Thema: Die NPD

Sugar

Parteien

...vs. Religion und eingetragener Vereine. Das fehlt mir jegliche Kausalitaet.

Sugar

ass die NPD überhaupt nicht mehr als Partei betrachtet wird, sondern als gesellschaftliches Phänomen.

Genau den Eindruck habe ich davon nicht, sondern sie wird stets als Erscheinung am Rand der Parteienlandschaft gesehen. Deine Vergleiche allerdings, die sind eher als gesellschaftliches Phänomen zu sehen. Der Vergleich zur extremen Linken ist angebracht, doch nicht mit fanatischen Einzellern die noch schlechter organisiert sind als der Ku Klux Klan (um mal die Schneise zur extrem rechten/religiösen zu schlagen und ein wenig zu polarisieren). Sorry, aber die Muslimjungs hier anzufuehren verhält sich wie diese ominöse Birnen Apfel Kiste.

Fleischfresse

Genau den Eindruck habe ich davon nicht, sondern sie wird stets als Erscheinung am Rand der Parteienlandschaft gesehen. Deine Vergleiche allerdings, die sind eher als gesellschaftliches Phänomen zu sehen. Der Vergleich zur extremen Linken ist angebracht, doch nicht mit fanatischen Einzellern die noch schlechter organisiert sind als der Ku Klux Klan (um mal die Schneise zur extrem rechten/religiösen zu schlagen und ein wenig zu polarisieren). Sorry, aber die Muslimjungs hier anzufuehren verhält sich wie diese ominöse Birnen Apfel Kiste.

Sehe ich anders! Wer über Rechtsextremismus diskutieren will, muss sich auch die Gründe ansehen. Ausländerfeindlichkeit als Rechtfertigung anzuführen ohne sich mit den Gründen zu befassen ist eine zu einseitige Sicht. Es gibt auch neben der NPD genügend Stimmen die Ausländer kritisch betrachten, wenn auch mit weniger radikalen Einstellungen. Ein Verbot der NPD wird weder die Ursachen bekämpfen, noch die Einstellung der Ausländer, die zurecht bemängelt werden. Und erst Recht wird es nichts ändern, wenn nun im Zuge eines übereilten Aktionismus wegen der NSU, kurz gedachte Verbote diksutiert werden.

Verfassungsfeindlich und menschenverachtend sind die Ziele von bspw. Islamisten ebenfalls, wird deshalb der Islam in Deutschland verboten? Es ist also durch kein Vergleich Äpfel-Birnen - in beiden Fällen bleiben die Menschen mit den Einstellungen und Zielen. Und wenn ein NPD-Verbot die Lösung für alles wäre, dann wäre es nur für einen kurzen Zeitraum von ein paar Jahren, dann stehen wir vor demselben Problem wieder. Mit symbolischer (une einäugiger) Politik wird man Radikale beider Seiten nicht bekämpfen können. Derzeit konzentriert man sich auf NPD; und lese ich hier und woanders Beiträge und Meinungen, dann ist es fast immer so, das diejenigen, die sich gegen ein Verbot aussprechen sich gegen den Vorwurf verteidigen müssen, den Rechtsradikalismus zu verharmlosen. Dem ist aber nicht unbedigt so. Ist eine Mutter ausländerfeindlich wenn sie ihr Kind bewusst in eine Schule schickt in der nur wenig Ausländer sind? Diese Mutter hat vielleicht eine andere Motivationen als NPD nahe.

Ebenso hätte ein bestehendes NPD Verbot auch die Morde der NSU nicht verhindert. Tief greifende soziale Umbrüche und Vertrauensverlust der demokratischen Institutionen sind die entscheidenden Ursachen Rassismus - und die gibt es nicht nur von Deutsche gegenüber Ausländern, sondern sehr wohl auch andersherum.

Sugar

Sehe ich anders! Wer über Rechtsextremismus diskutieren will, muss sich auch die Gründe ansehen. Ausländerfeindlichkeit als Rechtfertigung anzuführen ohne sich mit den Gründen zu befassen ist eine zu einseitige Sicht. Es gibt auch neben der NPD genügend Stimmen die Ausländer kritisch betrachten, wenn auch mit weniger radikalen Einstellungen. Ein Verbot der NPD wird weder die Ursachen bekämpfen, noch die Einstellung der Ausländer, die zurecht bemängelt werden. Und erst Recht wird es nichts ändern, wenn nun im Zuge eines übereilten Aktionismus wegen der NSU, kurz gedachte Verbote diksutiert werden.

