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07.07.2013, 12:18 #61Xastor
AW: die nächste Runde im Streit ums Rauchen !
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AW: die nächste Runde im Streit ums Rauchen !
Schau dir mal diesen Bereich an. Dort ist für jeden was dabei!
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07.07.2013, 12:19 #62Don Promillo
AW: die nächste Runde im Streit ums Rauchen !
Ja, die Aldi-Tüte hätte man auch in einem Golf transportieren können, der gefühlt halb so viel Feinstaub raushaut. Ich fürchte du verstehst nicht worauf ich hinauswill.
Und doch, es hat was mit Toleranz zu tun. Wenn an der S-Bahnhaltestelle eine Frau mit einem kleinen Kind steht, rauche ich nicht. Ebenso toleriert dein Freund, dass er in deiner Gegenwart nicht Rauchen sollte. Aber ebenso erwarte ich im Gegenzug, dass mir noch gewisse Freiräume als Raucher eingeräumt werden und dabei ist das Rauchen in der Wohnung wirklich das Mindeste (sofern es vom Vermieter gestattet ist).
Zumal er im Gegensatz zu den anderen beiden genannten Randgruppen der Umwelt bewusst schadet.
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07.07.2013, 12:23 #63Cao Cao
AW: die nächste Runde im Streit ums Rauchen !
Deshalb schrieb ich ja auch "meistens". Es gibt auch von Grund auf labile Menschen, aber die Anzahl dieser Leute ist geringer als man für möglich hält. Man wird nicht als psychisch Krank geboren, sondern dazu gemacht. Und zu den Leuten mit Rückenleiden habe ich auch schon gesagt das dies "meistens" der Fall ist, sei es durch Übergewicht, was ihn vielen Fällen zur Eigenverschuldung kommt und in einigen krankheitsbedingt ist, oder eben durch das schwere heben bei der Arbeit. (Zumal ich aus einen Beruf stamme bei denen ich sehr schwere Sachen schleppen muss, es aber ein geregeltes System dafür gibt wie, und bis wieviel Kilo man es alleine schleppen darf. Die meisten machen es dann einfach trotzdem, nur um rechtzeitig nachhause zu kommen.
Bandscheibenvorfälle entstehen gerade deshalb erst überhaupt. Ich kenne viele Leute die einen solchen Vorfall hatten und keiner von denen hatte eine "gesunde" Lebenseweise.
Natürlich, aber die ersten beiden gleichen das dadurch aus das sie die Menschen schützen und ggf. retten und letztere ist die Wirtschaftsmacht Nummer 1. Diese Leute braucht man. In meinen Fall hättest du ohne mich z.B kein warmes Wasser, keine Trinkwasseranschluss, keine Heizung, etc. weil ich aus den Gewerbe bin. Und Trinken, sowie Wärme sind lebensnotwendig
Bezüglich dessen stimme ich dir auch voll und ganz zu mit den Betreiben von Fahrzeugen. Freiräume als Raucher aber gibt es doch genug. Der freie Himmel ist groß genug, für Raucher und Nichtraucher. Einige Arbeitsplätze und Einrichtungen haben sogar spezielle Raucherbereiche einrichten lassen
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07.07.2013, 12:23 #64Terence Skill
AW: die nächste Runde im Streit ums Rauchen !
Wie heisst es so schön, traue keiner Statistik die du nicht selbst gefältscht hast! Ich habe Massenweise Raucher in meinem Umfeld. Dennoch habe ich noch fast nie einen Menschen kennengelernt, der an Lungenkrebs litt. Die einzige die ich kannte starb mit 16 Jahren, obwohl sie in ihrem leben nie geraucht hat.
Wenn man das Feld jetzt wirklich knallhart regulieren will, dann nicht mit zweierlei oder gar dreierlei mass. dann gehört als erstes Alkohol flächendeckend verboten, den er tötet mit Abstand die meisten Menschen und kostet am meisten Geld. Trotzdem wagt sich niemand mal diese Sau durchs Dorf zu treiben.
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07.07.2013, 12:29 #65Cao Cao
AW: die nächste Runde im Streit ums Rauchen !
Lungenkrebs wäre auch der Extremfall. Die wenigsten Raucher erleiden an Lungenkrebs, sondern haben das des öfteren vererblichen Genen zu verdanken, oder man wohnt in der Nähe von AKWs
Ich stimme dir mit der Aussage zur Statistik zu, aber ich lieferte auch schon aus meiner Lebenserfahrung mit das Raucher mehr Krank sind als Nichtraucher.
Alkohol ist so eine Sache. Du schadest niemanden um dich herum (Es sei denn man lässt sich volllaufen), aber ja ansonsten wäre auch hier mal eine Überlegung angebracht.
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07.07.2013, 12:31 #66Don Promillo
AW: die nächste Runde im Streit ums Rauchen !
