Thema: Die Ukraine-Krise

IceViper

Also ich sehe das eher umgekehrt. Meiner Meinung nach glaubt jeder, was hier in Deutschland erzählt und berichtet wird. Über diesen Thread rede ich ja nicht sondern insgesamt über die deutsche Berichterstattung. Als MH17 damals abgeschossen wurde, dann war es sofort Putin, denn sonst kann es niemand gewesen sein.

Es ist doch eher so TV und Radio eher anti russland
Internet eher anti amerika
die realität irgendwo dazwischen

IceViper

Stell dir mal vor Russland startet ein Militär Manöver in Polen. Ukraine ist kein Nato Mitglied und Nato Truppen haben dort nichts zu suchen !

Ich würde ja weißrussland als beispiel passender finden
aber ja das währe auch nicht in ordnung

wobei die reaktion auf das kanadische manöver auch nicht gerade kriegsentspannend finde

IceViper

Also ich sehe das eher umgekehrt. Meiner Meinung nach glaubt jeder, was hier in Deutschland erzählt und berichtet wird. Über diesen Thread rede ich ja nicht sondern insgesamt über die deutsche Berichterstattung. Als MH17 damals abgeschossen wurde, dann war es sofort Putin, denn sonst kann es niemand gewesen sein.

Stell dir mal vor Russland startet ein Militär Manöver in Polen. Ukraine ist kein Nato Mitglied und Nato Truppen haben dort nichts zu suchen !

Die Ukraine ist ein freies Land und darf sich selbst aussuchen, wer zum Manöver eingeladen wird ... Zumal findet besagtes Manöver regelmäßig statt und früher hat sich Russland nicht daran gestört ...

Russland darf der Ukraine GAR NICHTS vorschreiben, das ist nicht ihr Staatsgebiet ...

Wenn man Frieden will, dann sollte man das nicht gerade jetzt machen. Aber worüber reden wir denn? Denn wenn man provoziert, dann wird Russland darauf antworten wie mit mehr Truppen auf der Krim. Das kann man immer weiter treiben bis es eskaliert und dann ist es zu spät.

Das ist auch nicht Staatsgebiet der Nato ! Was hat Nato in der Ukraine zu suchen ? Sollen die Amis andere Länder annektieren, aber in der Ukraine haben die nichts verloren.

das kräftemessen mit russland in der ukraine hat der westen sang und klanglos kleinlaut verloren... putin hat gezeigt werd dort am längeren hebel sitzt. und das ist auch gut so! mit fortschreitender jahreszeit wird die kritik an russland eh noch kleiner werden. spätestens wenn die heizungen auf 100 prozent laufen...

diese ganzen militärübungen werden in meinen augen nur überbewertet. ausserdem finden diese bei allen parteien statt. sollen sie doch üben bis sie schwarz werden. mehr als geldverschwendung ist das eh nicht. putin hat ja auch vor einigen wochen große manöver an der grenze abgehalten.

daywalker2609

Hier wurde auch vermerkt, dass man nie wieder was von den Ergebnissen von Flug MH17 was hören würde.(der Westen würde ja alles sofort vertuschen) Als dann aber die Ergebnisse veröffentlicht worden sind, hat das hier niemand erwähnt.....

Da wurde ja auch nichts erwähnenswertes verraten.
Und es war lediglich ein Zwischenbericht. Auf den richtigen Bericht darf man noch länger warten. Zur Aufklärung dürfte allerdings auch der kaum dienen.

Es gibt auch was aktuelles aus der jüdischen Seite.

Am Montag, den 8. September berichtete das ZDF in der Nachrichtensendung "Heute" über die neuesten Entwicklungen im Ukraine-Konflikt.
Die Zeitung schreibt: "Dabei wurden Soldaten des Asow-Bataillons gezeigt, die für die ukrainische Regierung die Stadt Mariupol beschützen sollen. An ihrer Montur und ihren Helmen waren deutlich Hakenkreuze und SS-Runen zu sehen.
Dies blieb völlig unkommentiert im Beitrag des öffentlich-rechtlichen Senders. Wo ist die journalistische Sorgfaltspflicht des ZDF geblieben?"