Das liest sich doch alles mit dem leichten Unterton, der Rechtsextremismus sei einfach eine überzogene Reaktion auf das Fehlverhalten von Ausländern.

Sugar

Verfassungsfeindlich und menschenverachtend sind die Ziele von bspw. Islamisten ebenfalls, wird deshalb der Islam in Deutschland verboten?

Zugegeben, wer so denkt wie du, der zieht tatsächlich keine Grenze zwischen Islam und Islamisten. Dennoch ist der Konsens verschieden von deiner Meinung. Man kann gerne islamistische Vereine verbieten, die gegen die FDGO arbeiten, da sollte kein Unterschied gemacht werden ( und da der Verfassungsschutz auch solche Gruppierungen bespitzelt, wird de facto kein Unterschied gemacht). Den Rechtsextremismus als solches kannst du nicht verbieten. Sowohl der Islam (als auch jede andere Religion) sowie der Rechtsextremismus sind eine Form des Gedankenguts. Kein legitimer Rechtsstaat kann dir verbieten etwas zu denken. Das ist auch gar nicht gefordert. Aber er kann und sollte dir verbieten deine Gedanken in die Tat umzusetzten sofern sie sich nicht mit geltendem Recht vereinbaren lassen (durch Verbote von islamistischen Vereine oder rechtsextreme Parteien o.ä). So gern du es auch hättest: Den Islam kriegst du nicht verboten, (jedenfalls noch nicht, wer weiß wozu sich Menschen treiben lassen) genau so bedauere ich, dass man den Rechtsextremismus nicht verbieten kann.
Dein Vergleich hinkt noch auf weiteren Ebenen. Es gibt Moslems, ob dus glaubst oder nicht, die die FDGO respektieren und gesellschaftskonform leben. Ihre wünschen richten sich, als Moslem (und hier widersprichst du jeden natürlich ständig) nicht per se gegen den bestehenden Staat. Was den rechtsextremen angeht, so verfolgt seine Idee stets die Abänderung des System zum Nachteil ganzer Bevölkerungsgruppen. oder schon mal von einem einzigen Rechtsextremem gehört, der im Grunde nichts gegen Türken hat?

Sugar

Ist eine Mutter ausländerfeindlich wenn sie ihr Kind bewusst in eine Schule schickt in der nur wenig Ausländer sind? Diese Mutter hat vielleicht eine andere Motivationen als NPD nahe.

Macht sie das ausländerfreundlich? Ich würde tatsächlich der Mutter latente Fremdenfeindlichkeit vorwerfen. Welchen anderen Grund hätte sie sonst? Natürlich, wenn die Schule generell einen schlechten Ruf hat, könnte ich es verstehen, aber wenn die Schule nur einen schlechten Ruf hat, weil viele Ausländer drauf sind, dann ist das schlichtweg ausländerfeindlich. An meinem Gymnasium war der Ausländeranteil auch größer 50% (im Herzen des Pott). Hatte das negativen Einfluss auf mich oder meine Freunde? Zumindest merken wir keinen qualitativen Unterschied wenn wir uns die Schüler der benachbarten Schulen anschauen. Außerdem..Bist du nicht einer derjenigen die Integration fordert? Jetzt zeigst du aber Verständnis für eine Mutter, die alles andere als integrationsfördernd handeln würde?

Sugar

Ebenso hätte ein bestehendes NPD Verbot auch die Morde der NSU nicht verhindert. Tief greifende soziale Umbrüche und Vertrauensverlust der demokratischen Institutionen sind die entscheidenden Ursachen Rassismus - und die gibt es nicht nur von Deutsche gegenüber Ausländern, sondern sehr wohl auch andersherum.

Natürlich nicht, Fanatiker gibt es immer wieder. Darum geht es aber nicht. Es geht darum solchen Leuten die Grundlage für ihre politische Arbeit zu nehmen da sie nicht gerade verfassungskonform sind.
Nur mal so als Randinfo. In Deutschland gab es bislang einen geglückten islamistisch motivierten Anschlag (US-Basis) und man beobachtet solche Gruppierungen trotzdem (verständlich wenn man bedenkt, dass sowas auch im Ausland bereits stattfand), während die rechtsextreme Szene bereits seit Jahren sehr erfolgreich vorgeht (und Breivik hat gezeigt, dass sowas nicht nur ein deutsches Phänomen ist). Wieso echauffierst du dich also über den NPD Fokus?

ARRMATEY

Das liest sich doch alles mit dem leichten Unterton, der Rechtsextremismus sei einfach eine überzogene Reaktion auf das Fehlverhalten von Ausländern.

