Thema: Die Ukraine-Krise

Issomad

Und natürlich wird auch Russland keinen Atomkrieg anfangen wegen ein paar Sanktionen ... Nichtmal einen konventionellen Krieg gegen die USA ... Russland hätte ja nichts davon, außer selbst einen auf die Schnauze zu bekommen ...

Putin träumt vielleicht von einem großrussischen Reich, aber er denkt trotzdem logisch und taktisch ...

Wie wahr. Putin weiß nur zu gut das wenn er anfängt Atomwaffen abfeuern zu lassen, das in recht kurzer Zeit ein übler Rückschlag stattfindet direkt auf Russland. Alle Nationen um sich herum zu zerstören, würde Russland nicht nur in finanziellen Ruinen treiben. Die Abhängigkeit voneinander ist viel zu groß. Die Nationen profitieren von Russlands Öl, Russland profitiert von Technoliegen aus dem Ausland. Putin wird weiterhin stur bleiben, und auf die Sanktionen pfeifen. Es wird darauf hinauslaufen das wir uns alle gegenseitig erpressen. Auf längerer Sicht, wird das für beide Seiten wirtschaftliche Nachteile mit sich ziehen. Die Frage ist, wird einer von beiden Seiten rechtzeitig wieder einlenken?

Da streiten sich die Forscher.

Einige meinen die Russen, weil die uns einfach den Gashahn zudrehen wollen, allerdings kann Europa sich bestimmt unter größeren Kosten, dem größten Teil des Ausfalls ersetzen, abgesehen davon haben die Russen langfristige Verträge, die allerdings in so einem Streit wenig wert haben.

Sollte Russland aber diese Verträge aussetzen, oder dem Preis zu weit aufdrehen würde es sich weiter isolieren, woran Putin nicht gelegen sein kann.

Vielleicht ist das mal für die EU, eine Gelegenheit mal wieder Grüner zu werden indem man sich einfach sagt, wir lassen uns nicht erpressen und nun machen wir das alles Umweltfreundlich. Das ging in Grüner Vorstellung etwa so:

EU nimmt riesige Kredite auf und finanziert in neue Batterientechnologie (zwecks Speicherung) und Solar, Wasser energie in Europa sowie in das Desert Tec (Afrika Solarkraftwerk) massive Geldmittel und bietet Subventionen an um den Bürger zu begeistern um auf Energie Heizungen umzusteigen um die Abhängikeit vom Russischen Gas zu vermindern.


Ich glaube das die EU bessere Karten hat.

Hmm, es hat auch keiner der wirklich Beteiligten behauptet, dass der Gashahn zugedreht wird ... Das sind alles nur unrealistische Szenarien, die da durchgespielt werden ... Im Westen werden sie auch nicht auf das Gas verzichten, solange sich an den Lieferbedingungen nichts ändert ...

Die russische Wirtschaft lebt schließlich von den Rohstoffverkäufen. Wenn sie den Preis hochschrauben, dann werden sich die Kunden auch nach Alternativen umschauen und andere Kunden, die diese Mengen zu diesem Preis abnehmen können, hat Russland nicht ...

Das China-Geschäft läuft so schnell nicht, weil die Pipelines fehlen, und auch da musste Russland beim Preis Abstriche machen ...

Gashahn wird sicherlich nicht zugedreht für EU, denn Russland braucht Deutschland als Partner in der Zukunft. In dieser Hinsicht wird nichts passieren, aber für die Ukraine sehe ich schwarz. Mal sehen wer die ganzen Schulden dort bezahlt. Vielleicht ja wieder Deutschland, nur wird es diesmal mehr als in Griechenland fürchte ich.

Ukraine conflict: 730,000 have entered Russia to escape fighting - World - CBC News

730000 Ukrainer haben die Ukraine schon verlassen und sind nach Russland.

Der Wirtschaftskrieg der USA ist nicht allein auf Russland beschränkt.
Die Einbußen der EU durch die von den USA diktierten Sanktionen trifft die Europäer, und ist durchaus gewollt. Auch Europa ist ein Konkurrent.
Russland sucht sich andere Handelspartner, und vieles von dem, was nun eingefädelt wird, wird Bestand haben.

Russland schlägt zurück und erlässt Einfuhrverbot für Lebensmittel - Nachrichten - Gesellschaft - Stimme Russlands

Auf dem Maidan in Kiew gibt es wieder Demonstrationen...

Der Konflikt kehrt nach Kiew zurück: Demonstranten wollen die Räumung des Maidans verhindern, sie verteidigen ihr Zeltlager im Herzen der ukrainischen Hauptstadt mit Steinen und brennenden Reifen. Bei schweren Gefechten sterben mindestens drei Zivilisten in Donezk.