Meinung: Ukraine: Mit Nazis gegen Putin | Jüdische Allgemeine (www.juedische-allgemeine.de/article/view/id/20268)

wieso schweigt ZDF dazu? Das ist ausserdem nicht das erste mal wo ZDF schweigt.
Der Moderator bei ZDF hat ungefähr Anfang Juli 2014 schonmal behauptet, es gäbe dort in der Ukraine keine Faschisten, obwohl sogar ARD diese Faschisten zugegeben hat.
Siehe Vergleich-Video zwischen ARD und ZDF von damals: https://www.youtube.com/watch?v=iOPFPDOyL5o

Weil USA diese Faschisten dort braucht. Russland ausgrenzen und dann muss EU sich mit diesen Faschisten befassen, USA muss da nichts machen. Und wenn diese Faschisten dort die Macht übernehmen, dann heult EU auf.

EU hat schon die Maidan Penner als Regierung anerkannt, von daher Grund zur Sorge.

Der tägliche Schwachsinn aus Kiew ist in unseren Medien gut gelaufen, und als Wahrheit übernommen worden. Da kann man doch noch einen drauf setzen.

Kiew: Russen werfen Atombombe in der Ost-Ukraine ab.


Ukraine: Minister erntet Spott für Bericht über Atomschlag - SPIEGEL ONLINE

und DAS kann man sogar beweisen!!!
"Sehen sie her, alles besteht aus Atomen...die Russen waren es!!!"

Ukraine-Krise: Wie Propaganda auch in Kiew gemacht wird - Nachrichten Politik - Ausland - DIE WELT

IceViper

Ukraine-Krise: Wie Propaganda auch in Kiew gemacht wird - Nachrichten Politik - Ausland - DIE WELT

wow die welt hat kapiert das beide seiten lügen
Das ist doch wircklich nichts neues mehr
Politiker sind einfach ein volk von lügner das war schon vor 2000 jahren so und ist heute auch nicht anderst

Aber mal an die ganzen der westen tut nur "anti-russland schreiben" schreier
wie erklärt ihr euch dann solche artikel in eindeutig westlichen zeitungen ?
Vorallem im spiegel welcher vor paar monaten noch ein hort des bösen war (bzw immer noch ist )

Dark E

mal eine themabezogene Frage für Zwischendurch:
was haltet ihr von der Anti-russischen Propaganda mancher Medien?

zum Beispiel DER SPIEGEL. Ihr Russland-Kritiker aus dem Forum müsst doch wenigstens auch zugeben, dass DER SPIEGEL u.a. sowas wie eine antirussische Propaganda betreiben. Anhang 155353

Ich habe zum Beispiel nie gesagt, dass Russland keine Propaganda macht, natürlich machen sie das auch.

Mal was anderes....

Zwei Monate nach dem Absturz der Boeing 777 von Malysia Airlines (MH17) über der Ostukraine hat ein Anwalt Klagen der Hinterbliebenen der deutschen Opfer angekündigt. Die Betroffenen wollten den ukrainischen Staat in den kommenden zwei Wochen vor dem Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte verklagen, kündigte der Rechtsanwalt und Professor für Luftfahrtrecht, Elmar Giemulla, in der "Bild am Sonntag" an.

Opfer - Klage gegen Ukraine wegen Absturz von Malaysia Airlines MH17 - Aus aller Welt - Hamburger Abendblatt

Der Vorwurf lautet Totschlag durch Unterlassen in 298 Fällen.

IceViper

Ich habe zum Beispiel nie gesagt, dass Russland keine Propaganda macht, natürlich machen sie das auch.

war ja auch nicht gegen dich

gamefreake89

Aber mal an die ganzen der westen tut nur "anti-russland schreiben" schreier
wie erklärt ihr euch dann solche artikel in eindeutig westlichen zeitungen ?
Vorallem im spiegel welcher vor paar monaten noch ein hort des bösen war (bzw immer noch ist )

Die westlichen Medien haben enorm an Glaubwürdigkeit verloren, und erreichen den Leser oft nicht mehr.
In den Kommentaren der Online-Zeitungen wurden die Schreiber oft verspottet.
Die Konsequenz war, dass man entweder gar keine Kommentare mehr zuließ, oder gründlich siebte.
Diese Vorgehensweise ist nicht besonders klug. Besser ist, man tut so, als wäre man objektiv.

Schauen wir uns den kritischen Beitrag mal genauer an, dann findet man da wieder einige Un- und Halb-wahrheiten.
Putin: "Es gibt keine russichen Soldaten auf ukrainischen Boden."
Das wurde nie behauptet. Es wurde gesagt, dass Moskau da keine Soldaten hingeschickt hat.