Ich finde es ließt sich anders. Ich finde es ließt sich genauso, dass migrationsUNWILLIGE Ausländer zurecht kritisiert werden, auch von anderen Reihen, nicht nur von der NPD, und dass nicht die NPD den Anlass zur Ausländerkritisierung und sogar zur Ausländerfeindlichkeit liefert, sondern deren Anhänger - oder zumindestens Teile derer Anhänger. Das ist auch, was ich denke, was Sugar betonen wollte, was du weiter unten auch noch mit "Gedankengut" beschreibst.

Dein Vergleich hinkt noch auf weiteren Ebenen. Es gibt Moslems, ob dus glaubst oder nicht, die die FDGO respektieren und gesellschaftskonform leben. Ihre wünschen richten sich, als Moslem (und hier widersprichst du jeden natürlich ständig) nicht per se gegen den bestehenden Staat. Was den rechtsextremen angeht, so verfolgt seine Idee stets die Abänderung des System zum Nachteil ganzer Bevölkerungsgruppen. oder schon mal von einem einzigen Rechtsextremem gehört, der im Grunde nichts gegen Türken hat?

Rechtsextrem und NPD finde ich sollte man auch nicht auf einer Linie heranziehen, denn das hinkt auch ein wenig. Es gibt auch genügend andere Menschen, die nicht alle Ausländer gerne willkommen heißen, vor allem jene, die sich nicht integrieren wollen und die die Abänderung des Systems zu ihren Gunsten wollen. Islamistische Feiertage z.B., Pausen zum Beten. Da hört für mich persönlich auch die Toleranz auf, die sind nach Deutschland gekommen und sollen sich dann auch gefälligst unseren Lebensstil anpassen. Und da gibt es zum Glück doch noch viele Ausländer, die das auch tun. Versuch mal in türkischen Schulen in der Türkei in Klassenzimmern ein Kreuz aufzuhängen...

Macht sie das ausländerfreundlich? Ich würde tatsächlich der Mutter latente Fremdenfeindlichkeit vorwerfen. Welchen anderen Grund hätte sie sonst?

Wenn die Schüler mit "Geh zu Hause du alte Scheiße" daherkommen - was bei manchen Schulen mit Ausländeranteil von 90% noch gutes Deutsch ist - kann ich das sehrwohl verstehen. Nur leider hat man in Deutschland oft auch Probleme mit Schulwahl und Co, kenne selbst so einen Fall im Moment. Sowas kann ich nicht befürworten - wirklich nicht. Unwillige Ausländer, die in Deutschland leben, sich nicht Deutsch fühlen und mit Ausländischem Gedankengut versuchen ihre Gesellschaft in Deutschland einzunisten. Nein, das gibts nirgends auf der Welt. Nirgends wirst du so als Ausländer respektiert in der Öffentlichkeit wie bei uns - wenn du ein Wort dagegen sagst, wird sofort die Nazifahne gehoben. Ich kannte viele Ausländer, die anfangs mit Freunden sachlich diskutierten, falsch lagen, und am Schluss, weil sie im unrecht waren, dann mit der Nazimethode antanzten. Ist das richtig?

Natürlich, wenn die Schule generell einen schlechten Ruf hat, könnte ich es verstehen, aber wenn die Schule nur einen schlechten Ruf hat, weil viele Ausländer drauf sind, dann ist das schlichtweg ausländerfeindlich.

Wie gesagt - das kommt immer auf die Schule drauf an.

An meinem Gymnasium war der Ausländeranteil auch größer 50% (im Herzen des Pott). Hatte das negativen Einfluss auf mich oder meine Freunde? Zumindest merken wir keinen qualitativen Unterschied wenn wir uns die Schüler der benachbarten Schulen anschauen. Außerdem..Bist du nicht einer derjenigen die Integration fordert? Jetzt zeigst du aber Verständnis für eine Mutter, die alles andere als integrationsfördernd handeln würde?

Dann hattest du mit deiner Schulwahl Glück. Ausländer ist nicht gleich Ausländer. Und Integration fängt im Kopf des Ausländers an. Wenn ich mir als Deutscher vergeblich bemühen muss, damit sich Ausländer bei uns integrieren, was in schlechten Schulen bei den ausländischen Kids schon oft anfängt in dem Alter nach dem Motto: Ich bin nicht Deutscher, ich hasse Deutschland - dann kann ich als Deutscher noch so viel Integration versuchen, wie ich will. Es wird nicht funktionieren. Man kann dem Gaul nur einen Topf Wasser hinstellen. Saufen muss er ihn selber.
Ich kann sowohl Sugars Aspekt als auch deinen Aspekt verstehen. Aber ob es durchgehen würde, die NPD zu verbieten, weiß ich nicht... Auch wenn ich weiß, dass diverse Fanatiker in der NPD wirklich krank im Kopf sind. Dazu muss man aber sagen, dass auch einige linke Spinner das sind...

