Thema: Die Ukraine-Krise

Die ukrainische "Regierung" hat jetzt beschlossen, die Gaslieferungen aus Russland für Europa an Bedingungen zu knüpfen.
Wer weiterhin Gas haben will, soll Vertragsveränderungen mit der Ukraine aushandeln.

Was da mit Hilfe des Westens an die Spitze des Landes gespült wurde, hat scheinbar nicht nur was gegen Russen und Juden.

16.08.2014: Fummeln am Gashahn (Tageszeitung junge Welt)

IceViper

Und Amerika hat das nie bewiesen. Ein kleiner, aber doch großer Unterschied.

Aber dass Russen dort waren wurde auch noch nicht bewiesen. Eigentlich doch vergleichbar, hast Recht.

Ich würde den guardien Journalisten als Beweis zu lassen
Den der guardien ist eher neutral (hat z.b. die nsa sache erst ins laufen gebracht)

gamefreake89

Ich würde den guardien Journalisten als Beweis zu lassen
Den der guardien ist eher neutral (hat z.b. die nsa sache erst ins laufen gebracht)

Du schon, aber ob das alle so sehen ? Schwer zu sagen, abwarten.

gamefreake89

Ich würde den guardien Journalisten als Beweis zu lassen
Den der guardien ist eher neutral (hat z.b. die nsa sache erst ins laufen gebracht)

Behauptet wurden solche Grenzverletzungen ja immer wieder mal.
Jetzt waren die Reporter live dabei, und es war ja auch genau der passende Zeitpunkt, wo die Russen sich mit ihrer Hilfslieferung so unbeliebt gemacht hatten in Kiew und im Westen.
Das war also der große Moment für sie, und dann vergessen sie, ein Foto zu machen.
Na ja, da denkt man als Reporter vielleicht nicht so dran.
Was soll's: reicht ja aus, wenn sie es behaupten. Genauso wie bei MH17. Da jetzt noch irgendwelche Belege zu liefern, ist doch irgendwie Zeitverschwendung.

http://www.t-online.de/nachrichten/s...ssland-zu.html

Mit betreffenden Video im Artikel.... So viel Russland ist doch ganz brav....

daywalker2609

http://www.t-online.de/nachrichten/s...ssland-zu.html

Mit betreffenden Video im Artikel.... So viel Russland ist doch ganz brav....

Nicht nur das, es sind lauter Rechtsextremisten und Nationalisten, die an der Seite der Separatisten (sind ja auch Nationalisten) kämpfen.
Und so etwas wird dann von den Putin-Fans unterstützt ...
Auf der Seite kämpfen deutlich mehr Faschisten wie auf Seiten der Ukraine ...

daywalker2609

http://www.t-online.de/nachrichten/s...ssland-zu.html

Mit betreffenden Video im Artikel.... So viel Russland ist doch ganz brav....

Die pro-russischen Separatisten in der Ost-Ukraine haben nach eigener Darstellung massive militärische Unterstützung aus Russland erhalten. 30 Panzer sowie 1200 auf russischem Gebiet ausgebildete Kämpfer seien zur Verstärkung gekommen, verkündete ihr Anführer Andrej Sachartschenko in einem Video. Die erneuten Berichte über Russlands Verwicklung in den Konflikt im Nachbarland überschatten den für Sonntag geplanten Krisengipfel in Berlin.

Warum verlinken die auf ein russischsprachiges Video ohne deutsche oder englische Untertitel?
Warum bringen die nicht das betreffende Zitat, aus dem ihre Behauptung hervorgeht?

Issomad

Auf der Seite kämpfen deutlich mehr Faschisten wie auf Seiten der Ukraine ...

Ob es dir diesmal möglich ist, eine Behauptung zu belegen?