Das glaubst du doch selber nicht, oder? Zwar ist das Rauchen in der Öffentlichkeit weitestgehend erlaubt, aber mach dir mal eine Zigarette im Biergarten an, nach spätestens 3 Zügen kommt jemand angerannt und heult rum, obwohl man im Raucherbereich sitzt. Von Staatswegen das Rauchen in Wohnungen verbieten... das geht zu weit
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07.07.2013, 12:34 #67Ludwig der Fromme
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07.07.2013, 12:34 #68Cao Cao
AW: die nächste Runde im Streit ums Rauchen !
Wenn der Raucherbereich nicht richtig abgeschirmt ist, wundert mich das nicht.
Nun, hier liegt es aber eben daran das man als Raucher paarteiisch ist und dann lieber sich auf Seite der Suchtmittel stellt.
Wenn du jetzt denkst das Nichtraucher auch paarteiisch sind dann irrst du dich, denn rauchen ist kein Lebenserhalt und der Mensch ist auch dafür nicht geschaffen worden.
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07.07.2013, 12:35 #69Terence Skill
AW: die nächste Runde im Streit ums Rauchen !
Alkohol schadet Allen... Ein Raucher geht in der Regel seinem gewohntem Ablauf nach, ohne vom Rauchen eingeschränkt zu werden. Er geht arbeiten und hat sonst auch noch alle sozialen Fähigkeiten. Ganz im Gegensatz zum Trinker oder fettleibigen.
Diese gehen in der Regel nicht mehr arbeiten, kosten also zusätzlich zu den KK-Kosten noch Sozialleistungen... Dennoch ist Alkohol öffentlich beliebt, es wird riesengroß dafür geworben. (warum gibt es ein werbeverbot für tabak?!)
Am schlimmsten finde ich das man schon kleinste Kinder daran gewöhnt. Da gibs solches Zeug in Flaschen die aussehen wie sektflaschen, damit sich die kleinen Kinder nicht von den erwachsen ausgegrenzt fühlen. Gleichzeitig sorgt die Gesellschaft damit dafür das die Kids geradezu nur darauf warten "endlich" richtigen Sekt trinken zu können
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07.07.2013, 12:36 #70ReTtEr
AW: die nächste Runde im Streit ums Rauchen !
Freiräume hat man als Raucher unter freiem Himmel ganz sicher nicht. Nichtmal mehr in Biergarten darf man hier mehr rauchen. Und stehst du an einer Haltestelle und zündest dir eine Zigarette an, weit entfernt von den Anderen, muss man sich böse Blicke gefallen lassen. Und das sind meistens die Gesundheitsfanatiker, die aber aufgrund ihrer peniblen Vorsicht eher krank werden, da das Immunsystem kaum etwas zum Abwehren bekommt vor lauter Reinlichkeit.
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07.07.2013, 12:37 #71daywalker2609
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07.07.2013, 12:38 #72Cao Cao
AW: die nächste Runde im Streit ums Rauchen !
Inwiefern? Höchstens wenn er sich volllaufen lässt und dann noch Amok läuft
Ehm...wir reden gerade aneinander vorbei. Du gehst von Alkoholikern aus, ich von Menschen die mal Alkohol trinken. Raucher hingegen sind süchtig, auf selber Basis wie Alkoholiker, da es ihnen schwer fällt damit aufzuhören.
Das jeder Raucher seinen Alltag normal nachgeht wage ich zu bezweifeln, denn ein Geselle von mir muss zu seiner Stunde Pause auch immer seine 15 Minuten am Tag rauchen. Das wäre bei einen Nichtraucher auch nicht der Fall, er würde in den 15 Minuten noch wirtschaftlich etwas erreichen
Mit der Ausnahme das Raucher ein Hauptfaktor sind, welcher sich nicht nur selbst schadet, sondern andere. Das sehe ich bei keiner anderen Gruppe. Die Passivraucher suchen sich ja auch nicht aus durch den Zigarretenrauch ein chronisches Husten zu bekommen.
Ja, das sind dann aber auch die Extremfälle oder wie du oben schilderst diese krankhaften Reinigkeitsfanatiker. Wobei wenn neben den Raucher eine Frau mit Kind sitzt, wäre es selbstverständlich nicht zu rauchen.
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07.07.2013, 12:38 #73ReTtEr
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07.07.2013, 12:39 #74Terence Skill
AW: die nächste Runde im Streit ums Rauchen !
jeder ist denke ich durch feinstaub, kohlenmonoxid etc stärker belastet als durch passiven zigarettenqualm. passiv rauchen gibs auch nur in gebäuden. ausserhalb ist das schon garnicht mehr messbar.
jeder hat anderes verhalten. der eine raucht am tag eine zigarette, der andere raucht nur auf partys und wieder andere rauchen täglich. das dein kollege es nicht schafft innerhalb seiner pause zu rauchen ist seine angelegenheit. wie oft man raucht oder nicht ist doch egal. potenzial zur abhängigkeit hat alkohol genauso wie tabak. und sollte es zu dieser kommen, wiegt die alkoholsucht weit schwerer, jeder klinischen studie zu entnehmen
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07.07.2013, 12:43 #75Cao Cao
AW: die nächste Runde im Streit ums Rauchen !