Blizzard_Black

Rechtsextrem und NPD finde ich sollte man auch nicht auf einer Linie heranziehen, denn das hinkt auch ein wenig.

Die NPD hat genug nachgewiesene Verbindungen zur Rechtsextremen Szene.

Blizzard_Black

Es gibt auch genügend andere Menschen, die nicht alle Ausländer gerne willkommen heißen, vor allem jene, die sich nicht integrieren wollen und die die Abänderung des Systems zu ihren Gunsten wollen.

Ja die gibts, und? Sage ich etwa, die NPD wären die einzigen? Ich sage nur, nochmals, dass die NPD insofern gefährlich ist, alsdass sie Menschen mit kruden Weltansichten die Möglichkeit bietet sich politisch zu engagieren (und möglicherweise etwas zu deren Gunsten umzugestalten). Mir ist klar, dass es auch Menschen außerhalb der NPD gibt, die nichts mit Ausländern anfangen können.

Blizzard_Black

Islamistische Feiertage

Es heißt islamisch. Beängstigend, wenn weder Islamisten noch außenstehende ( wie du), da keine Grenze mehr ziehen.

Blizzard_Black

Da hört für mich persönlich auch die Toleranz auf, die sind nach Deutschland gekommen und sollen sich dann auch gefälligst unseren Lebensstil anpassen.

Was auch vollkommen verständlich ist. Unterschreib ich gerne. Nur solltest du keine Assimilation verlangen, dass funktioniert nicht.

Blizzard_Black

Versuch mal in türkischen Schulen in der Türkei in Klassenzimmern ein Kreuz aufzuhängen...

Wieso sollte man? Die Türkei ist noch offiziell laizistisch, genauso wie Deutschland. Ein Kreuz an der Wand hat in öffentlichen Gebäuden genauso wenig Platz wie eine Koransure auf Tapete. Was Talismane und Kopftücher angeht, hat jeder für sich zu entscheiden ( solange die Neutralität des Staates geachtet wird).

Blizzard_Black

Wenn die Schüler mit "Geh zu Hause du alte Scheiße" daherkommen - was bei manchen Schulen mit Ausländeranteil von 90% noch gutes Deutsch ist - kann ich das sehrwohl verstehen.

Wie gesagt. Wenn jemand seine Kinder einfach nicht anmelden will, weil viele Ausländer an der Schule sind, dem kann nicht mehr geholfen werden. Ich hab explizit gesagt, dass ich dafür Verständnis habe, wenn die Schule anderweitig negativ auftritt.

Blizzard_Black

Unwillige Ausländer, die in Deutschland leben, sich nicht Deutsch fühlen und mit Ausländischem Gedankengut versuchen ihre Gesellschaft in Deutschland einzunisten

Deine Wortwahl ist sehr amüsant. Deutsch fühlen, Ausländischem Gedankengut, einzunisten. Wie fühlt man sich so als deutscher? Steht man morgens auf und ist so richtig deutsch? Und was ist ausländisches Gedankengut? Fremde Religionen und Sitten? Glaubst du, Ausländer kommen nach Deutschland mit dem Glauben, Deutsche seien minderwertig? Nennst du sowas ausländisches Gedankengut? Jede fortgeschrittene Gesellschaft hat mit Einwanderungsproblemen zu kämpfen. Glaubst du, die sind echt so einfach auf "die" zurückzuführen?

Blizzard_Black

Ich kannte viele Ausländer, die anfangs mit Freunden sachlich diskutierten, falsch lagen, und am Schluss, weil sie im unrecht waren, dann mit der Nazimethode antanzten. Ist das richtig?