Delao

Ob es dir diesmal möglich ist, eine Behauptung zu belegen?

da werden wir lange warten müssen es scheint Issos Spezialität zu sein, einfach irgend was zu behaupten um dann zu hoffen, dass niemand nach Beweisen frägt ist mir schon paar mal aufgefallen

Delao

Warum verlinken die auf ein russischsprachiges Video ohne deutsche oder englische Untertitel?
Warum bringen die nicht das betreffende Zitat, aus dem ihre Behauptung hervorgeht?

Die verlinken ein russischsprachiges Video, weil das Video auf einer "den Separatisten nahestehenden Seite" veröffentlicht wurde" (Ukrainischer Au) Wäre das Video NICHT russisch, würdest du dich vmtl. genauso aufführen, weil es dann ja gar nicht authentisch sein kann.

Ich habe das Gefühl, dass du eh keine Links, Beweise etc. akzeptieren würdest, sondern das nur dann glaubst, wenn du es mit eigenen Augen sehen würdest. Die Pro-Russlandfraktion beschwert sich hier öfters, dass "wir" so verblendet seien, aber ihr seid nicht weniger von der anderen Propaganda und der guten alten "wir sind nicht so dumm wie die Masse" Einstellung verblendet

Ob es dir diesmal möglich ist, eine Behauptung zu belegen?

Lass mich antworten: Kann man es beweisen? Ja! Würdest du die Beweise akzeptieren? Nein!

Aber hier nur mal als Beispiel den Gouvernor der Volksmiliz" Donbass" => Pavel Gubarev.

Was macht der Mensch so? Er Mitglied der Organisation "Russische Nationale Einheit". An sich nicht weiter schlimm, dumm nur, dass diese Organisation eine Neonazi Organisation ist. So viel zur politischen Einstellung.

Einfach ein bisschen googlen und man findet weitere Beispiele der friedliebenden Separatisten

Don Promillo

Die verlinken ein russischsprachiges Video, weil das Video auf einer "den Separatisten nahestehenden Seite" veröffentlicht wurde" (Ukrainischer Au) Wäre das Video NICHT russisch, würdest du dich vmtl. genauso aufführen, weil es dann ja gar nicht authentisch sein kann.

Es ist ja soweit richtig, die Quelle zu nennen. Was man uns allerdings vorenthalten hat, wie ist man darauf gekommen, dass in diesem Video gesagt wird, dass da 30 Panzer aus Russland gekommen sein sollen. Das ist nämlich mal wieder nicht wahr.

"Zum jetzigen Zeitpunkt befinden sich im Gebiet dieser Korridore umformierte Einheiten, es wurden die Reserven zusammen gezogen. 150 Einheiten Militärtechnik,
davon etwa 30 Panzer, alles übrige BMP und BTR. Dazu 1200 Mannschaftsstärke, die mehrmonatige Schulungen auf dem Gebiet der russ. Föderation absolviert haben.
Sie wurden hierher entlassen in einem entscheidenden Moment."

Don Promillo

Ich habe das Gefühl, dass du eh keine Links, Beweise etc. akzeptieren würdest,

Was unsere Presse angeht, solltest du dich weniger auf dein Gefühl verlassen.

Don Promillo

Lass mich antworten: Kann man es beweisen? Ja!

Dann zeig deinen Beweis

Don Promillo

Was macht der Mensch so? Er Mitglied der Organisation "Russische Nationale Einheit". An sich nicht weiter schlimm, dumm nur, dass diese Organisation eine Neonazi Organisation ist. So viel zur politischen Einstellung.

Einfach ein bisschen googlen und man findet weitere Beispiele der friedliebenden Separatisten

aha und in Kiew sind deiner Meinung nach keine Neonazis oder wie?

und was hat eine russische rechtspopulistische Partei mit den Separatisten zu tun?? die Separatisten sind schließlich selbst Ukrainer die nur eine pro-russische Einstellung haben und mehr nicht. Das wäre das gleiche als wenn man die Linke aufgrund weil sie die einzige Opposition im Bundestag ist, als Terroristen behandeln würde nur weil die im Bundestag eine andere Meinung und andere Informationen haben.