"Verlautbarungen der Armee übernehmen ukrainische Medien meist ungeprüft.."
Die deutsche Presse hat sich genauso verhalten.

"Russischsprachige Bürger werden aber nicht verunglimpft. Darin unterscheidet sich die ukrainische von der russischen Propaganda, die Kremlkritiker gerne als "Faschisten" brandmarkt."
Die Russen bezeichnen die Ukrainer oder Kremlkritiker sicher nicht als Faschisten, sondern natürlich die ukrainischen Faschisten als solche, was man in der hiesigen Presse gar nicht gern hat, auch wenn man es notgedrungen mal erwähnt. Und es gibt auch in Russland Faschisten.

"Die Ukraine mag sich im Informationskrieg ähnlicher Waffen wie Russland bedienen."
Was bei Kritik über ukrainscihe Verhältnisse nicht fehlen darf, ist, den Eindruck zu erwecken, dass es in Russland mindestens genauso schlimm ist.

Delao

Putin: "Es gibt keine russichen Soldaten auf ukrainischen Boden."
Das wurde nie behauptet. Es wurde gesagt, dass Moskau da keine Soldaten hingeschickt hat.

in beiden versionen ist die aussage putins falsch
putin hat soldaten auf ukrainischen boden geschickt

Delao

[FONT=Arial]"Verlautbarungen der Armee übernehmen ukrainische Medien meist ungeprüft.."
Die deutsche Presse hat sich genauso verhalten.

Das ist eine allgemeine medien krankheit
welche auch bei unwichtigen themen wie z.b ob hello kitty eine katze ist auftritt
Einmal Ente mit ohne Katze — BILDblog

Delao

[FONT=Arial]"Russischsprachige Bürger werden aber nicht verunglimpft. Darin unterscheidet sich die ukrainische von der russischen Propaganda, die Kremlkritiker gerne als "Faschisten" brandmarkt."
Die Russen bezeichnen die Ukrainer oder Kremlkritiker sicher nicht als Faschisten, sondern natürlich die ukrainischen Faschisten als solche, was man in der hiesigen Presse gar nicht gern hat, auch wenn man es notgedrungen mal erwähnt. Und es gibt auch in Russland Faschisten.

Der faschisten begriff wird aber sehr schnell rausgeholt und den Russischen leser um die ohren gehauen
selbst wenn diese faschisten es garnicht in die aktuelle regierung geschaft haben

Delao

"Die Ukraine mag sich im Informationskrieg ähnlicher Waffen wie Russland bedienen."
Was bei Kritik über ukrainscihe Verhältnisse nicht fehlen darf, ist, den Eindruck zu erwecken, dass es in Russland mindestens genauso schlimm ist.

ist doch so

gamefreake89

in beiden versionen ist die aussage putins falsch
putin hat soldaten auf ukrainischen boden geschickt

Das ist in der Weise richtig, dass russische Soldaten auf der Krim waren, als diese noch ukrainisch war.
Wenn man einfach behauptet, Moskau hätte Soldaten in die Ost-Ukraine geschickt, dann sollte man das belegen können. Was man bisher vorzuweisen hatte, waren einige Soldaten, die an der Grenze verhaftet wurden, und die offensichtlich nicht vorhatten, am Krieg teilzunehmen, was man an der Mitnahme ihrer Ausweise und daran sieht, dass sie eben einfach verhaftet wurden.

gamefreake89

Das ist eine allgemeine medien krankheit
welche auch bei unwichtigen themen wie z.b ob hello kitty eine katze ist auftritt

Ich weiß nicht, was du mir mit "Hello Kitty" sagen willst. Als Krankheit würde ich das jedenfalls nicht bezeichnen, es ist teils unbewusste teils bewusste Kriegshetze.

gamefreake89

Der faschisten begriff wird aber sehr schnell rausgeholt und den Russischen leser um die ohren gehauen
selbst wenn diese faschisten es garnicht in die aktuelle regierung geschaft haben

Woher willst du wissen, was dem russischen Leser um die Ohren gehauen wird?
Vor den Vorfällen in der Uraine war Faschismus wohl kaum ein Thema.
Der rechte Sektor hat sich diesen Begriff nicht nur durch zahlreiche Sprüche verdient.
Der rechte Sektor hat einflussreiche Positionen in der Regierung, und das Fussvolk dieser Gruppierung kämpft an der Front.