Nein. Aber ich merke häufig auch gegenseitiges. Als "armer deutscher" darf man sich ja "bloß nicht" über Ausländer "beschweren" weil man sofort ein Nazi ist. Das wird gern als Deckmantel genutzt um seinen eigenen kruden Weltbilder an den Mann zu bringen? Und wenn es geschieht, was dann? Dann beende die Diskussion, oder bist du wirklich ein Nazi? Was glaubst du wie oft ich schon gehört habe ich sei ein Hur*nsohn? Macht mich das zu einem? Wer nicht fernab von Emotionen diskutieren kann, den solltest du schlichtweg meiden. Das Gesetz ist eindeutig. Wenn man in Deutschland Kritik äußern möchte, dann kann man das jederzeit frei tun. Es zeugt nur von undurchdachter Argumentation, wenn man sich durch ein bloßes Schimpfwort das Wort verbieten lässt.
Hierfür müsste man Sugar sogar loben. Er lässt sich von sowas nicht beirren, auch wenn ich seine Meinung selten teile, immerhin ist er in der Lage abseits von sowas weiterzudiskutieren.

Blizzard_Black

Dazu muss man aber sagen, dass auch einige linke Spinner das sind.

Den Strang verfolgt auch Sugar. Aber wenn man ganz pingelig sein möchte könnte man auch sagen, dass es in Deutschland viel zu wenig Kita Plätze gibt. Mehr Kita Plätze hieße eine bessere Wirtschaft, von der wir alle profitieren würden. Aber wir schlagen uns um ein NPD Verbot? Es gibt immer wichtigeres, soll ich jetzt also den weniger wichtigeren Rest ignorieren?

ARRMATEY

Das liest sich doch alles mit dem leichten Unterton, der Rechtsextremismus sei einfach eine überzogene Reaktion auf das Fehlverhalten von Ausländern.

Mir ist herzlich egal welchen "Unterton" du herausliest oder wie auch immer du mir Unterstellungen nahe legen willst. Reaktion auf Fehlverhalten wird nicht von der NPD betrieben, dazu gibt es Institutionen die unseren Gesetzen zu Geltung verhelfen. Ausländerfeindlichkeit liegt eher in der Angst vor Überfremdung und den Begleiterscheinungen wie z.B. Ghettoisierung ...

ARRMATEY

Zugegeben, wer so denkt wie du, der zieht tatsächlich keine Grenze zwischen Islam und Islamisten.

...


Was den rechtsextremen angeht, so verfolgt seine Idee stets die Abänderung des System zum Nachteil ganzer Bevölkerungsgruppen. oder schon mal von einem einzigen Rechtsextremem gehört, der im Grunde nichts gegen Türken hat?

Da irrst du dich! Den weitaus meisten ist schon klar das es durchaus Moslems gibt die sich nicht dem Islamismus hingeben. Genauso wie der Anteil der wirklich Rechtsradikalen unter den Deutschen. Und die radikalen Moslems wollen sehr wohl ebenfalls eine Änderung des geltenden Systems, wie sonst erklärst du dir die Berichte des Verfassungsschutzes? Mutmaßungen?

ARRMATEY

Macht sie das ausländerfreundlich? Ich würde tatsächlich der Mutter latente Fremdenfeindlichkeit vorwerfen. Welchen anderen Grund hätte sie sonst?

Vielleicht möchte sie, dass ihr Kind als erste Fremdsprache nicht libanesisch lernt, sondern englisch?

ARRMATEY

Natürlich, wenn die Schule generell einen schlechten Ruf hat, könnte ich es verstehen, aber wenn die Schule nur einen schlechten Ruf hat, weil viele Ausländer drauf sind, dann ist das schlichtweg ausländerfeindlich.

Du kannst wohl kaum ersthaft bezweifeln, dass ein hoher Anteil Ausländer an Schulen fast immer mit schlechterer Ausbildungsqualität einhergeht. Das fängt bei Sprachdefiziten und den daraus resultierenden schlechteren Lernerfolg an, setzt sich fort beim Nichterreichen der Lernziele bis hin zu einem höheren Gewalt an Schulen. Das alles sind keine Dinge die ich mir ausdenke, sondern Tagesgeschäft an deutschen Schulen. Dazu gab es im Zuge des Fernsefilms WUT (Wut (Fernsehfilm) – Wikipedia) interessante Diskussionen. Von daher würde ich mich nicht wagen dieser fiktiven Mutter "latente" Fremdenfeindlichkeit unterstellen, sondern viel eher Sorge und Erziehungsbewusstsein.

Am Ende - das legen ja deine Aussagen nahe - wird aber viel zu gerne immer und überall Auslönderfeindlichkeit "entdeckt"

ARRMATEY

An meinem Gymnasium war der Ausländeranteil auch größer 50% (im Herzen des Pott). Hatte das negativen Einfluss auf mich oder meine Freunde? Zumindest merken wir keinen qualitativen Unterschied wenn wir uns die Schüler der benachbarten Schulen anschauen. Außerdem..Bist du nicht einer derjenigen die Integration fordert? Jetzt zeigst du aber Verständnis für eine Mutter, die alles andere als integrationsfördernd handeln würde?