Krise in der Ukraine: Zusammenstöße in Kiew, Tote in Donezk - Politik - Tagesspiegel

Finnland zum Beispiel kann bis zu 400 Millionen Euro verlieren durch die Sanktionen von Russland.
http://yle.fi/uutiset/finnish_dairy_...ctions/7397433

Juckt?
Russland wird eh gewinnen oder es wird sehr viel Armut geben xD


LG

Naja da streiten sich die Experten, vorallem wenn Putin den Rentenkasse plündern muss um die Krim zu annektieren/rückzuholen/Willenkommen heißen spricht nicht gerade für das Durchhaltevermögen Russlands gegen die Sanktionen des Westens.

ZhaoYun

Naja da streiten sich die Experten, vorallem wenn Putin den Rentenkasse plündern muss um die Krim zu annektieren/rückzuholen/Willenkommen heißen spricht nicht gerade für das Durchhaltevermögen Russlands gegen die Sanktionen des Westens.

Durchhalten werden sie dank Devisen durch Rohstoffexport, aber die Modernisierung des Landes wird gestoppt. Langfristig fährt Putin sein Land also gegen die Wand.

Weil der Kreml die Einfuhr von Lebensmitteln aus Europa und den USA gestoppt hat, springt Brasilien ein: Das Land will Tausende Tonnen Geflügelfleisch nach Russland liefern.

Russland will offenbar infolge des Streits mit dem Westen insgesamt mehr Waren aus südamerikanischen Ländern importieren. Gespräche seien für diesen Donnerstag mit den Botschaftern Ecuadors, Brasiliens, Chiles und Argentiniens geplant, meldete die Agentur Interfax unter Berufung auf die Lebensmittelaufsicht. Zugleich teilte die Behörde mit, sie habe 91 brasilianische Lebensmittelhersteller für den russischen Markt zugelassen.

Russland gegen USA und Europa: Brasilien will nach Importverbot helfen - SPIEGEL ONLINE

Käse bekommen sie aus Neuseeland etc.pp

King Orgasmus One

Durchhalten werden sie dank Devisen durch Rohstoffexport, aber die Modernisierung des Landes wird gestoppt. Langfristig fährt Putin sein Land also gegen die Wand.

aber das musst dir mir mal genauer erörtern, das versteh ich nicht^^? warum wird die modernisierung gestoppt wenn putin das autarke produzieren forcieren will? mit china haben sie einen partner der alles nötige zur verfügung hat... sicher wird es ein harter weg, aber langfristig seh ich dort weniger nachteile. russland ist auch eines der reichsten länder was z.b. devisenreserven angeht, bei gleichzeitig weit weniger verschuldung als deutschland und co.

Terence Skill

aber das musst dir mir mal genauer erörtern, das versteh ich nicht^^? warum wird die modernisierung gestoppt wenn putin das autarke produzieren forcieren will? mit china haben sie einen partner der alles nötige zur verfügung hat... sicher wird es ein harter weg, aber langfristig seh ich dort weniger nachteile. russland ist auch eines der reichsten länder was z.b. devisenreserven angeht, bei gleichzeitig weit weniger verschuldung als deutschland und co.

Es hatte schon seine Gründe, dass Russland so viele Investitionsgüter (Maschinen) aus dem Westen und insbesondere Deutschland importiert hat. Die chinesischen Güter aus der Maschinenbaubranche sind denen aus deutscher Produktion qualitativ und technologisch gesehen unterlegen. Auch das lässt sich an dem hohen Exportvolumen deutscher Maschinen nach China nachvollziehen (China wird nicht umsonst noch als Schwellenland angesehen). Zumal Russland und China traditionell nicht die das beste Verhältnis haben.

Die niedrige Verschuldung Russlands ist einzig und allein auf Rohstoffreichtum zurückzuführen, und deren Preise unterliegen nunmal hohen Schwankungen und sind daher eine sehr unsichere Sache. Deutschland dagegen deckt die Schulden komplett durch Privatvermögen ab und hat einen krisensicheren und starken industriellen Sektor.

Autarke Produktion wird erst durch eine moderne Industrie möglich. Und davon ist Russland noch weit entfernt.

King Orgasmus One

Zumal Russland und China traditionell nicht die das beste Verhältnis haben.

Das stimmt so nicht, denn Russland und China haben erst vor kurzem einen Vertrag über Gaslieferung unterschrieben.
Gasvertrag Russland mit China: Folgen für Europa - SPIEGEL ONLINE

Über kurz oder lang wird die Gaslieferung nach China verschoben und Europa muss dann mal schauen. Überflugverbote für US und EU Flüge werden auch noch kommen hat Medwedjew gesagt, genauso wie für ukrainische Fluggesellschaften.