Delao

Es ist ja soweit richtig, die Quelle zu nennen. Was man uns allerdings vorenthalten hat, wie ist man darauf gekommen, dass in diesem Video gesagt wird, dass da 30 Panzer aus Russland gekommen sein sollen. Das ist nämlich mal wieder nicht wahr.

Oh ok, er sagt nicht wörtlich "Russland hat uns 30 Panzer geliefert", aber irgendwo müssen die ja hergekommen sein... Als ich beim Bund war habe ich keine Bäume gesehen auf denen Leopard 2 Panzer wuchsen. Und selbst wenn diese Panzer schon in der Ostukraine waren und von den Separatisten von der Ukraine "geklaut" wurden, ist das Video zumindest der Beweis, dass Russland die Separatisten unterstüzt. Oder siehst du das auch anders?

Was unsere Presse angeht, solltest du dich weniger auf dein Gefühl verlassen.

Sondern auf russische Nachrichten? Jede Quelle sollte kritisch hinterfragt werden, nicht nur die, die nicht im Einklang mit der eigenen Meinung stehen.

Dann zeig deinen Beweis

Oh, ich habe tatsächlich die Quelle vergessen: http://en.wikipedia.org/wiki/Pavel_Gubarev
"Aber das ist doch Wikipedia!" Richtig, schau dir einfach die Quellen zu dem Artikel für den entsprechenden Abschnitt an.

aha und in Kiew sind deiner Meinung nach keine Neonazis oder wie?

Zeige mir bitte, wo ich das behauptet haben soll? Hier ging es um die russischen Separatisten, die eigentlich nur Frieden wollen und absolut tolerant sind. Dass die ukrainische Regierung von rechten Kräften durchsetzt ist, ist kein Geheimnis. Das ändert aber auch nicht den anderen Fakt.

Was die damit zu tun hat? Nunja, wenn ein recht hochrangiger "Politiker" der Separatisten eindeutig Beziehung zu Neonaziorganisationen hat, halte ich das durchaus für recht informativ und lässt zum Teil(!) auch auf die Weltanschauung der Rebellen schließen. Gibt von "Vice News" btw. ein Interview mit einem Separatist, der eine Hakenkreuzkette trägt. Die Serie heißt "Russian Roulette" und da es davon mittlerweile 60 Folgen gibt, bin ich ehrlich gesagt zu faul die Szene rauszusuchen.
Der Vergleich zur Linken hinkt. Die Linken marschieren nicht mit Sturmgewehren in den Bundestag um das bedingungslose Grundeinkommen durchzusetzen.

Dark E

aha und in Kiew sind deiner Meinung nach keine Neonazis oder wie?

und was hat eine russische rechtspopulistische Partei mit den Separatisten zu tun?? die Separatisten sind schließlich selbst Ukrainer die nur eine pro-russische Einstellung haben und mehr nicht. Das wäre das gleiche als wenn man die Linke aufgrund weil sie die einzige Opposition im Bundestag ist, als Terroristen behandeln würde nur weil die im Bundestag eine andere Meinung und andere Informationen haben.

Weil die Separatisten bei der erstbesten Gelegenheit das Land an Russland anschließen lassen werden. Die Krim lässt grüßen
Natürlich begrüßen russische Nationalisten eine Vergrößerung ihres Staatsgebiets. Einige aus der Separatisten-Führung stammen auch aus Russland ... Z.B. Igor Girkin (der sich jetzt Strelkow nennt), Aleksandr Borodaj, Wladimir Antjufejew, Igor Besler ...
Einheimische haben bei den Separatisten doch kaum noch etwas zu sagen ...