Was macht eine besorgte Mutter integrationsfeindlich? Das Wort INTEGRATION bedeutet ja nicht, dass man auf Gedeih und Verderb alles hinnimt und akzeptiert, und bedeutet ebenfalls nicht, das Einheimische in ihrem Heimatland ihren Kindern bewusst absehbar den Lebensweg schwer machen.

ARRMATEY

Nur mal so als Randinfo. In Deutschland gab es bislang einen geglückten islamistisch motivierten Anschlag (US-Basis) und man beobachtet solche Gruppierungen trotzdem (verständlich wenn man bedenkt, dass sowas auch im Ausland bereits stattfand), während die rechtsextreme Szene bereits seit Jahren sehr erfolgreich vorgeht (und Breivik hat gezeigt, dass sowas nicht nur ein deutsches Phänomen ist). Wieso echauffierst du dich also über den NPD Fokus?

Ein GEGLÜCKTER Anschlag. Was denkst du wie viele Ehrenmorde jedes Jahr in Deutschlang begangen werden, die erfolgreich als Unfall getarnt werden können oder wie viele Zwangsehen geschlossen werden?

Ich echauffiere mich nicht über den Fokus wenn er auf der NPD liegt,; und ich halte Rechte Gewalt auch für einen falschen Weg. Die NPD spielt Deutschlandweit kaum eine Rolle und das wird sich sicher auch kaum ändern. Ich finde bloß, dass das jetzige Gerede um ein Verbot blinder Aktionismus ist der zudem schon einmal nicht funktioniert hat. Zumal die Politik durchaus jetzt schon etwas tun könnte um rechten Radikalismsu zu vermeiden. Es gab genügend Urteilefür Ausländer die das Volk einfach nur mit dem Kopf schütteln lassen und oft nicht dem Rechtsempfinden der meisten (also nicht nur der Rechten) entsprechen. Ich bin überzeugt das diese "Skandalurteile" und der Kuschelkurs denen gegenüber nicht nur zu mancher Stammtischparole geführt haben, sondern zu wirklichem Frust.

Und sowas verschwindet nicht einfach wenn man eine mißliebige Parte verbietet

Sugar

Da irrst du dich! Den weitaus meisten ist schon klar das es durchaus Moslems gibt die sich nicht dem Islamismus hingeben. Genauso wie der Anteil der wirklich Rechtsradikalen unter den Deutschen. Und die radikalen Moslems wollen sehr wohl ebenfalls eine Änderung des geltenden Systems, wie sonst erklärst du dir die Berichte des Verfassungsschutzes? Mutmaßungen?

Stimmt schon, der radikale Moslem und der Rechtsextremist wollen das System abändern. Du setzt aber die Ausgangsmengen anders. Du sagst es gibt zwei Mengen: Die der deutschen Bevölkerung und die der Moslems. Aus der Menge der deutschen gibt es eine rechtsextreme Teilmenge, so wie es aus der Menge der Moslems eine islamistische Teilmenge gibt. Ich sage jedoch, die Menge der Moslems sind Teilmenge der deutschen Bevölkerung. Daraus ergibt sich, dass zwar jeder, der in der Teilmenge der rechtsextremen ist, auch das System ändern will, während nicht jeder, der in der Menge der Moslems ist, gleichzeitig auch Islamist ist. Das führt dazu, dass ein Islam-verbot tatsächlich übers Ziel hinaus schießen würde.

Sugar

Vielleicht möchte sie, dass ihr Kind als erste Fremdsprache nicht libanesisch lernt, sondern englisch?

Sie darf sich beruhigt fühlen: Englisch lernt das Kind sowieso und mit libanesisch kann das Kind im Alltag ohnehin mehr anfangen. Schau dir die USA an. Dort bilden die Hispanics den größten Teil der fremdsprachlichen Bevölkerung. Spanisch ist in Amerika gängiges Schulfach.

Sugar

Du kannst wohl kaum ersthaft bezweifeln, dass ein hoher Anteil Ausländer an Schulen fast immer mit schlechterer Ausbildungsqualität einhergeht. Das fängt bei Sprachdefiziten und den daraus resultierenden schlechteren Lernerfolg an, setzt sich fort beim Nichterreichen der Lernziele bis hin zu einem höheren Gewalt an Schulen. Das alles sind keine Dinge die ich mir ausdenke, sondern Tagesgeschäft an deutschen Schulen. Dazu gab es im Zuge des Fernsefilms WUT (Wut (Fernsehfilm) – Wikipedia) interessante Diskussionen. Von daher würde ich mich nicht wagen dieser fiktiven Mutter "latente" Fremdenfeindlichkeit unterstellen, sondern viel eher Sorge und Erziehungsbewusstsein.

