucht die Krim wirtschaftlich nicht, aber die Krim braucht die Ukraine. Infrastruktur zu Russland besteht kaum, es gibt noch nichtmal eine Brücke geschweige denn Gas- oder Stromleitungen nach Russland ...

Wenn Russland meint, dass sie dort blühende Landschaften vorfinden, dann werden sie enttäuscht sein, es ist eher ein Zuschussland wie die DDR ...
Aber vielleicht gehts ihnen eher um Absatzmärkte, wenn der Absatzmarkt Ukraine durch die sture Haltung Putins wegzufallen droht. Mit Nachbarn, von denen man bedroht wird, handelt man nunmal nicht mehr und treibt sie um so mehr in die Arme der EU ...

das was du "ukrainische führung" nennst ist die eigentliche marionetten-regierung! ein haufen terroristen die gewaltsam und illegal eine souveräne regierung gestürzt haben! gerade uns als deutschen wird immerwieder die "besondere" verantwortung beim thema nationalsozialismus zugesprochen etc. Jetzt sitzen irgendwelche minderbemittelten faschisten in dieser "schattenregierung" mit denen man allen ernstes verhandeln soll?! mit solchem abschaum verhandelt man nicht!

es ging bei dem ganzen theater doch anfangs darum den willen des volkes zu respektieren und demokratie einzuführen?! warum also akzeptiert der westen nicht endlich das die bewohner der ostukraine und der krim lieber zu russland gehören wollen, als sich an die eu verschachern zu lassen!
wenn es der wille des volkes ist, dann sei es so!

Nun ja der Wille des Volkes?Wenn vor den Wahllokalen Soldaten und Panzer stehen? Wenn indirekt jeder wusste was einen blüht, wenn man nicht abstimmt?

Es geht ja auch gar nicht darum, sondern das Russland einfach kein Recht hatte die Krim zu besetzten. Es gab nie Anzeichen das die Ukraine die Schwarzmeerflotte in dem Chaos angreifen will, wieso auch?Dann hätte man einen wesentlich stärkeren Feind angegriffen und den Zuspruch von Westeuropa verloren.

daywalker2609

Nun ja der Wille des Volkes?Wenn vor den Wahllokalen Soldaten und Panzer stehen? Wenn indirekt jeder wusste was einen blüht, wenn man nicht abstimmt?

Es geht ja auch gar nicht darum, sondern das Russland einfach kein Recht hatte die Krim zu besetzten. Es gab nie Anzeichen das die Ukraine die Schwarzmeerflotte in dem Chaos angreifen will, wieso auch?Dann hätte man einen wesentlich stärkeren Feind angegriffen und den Zuspruch von Westeuropa verloren.

wie kommt ihr immer darauf das die leute da so unter druck stehen würden? von wegen überall panzer und was weiß ich. diese sind schon die ganze zeit da und stehen nicht neben dir wenn du dein kreuz machst!? jeder kann da wählen was er will! im gegenteil, die menschen freuen sich dort die russen zu sehen! weil sie sich sicher und heimisch fühlen! guck dir doch die ganzen videos der wahl an wie begeistert und glücklich die leute sind für russland abstimmen zu können! das bild ist eindeutig, die bewohner wollen den beitritt zu russland! und das nicht nur auf der krim sondern in der ganzen ostukraine. der westen sollte das jetzt langsam mal anfangen zu akzeptieren. sie sollten sich lieber damit arrangieren statt mit immer neuen ausreden zu versuchen die welt zu verarschen!

@Terence Skill (übrigens toller Nick)

Ich glaube die Panzer machen weniger aus als die Propaganda, soweit mir bekannt sind sämtliche nicht Russisches Sprachigen TV Sender Offline, teil des Internets könnte ich mir auch vorstellen, und in den Russischen Medien kommen anscheinend eine stark abweichende Version der Ukrainischen Protestereignisse.

Dennoch spreche ich der Krim nicht das Recht ab frei zu wählen wohin sie gehören, allerdings das Reverendum als Legal zu bezeichnen würde ich auch nicht.

Wäre das Reverendum ohne Einschränkung der Medien und ohne die Anwesenheit der Russen vonstatten gegangen wäre es in meinen Augen Legal und ich denke dass das Ergebnis sich nicht ändern würde nur der Abstand wäre anders.