Don Promillo

Oh ok, er sagt nicht wörtlich "Russland hat uns 30 Panzer geliefert", aber irgendwo müssen die ja hergekommen sein... Als ich beim Bund war habe ich keine Bäume gesehen auf denen Leopard 2 Panzer wuchsen. Und selbst wenn diese Panzer schon in der Ostukraine waren und von den Separatisten von der Ukraine "geklaut" wurden, ist das Video zumindest der Beweis, dass Russland die Separatisten unterstüzt. Oder siehst du das auch anders?

Die Panzer dürften mit großer Wahrscheinlichkeit im Kampf erbeutet worden sein.
Wo siehst du einen Beweis, dass Russland, und damit meinst du wohl staatliche Stellen, die Separatisten unterstützt?
Weil Leute in Russland ausgebildet wurden? In Russland bedeutet nicht von Russland.
Natürlich wird Russland von den Separatisten genutzt als sicherer Ort, wo man sich organisiert.
Es sind ja schließlich zum großen Teil ukrainische Russen, denen der Krieg von Kiew aufgezwungen wurde.

Don Promillo

Sondern auf russische Nachrichten? Jede Quelle sollte kritisch hinterfragt werden, nicht nur die, die nicht im Einklang mit der eigenen Meinung stehen.

Die Propaganda aus Kiew und das Hand in Hand gehen mit dem Westen ist ja nun offensichtlich, und so entdeckt man bei genauem Hinschauen immer wieder Lügen.
Ich schaue auch auf der anderen Seite genauer hin. Hier findet man allerdings nicht viel. Das hat damit zu tun, dass man hier im Großen und Ganzen auf Lügen verzichten kann.
Der Westen kann das nicht, weil hier vieles auf Lügen aufgeabaut ist. Ohne diese Lügen hätte es den Krieg nicht gegeben.

Don Promillo

Oh, ich habe tatsächlich die Quelle vergessen: http://en.wikipedia.org/wiki/Pavel_Gubarev
"Aber das ist doch Wikipedia!" Richtig, schau dir einfach die Quellen zu dem Artikel für den entsprechenden Abschnitt an.

Was an deinem Beweis fehlte, war keine Quellenangabe, sondern ein Beweis.
Behauptet wurde, dass auf Seiten der Separatisten mehr Faschisten sind als auf der US-gesteuerten Seite. Da wird wohl das Beispiel Pavel Gubarev nicht ausreichen.

Hungary's conservative Prime Minister Viktor Orban says the EU is harming itself by imposing sanctions on Russia, describing the measures as "shooting oneself in the foot".

BBC News - Hungary PM Orban condemns EU sanctions on Russia

http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2014/03/Russian%20Gas%20Europe%20Reliance.jpg

Also wenn Russland kein Gas mehr liefert, dann wird es nicht gut ausgehen für Europa. Russland verliert natürlich viel Geld dadurch, aber für beide Seiten wäre das schlecht.

Issomad

Nicht nur das, es sind lauter Rechtsextremisten und Nationalisten, die an der Seite der Separatisten (sind ja auch Nationalisten) kämpfen.
Und so etwas wird dann von den Putin-Fans unterstützt ...
Auf der Seite kämpfen deutlich mehr Faschisten wie auf Seiten der Ukraine ...

Faschisten ? Naja aber wer schießt dort auf Zivilisten und auf die eigenen Leute ? Ukrainische Armee nicht wahr? Warum gibt es dafür keine Sanktionen ? Separatisten sind schlimm, aber ukrainische Armee ist besser, die die eigene Bevölkerung zur Strecke bringt.

Delao

Die Panzer dürften mit großer Wahrscheinlichkeit im Kampf erbeutet worden sein.
Wo siehst du einen Beweis, dass Russland, und damit meinst du wohl staatliche Stellen, die Separatisten unterstützt?
Weil Leute in Russland ausgebildet wurden? In Russland bedeutet nicht von Russland.
Natürlich wird Russland von den Separatisten genutzt als sicherer Ort, wo man sich organisiert.