Ukraine: Neonazis im Häuserkampf | Ukraine

Delao

Das ist in der Weise richtig, dass russische Soldaten auf der Krim waren, als diese noch ukrainisch war.
Wenn man einfach behauptet, Moskau hätte Soldaten in die Ost-Ukraine geschickt, dann sollte man das belegen können. Was man bisher vorzuweisen hatte, waren einige Soldaten, die an der Grenze verhaftet wurden, und die offensichtlich nicht vorhatten, am Krieg teilzunehmen, was man an der Mitnahme ihrer Ausweise und daran sieht, dass sie eben einfach verhaftet wurden.

also stimmt die aussage das putin gelogen hat
und zum thema ost ukraine da gab es doch den instagramm vorfall wo ein russische soldat im ukrainischen kampfgebiet ein selfie mit gps singnatur gemacht hat

Delao

Ich weiß nicht, was du mir mit "Hello Kitty" sagen willst. Als Krankheit würde ich das jedenfalls nicht bezeichnen, es ist teils unbewusste teils bewusste Kriegshetze.

das medien bei wichtigen sowie unwichtigen themen jede nachricht sofort ungeprüft rausschreien
um die schnellsten zu sein
das hat nicht direkt mit kriegshetze ,zumindest nicht aus deutscher sicht ,zutun.Höchsten das die ukraine/russland/amerika diese zustand ausnützt und absichtlich falschmeldungen verteilt .

gamefreake89

also stimmt die aussage das putin gelogen hat

Das auf der Krim war kein Kriegseinsatz, also kannst du dir die Frage selbst beantworten, ob Putin damit gelogen hat, dass Moskau sich nicht am Krieg beteiligt, und keine Soldaten in die Ost-Ukraine geschickt hat.

gamefreake89

das medien bei wichtigen sowie unwichtigen themen jede nachricht sofort ungeprüft rausschreien
um die schnellsten zu sein
das hat nicht direkt mit kriegshetze ,zumindest nicht aus deutscher sicht ,zutun.Höchsten das die ukraine/russland/amerika diese zustand ausnützt und absichtlich falschmeldungen verteilt .

Also willst du damit sagen, die deutsche Presse beiteiligt sich nicht aktiv an der Kriegshetze, ist nur zu dumm, um zu merken, dass sie sich passiv beteiligt?
Durch die Kommentare in den Online-Zeitungen erhielt man deutliche Hinweise darauf, dass man Kriegshetze betreibt. Man stellte nicht die Kriegshetze ein, sondern die Hinweise darauf ab.
Es geht hier nicht um einen versehentlichen Irrtum, der mal passieren kann, sondern um systematische Kriegshetze. Und die geschieht nicht aus Versehen.

gamefreake89

das hat nicht direkt mit kriegshetze ,zumindest nicht aus deutscher sicht ,zutun.Höchsten das die ukraine/russland/amerika diese zustand ausnützt und absichtlich falschmeldungen verteilt .

wie man eine Kriegsphsychose hinkriegt konnte man schon vor dem WK1 und 2 beobachten. Zwischen Frühjahr 38 wurden die Engländer regelmässig mit deutschen Aggressionsabsichten bombardiert, dass es zum Schluß wirklich die sich selbsterfüllende Prophezeihung war. Das die deutschen Medien schon seit Jahren aktiv gegen Putin hetzen ist ja wohl an unzähligen Beispielen nachgewiesen, siehe Olympia. Zur Erinnerung hole ich noch mal meine Allzweckwaffe raus , ändert man dort geringfügig einige Sachen passt der legendäre Potockibrief auch wieder auf die heutige Situation mit Russland. Sollte es wirklich zum Big Bang kommen, bleiben die Amis diesmal auch nicht ungeschoren und das wäre wohl mal dringend nötig, damit ihnen mal ein Licht aufgeht, was ihre Regierung in allen Teilen der Welt anrichtet.
Bericht des Polnischen Botschafters in Washington, Grafen Jerzy Potocki, an den Polnischen Außenminister in Warschau vom 12. Januar 1939

Delao

Das auf der Krim war kein Kriegseinsatz, also kannst du dir die Frage selbst beantworten, ob Putin damit gelogen hat, dass Moskau sich nicht am Krieg beteiligt, und keine Soldaten in die Ost-Ukraine geschickt hat.

es war gelogen
russische soldaten waren auf ukrainischen gebiet ohne erlaubs der derzeitigen regierung , was die soldaten gemacht haben und warum sie da waren steht auf einen anderen blatt

Delao

Also willst du damit sagen, die deutsche Presse beiteiligt sich nicht aktiv an der Kriegshetze, ist nur zu dumm, um zu merken, dass sie sich passiv beteiligt?