Das ist mir tatsächlich bewusst. Trotzdem muss dabei im Einzelfall entschieden werden. Es ist eben nicht jede Schule, aber wenn die wehrte Frau dennoch dazu neigt, jede nicht nahezu Rein-deutsche Schule zu meiden, ist das fremdenfeindlich

Sugar

Ein GEGLÜCKTER Anschlag. Was denkst du wie viele Ehrenmorde jedes Jahr in Deutschlang begangen werden, die erfolgreich als Unfall getarnt werden können oder wie viele Zwangsehen geschlossen werden?

Nun begeht der Vater, der seine Tochter aufgrund i-einer Ehre tötet, die Tat nicht um einer Bevölkerungsgruppe zu zeigen "Seht her, das passiert mich euch auch", sondern die tat beschränkt sich auf das Subjekt, oder eine kleine Gruppe (Familie), während rechtsextreme Übergriffe ein politisches Statement darstellen.

ARRMATEY

Stimmt schon, der radikale Moslem und der Rechtsextremist wollen das System abändern. Du setzt aber die Ausgangsmengen anders. Du sagst es gibt zwei Mengen: Die der deutschen Bevölkerung und die der Moslems. Aus der Menge der deutschen gibt es eine rechtsextreme Teilmenge, so wie es aus der Menge der Moslems eine islamistische Teilmenge gibt. Ich sage jedoch, die Menge der Moslems sind Teilmenge der deutschen Bevölkerung. Daraus ergibt sich, dass zwar jeder, der in der Teilmenge der rechtsextremen ist, auch das System ändern will, während nicht jeder, der in der Menge der Moslems ist, gleichzeitig auch Islamist ist. Das führt dazu, dass ein Islam-verbot tatsächlich übers Ziel hinaus schießen würde.

Nicht jedes NPD Mitglied ist rechtsRADIKAL! Drehen können wir die Kugel solange wir wollen...

ARRMATEY

Englisch lernt das Kind sowieso und mit libanesisch kann das Kind im Alltag ohnehin mehr anfangen. Schau dir die USA an. Dort bilden die Hispanics den größten Teil der fremdsprachlichen Bevölkerung. Spanisch ist in Amerika gängiges Schulfach

Entscheiden ist aber die Wahlfreiheit....

ARRMATEY

Das ist mir tatsächlich bewusst. Trotzdem muss dabei im Einzelfall entschieden werden. Es ist eben nicht jede Schule, aber wenn die wehrte Frau dennoch dazu neigt, jede nicht nahezu Rein-deutsche Schule zu meiden, ist das fremdenfeindlich

In Berlin gibt es über 40 Schulen mit einem Ausländeranteil >80%. Und Fremdenfeindlichkeit ist ganz sicher nicht wenn ich die Erziehungsumgebung meiner Kinder nach meinen Kriterien auswähle... Mit dem Wort Fremdenfeindlich wird mir seitens der Ausländer und deren Nachkommen hier in Deutschland zu inflatinär umgegangen

ARRMATEY

Nun begeht der Vater, der seine Tochter aufgrund i-einer Ehre tötet, die Tat nicht um einer Bevölkerungsgruppe zu zeigen "Seht her, das passiert mich euch auch", sondern die tat beschränkt sich auf das Subjekt, oder eine kleine Gruppe (Familie), während rechtsextreme Übergriffe ein politisches Statement darstellen.

Sorry, aber jemand der einen Ehrenmord befiehlt oder begeht, der bringt durchaus zum Ausdruck was er von den geltenden gesetzlichen und kulturellen Regeln hält. Da ergibt sich für mich kein wirklich großer Unterschied .....

Sugar

Sorry, aber jemand der einen Ehrenmord befiehlt oder begeht, der bringt durchaus zum Ausdruck was er von den geltenden gesetzlichen und kulturellen Regeln hält. Da ergibt sich für mich kein wirklich großer Unterschied .....

Mord ist Mord, stimm ich dir zu. Trotzdem wird mit dem Mord etwas anderes angepeilt. Der Vater zeigt dem Staat dem Stinkefinger, weil er nicht auf ihn hört, politisch aktiv ist er nicht, er lebt in seiner Parallelgesellschaft. Rechtsextreme Mörder zeigen dem Staat dem Stinkefinger, weil sie ihn ändern würden, wenn sie könnten. Sie nutzen ihre Morde um eine Gesamtheit an Menschen zu warnen/verängstigen. Der Vater tut dies indes nicht.