1.) Alleine DAS ist eine Unterstützung. Wenn ich bewaffneten Rebellen einen Rückzugsort biete, damit die sich auf einen Bürgerkrieg vorbereiten können, ist das schon eine Unterstützung
2.) Ich glaube kaum, dass ein hochgerüstetes Land wie Russland es erlauben würde, dass bewaffnete Rebellen auf ihrem Territorium rumlungern und ausgebildet werden, wenn Russland nicht ein starkes Interesse hätte, dass die Rebellen gewinnen.

Es sind ja schließlich zum großen Teil ukrainische Russen, denen der Krieg von Kiew aufgezwungen wurde.

Oh bitte erkläre mir, wie die Ukraine den Separatisten den Krieg aufgezwungen hat...
Wie war das noch, bewaffnete Separatisten beginnen Regierungsgebäude zu besetzen
Dann rufen sie mal eben locker flockig ein neues Land aus
Die legitime Regierung (ja, auch wenn dir das ein Dorn im Auge sein wird) droht damit die Gebäude notfalls mit Gewalt räumen zu lassen (ist das gute Recht der Ukraine)
Ukrainische Einheiten beginnen gewaltsam die Gebäude zu räumen und werden beschossen
Der Konflikt eskaliert

So, jetzt zeige mir bitte auf, wie die Ukraine da eine alleinige Schuld hat. Hätte sie einfach sagen sollen "Naja, ist zwar doof aber dann kriegen die eben ihr eigenes Land". Übertrag das ganze Mal in ein anderes Land, z.B. Russland, USA etc. was wäre da wohl los, wenn sich da ein Teil des Landes unabhängig machen will. Aber nein, die kriegstreiberische Ukraine und die NATO, DAS sind alleine die schuldigen!

Die Propaganda aus Kiew und das Hand in Hand gehen mit dem Westen ist ja nun offensichtlich, und so entdeckt man bei genauem Hinschauen immer wieder Lügen.
Ich schaue auch auf der anderen Seite genauer hin. Hier findet man allerdings nicht viel. Das hat damit zu tun, dass man hier im Großen und Ganzen auf Lügen verzichten kann.
Der Westen kann das nicht, weil hier vieles auf Lügen aufgeabaut ist. Ohne diese Lügen hätte es den Krieg nicht gegeben.

Warte, wie war das noch mit dem ukrainischen Jet, der MH17 runtergeholt haben sollte, aber leider nicht mal in der Höhe fliegen konnte?
Did Russian Officials Edit Wikipedia to Back Up a Bogus MH17 Theory?
Achja, man ändert einfach den Wikipediaeintrag, damit die Theorie wieder passt. Puh, das war knapp!
Wenn du wirklich glaubst, dass alles was Russland/Separatisten sagt "frei von Lügen" ist, dann bist du deutlich naiver als "wir".

Was an deinem Beweis fehlte, war keine Quellenangabe, sondern ein Beweis.
Behauptet wurde, dass auf Seiten der Separatisten mehr Faschisten sind als auf der US-gesteuerten Seite. Da wird wohl das Beispiel Pavel Gubarev nicht ausreichen.

Das ist richtig, ich hatte mich verlesen. Einigen wir uns darauf, dass es nicht beweisbar ist, dass mehr Nazis bei den Separatisten sind als in der ukrainischen Regierung und vice versa.

Edit:

Faschisten ? Naja aber wer schießt dort auf Zivilisten und auf die eigenen Leute ? Ukrainische Armee nicht wahr? Warum gibt es dafür keine Sanktionen ? Separatisten sind schlimm, aber ukrainische Armee ist besser, die die eigene Bevölkerung zur Strecke bringt.

Sicher, nur ukrainische Kugeln treffen Zivilisten, die von Separatisten abgefeuerten Kugeln fallen davor runter... Und ja, die ukrainische Regierung schießt auf ihre eigenen Leute, aber die Separatisten nicht? Krieg ist niemals sauber und keine Seite ist der edle, weiße Ritter.