Am Ende werden wir sehen wen EU mehr braucht Russland oder Ukraine.

King Orgasmus One

Die chinesischen Güter aus der Maschinenbaubranche sind denen aus deutscher Produktion qualitativ und technologisch gesehen unterlegen. Auch das lässt sich an dem hohen Exportvolumen deutscher Maschinen nach China nachvollziehen (China wird nicht umsonst noch als Schwellenland angesehen).

Das Problem wird so gelöst werden, daß Maschinen aus den BRICS Ländern importiert werden, die dort von deutschen oder gleichwertigen Ländern nach deren Standards hergestellt wurden. So umgeht man das Embargo. Beispiel Airbus Werke in China.

King Orgasmus One

Zumal Russland und China traditionell nicht die das beste Verhältnis haben

Korrekt.

IceViper

Das stimmt so nicht, denn Russland und China haben erst vor kurzem einen Vertrag über Gaslieferung unterschrieben.

Deswegen sagt er ja auch traditionell. Die Geschichte von Russland und China ist historisch belastet, genau wie jene mit Vietnam. Aus Grenzstreitigkeiten die bis heute noch nicht eingehend geklärt wurden und noch im vergangenen Jahrhundert in einem Krieg eskalierten, wird noch immer gezehrt. Ganz abgesehen davon hat die chinesische Bevölkerung ziemlich große Ressentiments gegen Russen, aber das haben sie gegen viele...

IceViper

Über kurz oder lang wird die Gaslieferung nach China verschoben und Europa muss dann mal schauen.

Eher über lang, projektierte Pipeline Bauzeit für dein angesprochenes Geschäft: 20 Jahre. Bis dahin lebt Putin nicht mehr, außer er will Robert Mugabe Konkurrenz machen.

Ab 2018 wird doch schon Gas nach China geliefert, nichts in 20 Jahren. Historisch belastet ist auch das Verhältnis Deutschlands und Russlands und trotzdem waren sie zuletzt sehr gute Partner.

Das Verhältnis Russlands mit China im Moment kann gar nicht so schlecht sein, wenn man solche Geschäfte macht.

IceViper

Historisch belastet ist auch das Verhältnis Deutschlands und Russlands und trotzdem waren sie zuletzt sehr gute Partner.

So gut wie jedes Land exportiert heutzutage auch in nicht-befreundete Länder. Der Unterschied ist, dass engere Beziehungen wie Investitionspartnerschaften nicht zustande kommen werden. Btw, Deutschland hat sehr wohl traditionell eher gute Beziehungen zu Russland. Seit den 70er Jahren ist die Politik Deutschlands stets auf Verständigung ausgerichtet (Stichwort Ostpolitik), was sich in den engen Wirtschaftsbeziehungen bis vor Kurzem niederschlug.

Ja und zu China- Russland Beziehungen wollte ich noch was hinzufügen. Sie waren noch nie so gut wie jetzt....
Russland und China - Vereint gegen den Westen - Politik - S

Da kann man so viel über Geschichte sprechen, aber jetzt spielt es keine große Rolle mehr.

IceViper

Ja und zu China- Russland Beziehungen wollte ich noch was hinzufügen. Sie waren noch nie so gut wie jetzt....

Ja, weil sie noch nie besonders gut waren... Wie der Artikel schon schreibt: Erst durch die Ukraine-Krise intensiviert Russland seine Beziehungen zu China, und ob das klappt und wie lange es dauert, bis aus Argwohn Partnerschaft oder gar Freundschaft wird, lässt sich nicht sagen.

ganz egal was auch immer der westen treibt, putin wird die krim keinesfalls wieder aus der hand geben. ich glaube aber nicht das weitere gebiete der ostukraine annektiert werden. putin wird sich von den sanktionen nicht einschüchtern lassen... und was das geld angeht haben die russen definitiv die besseren karten...
schlimm finde ich ist das jetzt von unseren regierungen ganz bewusst teile der europäische wirtschaft als kanonenfutter verheizt werden. sie wissen ganz genau das die auswirkungen ihrer dummen politik aus haltlosen vorwürfen und schwachsinnigen sanktionen viele europäische firmen beeinträchtigen werden. das nimmt man vollkommen bewusst in kauf, ohne mit der wimper zu zucken. ein freund arbeitet in einer großen druckerei, die 70% ihrer kunden in russland hat... dort sind bereits auswirkungen zu spüren und der chef sieht für die zukunft schwarz, wenn dieses theater nicht bald ein ende findet.
es ist vollkommen hohlsinnig und schwachsinnig was der westen da abzieht... was da fürn scheiss zusammengebastelt wird um die russen als feindbild zu etablieren... jeder der rational denken kann, merkt doch sofort was die absicht hinter dieser konstruierten diffamierungskampagne ist.