Es ist zwar plump ausgedrückt, aber ja ich behauptet das die Deutsche Presse, blind jeden News-happen den sie kriegen können ungeprüft ,der Welt verkünden.

Topas

wie man eine Kriegsphsychose hinkriegt konnte man schon vor dem WK1 und 2 beobachten. Zwischen Frühjahr 38 wurden die Engländer regelmässig mit deutschen Aggressionsabsichten bombardiert, dass es zum Schluß wirklich die sich selbsterfüllende Prophezeihung war. Das die deutschen Medien schon seit Jahren aktiv gegen Putin hetzen ist ja wohl an unzähligen Beispielen nachgewiesen, siehe Olympia. Zur Erinnerung hole ich noch mal meine Allzweckwaffe raus , ändert man dort geringfügig einige Sachen passt der legendäre Potockibrief auch wieder auf die heutige Situation mit Russland. Sollte es wirklich zum Big Bang kommen, bleiben die Amis diesmal auch nicht ungeschoren und das wäre wohl mal dringend nötig, damit ihnen mal ein Licht aufgeht, was sie in allen Teilen der Welt anrichten.
Bericht des Polnischen Botschafters in Washington, Grafen Jerzy Potocki, an den Polnischen Außenminister in Warschau vom 12. Januar 1939

Deutschland hat die rechte der juden auch extrem eingeschränkt schau dir doch all die gesetze an die 1 jahr vor dem dokument erlassen wurde
1938:
1.januar
Alle nach den Nürnberger Gesetzen jüdischen Ärzte werden aus der Ersatzkassenpraxis im Deutschen Reich ausgeschlossen, ihre ärztlichen Leistungen in der Folge nicht mehr von den Krankenkassen vergütet.

Juden im Deutschen Reich wird das Betreiben von Einzelhandelsgeschäften und Handwerksbetrieben, das Anbieten von Waren und Dienstleistungen untersagt.

5. Januar: Das „Gesetz über die Änderung von Familiennamen und Vornamen“ zwingt Juden in Deutschland, aus einer bestimmten, eng begrenzten Zahl „typisch jüdischer“ Vor- und Zunamen ihren Erst- oder Zweitnamen zu wählen

27. September: In der Fünften Verordnung zum Reichsbürgergesetz wird während der Zeit des Nationalsozialismus jüdischen Rechtsanwälten die Zulassung ab 30. November 1938 entzogen. Das bereits restriktive Gesetz über die Zulassung zur Rechtsanwaltschaft von 1933 hatte jüdischen Anwälten in Deutschland in Grenzen die Berufsausübung gestattet.

27. Oktober: Das Auswärtige Amt des Deutschen Reiches verfügt die „vollständige Ausweisung aller Juden polnischer Staatsangehörigkeit“. Noch am selben Abend beginnt die Gestapo in Deutschland in aller Öffentlichkeit mit den Verhaftungen. In der „Polenaktion“ werden in der folgenden Nacht 17.000 jüdische Männer, Frauen und Kinder nach Polen deportiert.

9. November auf 10. November „Reichspogromnacht“: Pogrom gegen die Juden im Deutschen Reich.

12. November: Verordnung zur Ausschaltung der Juden aus dem deutschen Wirtschaftsleben; Abschluss der Arisierung.

14. November: Im Rahmen der Repressalien nach den Novemberpogromen ordnet Reichserziehungsminister Bernhard Rust die sofortige Entlassung jüdischer Schüler aus staatlichen Schulen an. Die Teilnahme am Unterricht wird ihnen verboten.

3. Dezember: Verordnung über den Einsatz des jüdischen Vermögens.

1939

1. Januar: Die Namensänderungsverordnung für Juden im Deutschen Reich tritt in Kraft.

Aber nein die medien hätten sicher schreiben sollen :"Juden unter Hitler müssen nicht mehr arbeiten und bekommen gratis Duschen"
weil alles andere ja zu negativ klingt