Übrigens hat Kiew Hilfe Russlands anerkannt !
Ukraine-Konflikt: Kiew erkennt russischen Konvoi als Hilfe an - Europa - FAZ

Tagelang hatte Kiew die russische Regierung verdächtigt, unter dem Deckmantel eines Hilfskonvois Kriegsgerät an die Separatisten liefern zu wollen. Nun gesteht die Sozialministerin ein: An Bord sind wirklich Lebensmittel, Schlafsäcke und Generatoren.

Sicher, nur ukrainische Kugeln treffen Zivilisten, die von Separatisten abgefeuerten Kugeln fallen davor runter... Und ja, die ukrainische Regierung schießt auf ihre eigenen Leute, aber die Separatisten nicht? Krieg ist niemals sauber und keine Seite ist der edle, weiße Ritter.

Ich habe nicht gesagt, dass Separatisten edle Ritter sind. Fakt ist aber, dass die Ukraine ihr eigenes Land zerstört.

Don Promillo

1.) Alleine DAS ist eine Unterstützung. Wenn ich bewaffneten Rebellen einen Rückzugsort biete, damit die sich auf einen Bürgerkrieg vorbereiten können, ist das schon eine Unterstützung
2.) Ich glaube kaum, dass ein hochgerüstetes Land wie Russland es erlauben würde, dass bewaffnete Rebellen auf ihrem Territorium rumlungern und ausgebildet werden, wenn Russland nicht ein starkes Interesse hätte, dass die Rebellen gewinnen.

Du bist der Meinung, wenn die USA das so möchten, dann hat die Ukraine den Russen egal zu sein? Und sie hätten eigentlich auch die Krim übergeben müssen?
Und da sie das nicht taten, müssen sie durch Sanktionen lernen, dass die Welt den USA gehört, und die Russen nun voller Demut sein müssen wie unsere Bundeskanzklerin?

Don Promillo

Oh bitte erkläre mir, wie die Ukraine den Separatisten den Krieg aufgezwungen hat...
Wie war das noch, bewaffnete Separatisten beginnen Regierungsgebäude zu besetzen
Dann rufen sie mal eben locker flockig ein neues Land aus
Die legitime Regierung (ja, auch wenn dir das ein Dorn im Auge sein wird) droht damit die Gebäude notfalls mit Gewalt räumen zu lassen (ist das gute Recht der Ukraine)
Ukrainische Einheiten beginnen gewaltsam die Gebäude zu räumen und werden beschossen
Der Konflikt eskaliert

Der Konflikt fängt bei dir also mittendrin an, als man in der Ostukraine auf die Veränderungen reagiert. Wie es dazu gekommen ist, wird dann einfach mal ausgeblendet.

Don Promillo

So, jetzt zeige mir bitte auf, wie die Ukraine da eine alleinige Schuld hat. Hätte sie einfach sagen sollen "Naja, ist zwar doof aber dann kriegen die eben ihr eigenes Land". Übertrag das ganze Mal in ein anderes Land, z.B. Russland, USA etc. was wäre da wohl los, wenn sich da ein Teil des Landes unabhängig machen will. Aber nein, die kriegstreiberische Ukraine und die NATO, DAS sind alleine die schuldigen!

Es gibt viele Regionen, wo solche Bestrebungen bestehen, und wo versucht man das mit Gewalt zu verhindern?
Was ist so schlimm daran?

Don Promillo

Warte, wie war das noch mit dem ukrainischen Jet, der MH17 runtergeholt haben sollte, aber leider nicht mal in der Höhe fliegen konnte?
Did Russian Officials Edit Wikipedia to Back Up a Bogus MH17 Theory?
Achja, man ändert einfach den Wikipediaeintrag, damit die Theorie wieder passt. Puh, das war knapp!
Wenn du wirklich glaubst, dass alles was Russland/Separatisten sagt "frei von Lügen" ist, dann bist du deutlich naiver als "wir".