Nein, denn Zigarettenrauch ist konzentrierter. Kohlenmonoxid wird dich selten draußen umbringen, sondern ehr weil irgend ein Idiot deine Gastherme gewartet hat und vorher nicht mal den ppm Wert gemessen hat xD
Richtig, außer man steht in unmittelbarer Nähe und der Rauch zieht in Richtung einer gruppe
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07.07.2013, 12:45 #76Don Promillo
AW: die nächste Runde im Streit ums Rauchen !
Ist das mein Fehler als Raucher? Und es gibt keine vernünftige "Rauchabschirmung" im Biergarten... Rauchverbot? Definitiv dafür...!
Nun, hier liegt es aber eben daran das man als Raucher paarteiisch ist und dann lieber sich auf Seite der Suchtmittel stellt.
Wenn du jetzt denkst das Nichtraucher auch paarteiisch sind dann irrst du dich, denn rauchen ist kein Lebenserhalt und der Mensch ist auch dafür nicht geschaffen worden.
Chronische Krankheiten, verminderte Arbeitsleistung etc.pp.
Die Nichtraucher gehen dafür öfter Kaffetrinken (ich kriege es in meinem derzeitigem Praktikum mit). Ich gehe halt für 10 Minuten raus und qualme eine, die TAs gehen dafür 3mal am Tag Kaffe trinken...
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07.07.2013, 12:47 #77ReTtEr
AW: die nächste Runde im Streit ums Rauchen !
Wie wäre es mit obdachlosen Alkoholikern, die durch ihre ständigen C2 Intoxikationen bereits in Notaufnahmen und von RTW Besatzungen mit dem Vornamen angesprochen werden? DAS kostet unnötiges Geld, für den Staat. Die Leute sind ja meist nicht mal Krankenversichert. Das Selbe gilt für trockene Alkoholiker, die ständig wieder rückfällig werden und die KK immer wieder für eine Entziehung zahlen müssen? Da kommt kein Raucher mit...
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07.07.2013, 12:49 #78Cao Cao
AW: die nächste Runde im Streit ums Rauchen !
Dein Fehler war nur damit anzufangen, ohne dir die Konsequenzen auszumalen
Eben
Hä?
Ich rede hier von einen "normalen" Alkoholgenuss und nicht von den Alksuchtis die auf der Baustelle bis zum umfallen trinken, oder sich eine Leberzerrose einfangen
Das ist nichts neues, das tun die Raucher immerhin ja auch, nur machen die das dann gerne während der Arbeitszeit
Woher ich das weiß? Im Handwerk trinken die meisten Kaffee aber garnicht mal so viele rauchen da, wie es den Anschein hat. Die Handwerker nippen dann mal am Kaffee wenn sie z.B ihre nächsten Schritte überlegen, oder wenn sie zum großhändler fahren. Ich habe aber noch nie ein Raucher gesehen der nebenbei arbeitet (Was er aber auch nicht in der Nähe von Propan und Accetylen machen sollte^^
Sehe ich auch so, aber es gibt immernoch ein Unterschied zwischen Gelegenheitstrinker und Süchtige.
So wie es auch Gelegenheitsraucher gibt und Süchtige.
Erstere schaden so gut wie garnicht, da sie "mal" einen trinken/eine rauchen so 1-5 mal pro monat, oder auch nur 1 mal pro Jahr
Die Suchtis, von denen die meisten Raucher betroffen sind, können nicht mal mehr ein Tag ohne aushalten, genau so wie die Alkoholiker
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07.07.2013, 12:56 #79Don Promillo
AW: die nächste Runde im Streit ums Rauchen !
Ich rede hier von einen "normalen" Alkoholgenuss und nicht von den Alksuchtis die auf der Baustelle bis zum umfallen trinken, oder sich eine Leberzerrose einfangen
Das ist nichts neues, das tun die Raucher immerhin ja auch, nur machen die das dann gerne während der Arbeitszeit
Woher ich das weiß? Im Handwerk trinken die meisten Kaffee aber garnicht mal so viele rauchen da, wie es den Anschein hat. Die Handwerker nippen dann mal am Kaffee wenn sie z.B ihre nächsten Schritte überlegen, oder wenn sie zum großhändler fahren. Ich habe aber noch nie ein Raucher gesehen der nebenbei arbeitet (Was er aber auch nicht in der Nähe von Propan und Accetylen machen sollte^^
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07.07.2013, 13:00 #80Cao Cao
AW: die nächste Runde im Streit ums Rauchen !
Ja schon, nur wundert es mich warum du dann immernoch verhemmt dich über diese Regelungen aufregst
Darin sind wir beide Experten
Hmm... ja verständlich, dennoch inakzeptabel das wärhend der Arbeitszeit zu tun
Nicht wenn er sich dann mit den anderen Mitarbeitern im Tratsch befindet. Die sind ja nicht wie die Damenwelt multitaskfähig
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