Sugar

Nicht jedes NPD Mitglied ist rechtsRADIKAL! Drehen können wir die Kugel solange wir wollen...

Ich habe auch nicht vom NPD Mitglied explizit gesprochen. Du hast vom Islamist und einem Islam Verbot ganz allgemein gesprochen, worauf ich hin erwidert habe, dass du eine Ideologie nicht verbieten kannst. Übrigens wird die NPD als rechtsextrem eingestuft. Wer dieses Stigma nicht will, braucht der Partei nicht beitreten.

ARRMATEY

Mord ist Mord, stimm ich dir zu. Trotzdem wird mit dem Mord etwas anderes angepeilt. Der Vater zeigt dem Staat dem Stinkefinger, weil er nicht auf ihn hört, politisch aktiv ist er nicht, er lebt in seiner Parallelgesellschaft. Rechtsextreme Mörder zeigen dem Staat dem Stinkefinger, weil sie ihn ändern würden, wenn sie könnten. Sie nutzen ihre Morde um eine Gesamtheit an Menschen zu warnen/verängstigen. Der Vater tut dies indes nicht.

Du sprichst von Morden von Rechtsextremen. Ohne das ich etwas bagtellisieren will, aber zehn Morde in zehn Jahren ist nun wiklich nicht das, was man als eine breite Ausländerfeindlichkeit beschreiben könnte. Nichts desto trotz billige ich diese Art und Weise nicht. Nur finde ich es verwegen - eben weil es mir sehr nach Aktionismus aussieht - nun ein NPD Verbot wieder zu fordern, ohne sich die andere Seite anzusehen. Rechtsradikale laufen nicht überll umher und bringen wahllos Ausländer um.

ARRMATEY

Ich habe auch nicht vom NPD Mitglied explizit gesprochen. Du hast vom Islamist und einem Islam Verbot ganz allgemein gesprochen, worauf ich hin erwidert habe, dass du eine Ideologie nicht verbieten kannst.

Ich habe es gegenüberstellend gemeint. Der Islam bringt Islamisten hervor, nicht nur kuschlige Typen die den Islam als das ansehen was er ist. Ebenso gibt es in der NPD Mitglieder, die sich dort in ihrer Meinung wieder finden und sich mit legalen Mitteln vertreten wollen. NPD Mitglieder sind eben nicht nur Glatzen mit Springerstiefeln, sondern auch der "Zahnarzt von nebenan", der sich in seiner Umgebung (wie immer die auch umgrenzt sein mag) wegen seiner persönlichen Empfindungen politisch in der NPD engagiert. Deswegen wird er weiter auch Schweizer und andere Ausländer behandeln.


Was auch nicht zu vergessen ist, ist dass es durchaus eine teilweise sehr ausgeprägte Deutschfeindlichkeit besteht. (http://www.kfn.de/versions/kfn/assets/fob109.pdf). Höllische 300 Seiten des Kriminologischen Forschungsinstitutes Niedersachsen in denen u.A. über die Gruppenidentitäten und über die Abgrenzung gegenüber Einheimischen berichtet, die auf absolut vergleichbare Vorurteile und Stereotype wie bei sog. Rechtsradikalen verweist.


Wenn Menschen mit Migrationshintergrund andere Menschen auf Grund ihrer Gruppenzugehörigkeit ablehnen - und damit sind sämtliche fassbaren Gruppen gemeint - dann stellt das ein Problem dar. Und zwar ein nicht kleineres als menschenverachtenden Einstellungen in der gesamten anderen Gesellschaft.

Die NPD zeigt hier mal wie anitdeutsch sie sind

gamefreake89

Die NPD zeigt hier mal wie anitdeutsch sie sind

Diese Plakate sind aber etwas unglücklich zusammengestellt.
Man könnte meinen, sie wollten ihr Volk (was immer das NPD-Volk ist) zuerst abschieben

Issomad

Diese Plakate sind aber etwas unglücklich zusammengestellt.
Man könnte meinen, sie wollten ihr Volk (was immer das NPD-Volk ist) zuerst abschieben

Thanks Captain Obvious

NPD Plakate sind einfach herrlich. Nach Klassikern wie "Heimreise statt Einreise" und "Ist der Ali kriminell, in die Heimat aber schnell" machen die jetzt sowas und hauen sich selbst in die Pfanne.