Die SU 25 fliegt etwa bis auf eine Höhe bis 10.000m. Bei unserem Wiki steht 7.000m. Es gibt Angaben, nach denen sie weit höher fliegen kann.
Es gibt hier viele Fragen, die einfach nicht beantwortet werden.
Warum wurde der Flug umgeleitet?
Warum ist MH17 von 35.000ft auf 33.000ft runter gegangen?
Warum werden die Daten der Black Box nicht bekanntgegeben?
Warum werden die Aufzeichnungen der Leitzentrale nicht bekanntgegeben?
Warum erzählen uns die USA nicht, was ihr Sattelt gezeigt hat?

Don Promillo

Sicher, nur ukrainische Kugeln treffen Zivilisten, die von Separatisten abgefeuerten Kugeln fallen davor runter... Und ja, die ukrainische Regierung schießt auf ihre eigenen Leute, aber die Separatisten nicht? Krieg ist niemals sauber und keine Seite ist der edle, weiße Ritter.

Da ist dir also kein Unterschied aufgefallen? Die Kiewer Armee schießt auf Separatisten und Zivilbevölkerung, die Separatisten bekämpfen den Gegner.

Delao

Die SU 25 fliegt etwa bis auf eine Höhe bis 10.000m. Bei unserem Wiki steht 7.000m. Es gibt Angaben, nach denen sie weit höher fliegen kann.

1. Die kann auch höher, ohne Waffen & mit halber Tankfüllung!
2. Wo ist denn die Quelle deiner Website?
3. Nicht nur bei 'unserem Wiki' sondern auch im englischen & russischem (vor MH17) Wiki.
4. Der Hersteller Sukhoi spricht auf seiner Website von 7.000m.

Delao

Du bist der Meinung, wenn die USA das so möchten, dann hat die Ukraine den Russen egal zu sein? Und sie hätten eigentlich auch die Krim übergeben müssen?
Und da sie das nicht taten, müssen sie durch Sanktionen lernen, dass die Welt den USA gehört, und die Russen nun voller Demut sein müssen wie unsere Bundeskanzklerin?

Bitte was?
Die USA ist der Meinung, dass die Ukraine den Russen egal sein soll? Nicht nur die USA der Meinung, der gesunde Menschenverstand sagt einem das. Die Ukraine ist ein souveräner Staat, eine Invasion (und das mit der Krim war nahe dran an einer Invasion) ist völkerrechtlich illegal. Die Ukraine hat den Russen egal zu sein, weil es die Sowjetunion nicht mehr gibt und das ein eigenständiges Land ist.
Wer hätte die Krim übergeben müssen? Russland? Absolut! Die Krim gehört zu ukrainischem Staatsgebiet.

Der Konflikt fängt bei dir also mittendrin an, als man in der Ostukraine auf die Veränderungen reagiert. Wie es dazu gekommen ist, wird dann einfach mal ausgeblendet.

Nein, fängt er nicht das davor habe ich mal als Grundwissen vorausgesetzt. Hier geht es gerade darum, dass die Separatisten in deinen Augen alles Recht auf ihrer Seite haben und die Ukraine bzw. NATO die einzig bösen in der gesamten Geschichte sind. Und das ist dermaßen naiv...

Es gibt viele Regionen, wo solche Bestrebungen bestehen, und wo versucht man das mit Gewalt zu verhindern?
Was ist so schlimm daran?

Nenne mir 3 Abspaltungen in den letzten 10 Jahren, die friedlich vonstatten gingen. Bitte. Weißt du wie man den "Konflikt" auch nennen kann? Bürgerkrieg. Eine Gruppe von Bürgern meint auf einmal das Recht zu haben, ihr eigenes Land auszurufen, bzw. sich mal eben abzuspalten. JEDE Regierung der Welt würde das verhindern wollen. Ja, auch dein geliebtes Russland. Oder was glaubst du wäre los wenn z.B. Sibirien morgen sagt "Ne, keine Lust mehr auf Putin, lass mal einen eigenen Staat ausrufen". Wie würde Putin reagieren "Schade, das Erdgas hätte ich gerne behalten, aber naja wenn die das wollen..." oder würde er den Aufstand mit Waffengewalt niederschlagen?

Die SU 25 fliegt etwa bis auf eine Höhe bis 10.000m. Bei unserem Wiki steht 7.000m. Es gibt Angaben, nach denen sie weit höher fliegen kann.
Es gibt hier viele Fragen, die einfach nicht beantwortet werden.
Warum wurde der Flug umgeleitet?
Warum ist MH17 von 35.000ft auf 33.000ft runter gegangen?
Warum werden die Daten der Black Box nicht bekanntgegeben?
Warum werden die Aufzeichnungen der Leitzentrale nicht bekanntgegeben?
Warum erzählen uns die USA nicht, was ihr Sattelt gezeigt hat?

Deine Einschätzung wie hoch die Maschine fliegen kann beziehst du also von der Seite, alles klar. Ja, da wird eine maximale Höhe von 14km angegeben und eine maximale Einsatzhöhe von 7,5km. Was ist der Unterschied? Das eine ist die maximal zu erreichende Höhe unter Idealbedingungen (sprich so leicht wie möglich etc.) und das andere ist die Höhe, die maximal erreicht werden kann, wenn das Ding bewaffnet ist. Selbst auf der Herstellerseite wird eine Dienstgipfelhöhe von 7,5km angegeben (Sukhoi Company (JSC) - Airplanes - Military Aircraft - Su-25) Glaubst du ernsthaft der Hersteller gibt eine niedrigere Höhe an, als die Maschine eigentlich erreichen kann? Er macht sein Produkt schlechter als es eigentlich ist? Ernsthaft?
Zu dem anderen Zeug:
Umgeleitet? Meinst du weil das Ding ein paar Kilometer vom üblichen Kurs abgewichen ist. Keine Ahnung. Warum wurde es denn deiner Meinung nach umgeleitet?
Runtergegangen: Quelle? Worauf beruht die Beobachtung, wenn Flugschreiber noch nicht ausgewertet sind?
Blackbox: Ob du es glaubst oder nicht, eine Blackbox ist kein USB-Stick, den man in 1h auswertet. Ich bin mir sicher die Daten kommen noch
Welche Leitzentrale?
Satellit: Vmtl. militärische Geheimhaltung

Ja, weißt alles auf eine Verschwörung hin, definitiv.

Da ist dir also kein Unterschied aufgefallen? Die Kiewer Armee schießt auf Separatisten und Zivilbevölkerung, die Separatisten bekämpfen den Gegner.

Dieselben lieben Separatisten, aus dem Artikel? UN-Bericht klagt Menschenrechtsverletzungen in der Ukraine an
Achja stimmt, die Quelle zählt nicht, weil westlich. Ein Video mit 1:30 bei dem ausgebombte Gebäude gezeigt wird und eine Frau aus dem Off anklagt ist natürlich seriöser.
Ich will gar nicht bestreiten, dass sicherlich auch Zivilisten bei den Bombardements ums Leben gekommen sind, so ist Krieg. Aber zu glauben, dass die Zivilisten nur unter der ukrainischen Armee leiden und nicht auch unter den Separatisten (Raketen ist es egal wer sie abfeuert und wo sie einschlagen) leiden ist einfach naiv und verblendet.

Wie gesagt, den "Contra-Russland" Leuten wird immer vorgeworfen, dass man von den Medien verblendet ist, aber bei der Pro-Russlandfraktion ist es dasselbe in grün. Die Wahrheit wird irgendwo in der Mitte liegen.

P.S. Ich habe ein Video gefunden in dem eine Ostukrainerin die Separatisten anklagt: