Thema: die nächste Runde im Streit ums Rauchen !

Gilligan

und genau das war die frage. das würd ich gern mal wissen, wie die rechtslage ist. nur ich finde das steht im widerspruch zur haustierhaltung. ein haustier macht u.u. weniger schaden als ein raucher.

Je nachdem, wenn ein Hund z.B die ganze Zeit rumkläfft, wäre das belästigend gegenüber den anderen Nachbarn mit der Zeit. Das sind jetzt aber auch nur die Extremfälle.^^

Cao Cao

Je nachdem, wenn ein Hund z.B die ganze Zeit rumkläfft, wäre das belästigend gegenüber den anderen Nachbarn mit der Zeit. Das sind jetzt aber auch nur die Extremfälle.^^

ja, aber ich sprach ja von schäden. meine idee war ja, dass rauchen im mietvertrag auszuschließen, aufgrund der auftretenden verunreinigungen in der wohnung durch den raucher.

Gilligan

ja, aber ich sprach ja von schäden. meine idee war ja, dass rauchen im mietvertrag auszuschließen, aufgrund der auftretenden verunreinigungen in der wohnung durch den raucher.

Könnte man machen...ooooooooder der Raucher zahlt einen Mietzuschlag z.B 300€ im Jahr

das schwierige bei solchen themen ist eine klare linie zu finden. und die braucht es damit sich keiner bevormundet oder unfair behandelt fühlt. zigarettenqualm verursacht auf dauer schäden, richtig. wenn du aber täglich z.B. eine friteuse beutzt, wird das auch schäden verursachen. deine wohnung richt genauso schlimm wie die des rauchers. verbietest du ihm das kochen? und der alkoholiker der täglich in die bude kotzt, verursacht ebenso schäden. abgesehen davon das der vielleicht sogar raucher ist und regelmäßig beim rauchen einpennt. (brandgefahr) verbietest du ihm deshalb das trinken?
der fromme christ der täglich weihrauch abfackelt sorgt ebenso für geruchsbelästigung. verbietest du ihm den glauben?
es ist sicherlich nicht einfach im interesse aller da einen konsens zu finden.
und manchmal kommt man an offen türen vorbei aus denen es fürchterlich stinkt, obwohl dort niemand raucht.

Steffen@Xbox

das schwierige bei solchen themen ist eine klare linie zu finden. und die braucht es damit sich keiner bevormundet oder unfair behandelt fühlt. zigarettenqualm verursacht auf dauer schäden, richtig. wenn du aber täglich z.B. eine friteuse beutzt, wird das auch schäden verursachen. deine wohnung richt genauso schlimm wie die des rauchers. verbietest du ihm das kochen? und der alkoholiker der täglich in die bude kotzt, verursacht ebenso schäden. abgesehen davon das der vielleicht sogar raucher ist und regelmäßig beim rauchen einpennt. (brandgefahr) verbietest du ihm deshalb das trinken?
der fromme christ der täglich weihrauch abfackelt sorgt ebenso für geruchsbelästigung. verbietest du ihm den glauben?
es ist sicherlich nicht einfach im interesse aller da einen konsens zu finden.

Nun als Mieter einer Wohnung liegt das Interesse immer bei den Vermieter, da er für die Instandhaltung der Wohnungen verantwortlich ist. Letzendlich hat er auch zu bestimmen, was durchgezogen wird und was nicht. Bezüglich der Frittöse ja, aber das fällt ja nicht unter den "normalen" kochen. Beim Kochen selbst verschwindet der Geruch nach der Zeit wieder. Und zum Weihrauch kann ich nur sagen, das weder ich noch andere Christen in der Wohnung nutzen
Dies macht man wenn überhaupt nur in der Kirche, und da bestimmt eben der Pastor, was erlaubt ist und was nicht

ich wollt nur mal beispiele anführen und so wie manche menschen riechen (vornehmlich ältere) scheinen die in weihrauchessenz zu baden o.O
gibt ja zig andere beispiele, räucherstäbchen usw. ich z.B. hasse den geruch von typischen räucherkerzen wie zu weihnachten etc. doch selbst wenn einer das 24/7 abbrennen würde, gäbe es keine handhabe dagegen für mich.
manche halten katzen, wodurch der gestank manchmal enorm ist. dennoch wieder keine handhabe, nach neustem gerichtsbeschluss.
ist halt ein echt schwieriges thema.

Steffen@Xbox

ich wollt nur mal beispiele anführen und so wie manche menschen riechen (vornehmlich ältere) scheinen die in weihrauchessenz zu baden o.O

Nunja, das wird erst aber wirklich lästig wenn der Geruch auch nach außen dringt, vor allem wenn der Mieter schon etwas länger als 2 Wochen nicht mehr unter uns weit, das riecht denn auch intensiv, kann man aber nichts gegen machen

Ich habe einen Hund und bin Raucher. Bin seit Längerem dabei, eine neue Wohung zu finden. Das gestaltet sich aber als recht schwierig, da sämtliche Vermieter keine Haustiere dulden. Wenn mir jetzt aber auch noch mein Recht entzogen werden soll, in meinen eigenen vier Wänden rauchen zu dürfen, dann hört bei mir langsam der Spaß auf.

Letztendlich renoviert man die Wohnung beim Auszug sowieso. Und wie sich andere Mieter z.B. über Qualmgeruch im Treppenhaus aufregen können, ist mir genauso schleierhaft. Selbst wenn ich und mehrere Kumpels bei mir in der Wohnung geraucht haben, zog nie irgendetwas davon ins Treppenhaus, alleine schon, weil ich regelmäßig durchlüfte.

ReTtEr

Ich habe einen Hund und bin Raucher. Bin seit Längerem dabei, eine neue Wohung zu finden. Das gestaltet sich aber als recht schwierig, da sämtliche Vermieter keine Haustiere dulden. Wenn mir jetzt aber auch noch mein Recht entzogen werden soll, in meinen eigenen vier Wänden rauchen zu dürfen, dann hört bei mir langsam der Spaß auf.

Letztendlich renoviert man die Wohnung beim Auszug sowieso. Und wie sich andere Mieter z.B. über Qualmgeruch im Treppenhaus aufregen können, ist mir genauso schleierhaft. Selbst wenn ich und mehrere Kumpels bei mir in der Wohnung geraucht haben, zog nie irgendetwas davon ins Treppenhaus, alleine schon, weil ich regelmäßig durchlüfte.

Das Problem ist, das die Wahrnehmung als Raucher hierbei geringer ist als bei der eines Nichtrauchers. Dieser kann selbst den Rauch wahrnehmen bei einer gut isolierten Tür. Wenn man aber z.B selbst jeden Tag in der Rauchwolke sitzt, nehmt man diesen Geruch auch nicht mehr war, da sich die Nase daran gewöhnt

Der Geruch einer Fritteuse ist zwar unangenehm, aber nicht derart schädlich wie Zigarettenrauch.

ReTtEr

Wenn mir jetzt aber auch noch mein Recht entzogen werden soll, in meinen eigenen vier Wänden rauchen zu dürfen, dann hört bei mir langsam der Spaß auf.

Kauf dir eine Wohnung dann kannst du machen was du willst. Jeder Vermieter der Rauchen verbietet hat mein vollstes Verständnis und Raucher die sich darüber echauffieren haben einfach keinen Bezug zu Eigentum.

So eine Wohnung kostet in der Regel (mehrere) hunderttausend Euro, ich hätte keinen Bock, dass bei deinem Umzug überall kalter Rauch hängt. Das bekommst du auch mit Streichen nicht weg, das hängt für immer in der Wohnung, dem Boden, den Wänden, Ritzen und Fugen.

Bei uns haben Asiaten im Haus gewohnt, die jeden Tag ihren speziellen Reis gekocht haben. Das hat teilweise gestunken, als wenn 10 Wochen getragene Socken im Treppenhaus lägen...

Da frage ich mich persönlich, was da schlimmer ist. Man kann diesen Leuten auch nicht das Kochen verbieten. Und der schädliche Zigarettenrauch zieht ja auch nicht direkt in die Wohnungen anderer Leute, so dass diese sofort zu Passivrauchern werden. Der Rauch steigt nach oben, bzw. löst sich bei Durchzug in Selbigen auf. Da wird von den Gerichten wieder eine Mücke zum Elefanten gemacht...

iHook

Kauf dir eine Wohnung dann kannst du machen was du willst. Jeder Vermieter der Rauchen verbietet hat mein vollstes Verständnis und Raucher die sich darüber echauffieren haben einfach keinen Bezug zu Eigentum.

So eine Wohnung kostet in der Regel (mehrere) hunderttausend Euro, ich hätte keinen Bock, dass bei deinem Umzug überall kalter Rauch hängt. Das bekommst du auch mit Streichen nicht weg, das hängt für immer in der Wohnung, dem Boden, den Wänden, Ritzen und Fugen.

Ich zahle schon genug für die Nutzung der Wohnung, desweiteren zahlt man nebenbei auch eine nicht zu verachtende Mietkaution. Da lasse ich mir bestimmt nicht von dem Vermieter vorschreiben, was ich in meiner Wohnung tue oder lasse.

iHook

So eine Wohnung kostet in der Regel (mehrere) hunderttausend Euro, ich hätte keinen Bock, dass bei deinem Umzug überall kalter Rauch hängt. Das bekommst du auch mit Streichen nicht weg, das hängt für immer in der Wohnung, dem Boden, den Wänden, Ritzen und Fugen.

Eben, das ist ein Geruch den man nicht so einfach aus der Wohnung bekommt. Es gehört eben zu den anhänglichen Gerüchen die beständig bleiben und sich zudem auch in Möbel, Gardienen, Bettlacken und Bezügen festsetzt. Kriegt man letzendlich genau so schwer raus wie den Verwesungsgeruch eines Toten, wobei das noch ein Stück extremer ist

ReTtEr

Bei uns haben Asiaten im Haus gewohnt, die jeden Tag ihren speziellen Reis gekocht haben. Das hat teilweise gestunken, als wenn 10 Wochen getragene Socken im Treppenhaus lägen...

Da frage ich mich persönlich, was da schlimmer ist. Man kann diesen Leuten auch nicht das Kochen verbieten. Und der schädliche Zigarettenrauch zieht ja auch nicht direkt in die Wohnungen anderer Leute, so dass diese sofort zu Passivrauchern werden. Der Rauch steigt nach oben, bzw. löst sich bei Durchzug in Selbigen auf. Da wird von den Gerichten wieder eine Mücke zum Elefanten gemacht...



Ich zahle schon genug für die Nutzung der Wohnung, desweiteren zahlt man nebenbei auch eine nicht zu verachtende Mietkaution. Da lasse ich mir bestimmt nicht von dem Vermieter vorschreiben, was ich in meiner Wohnung tue oder lasse.

Richtig, nur sind Gerüche von Lebensmitteln nicht schädlich, sondern nur unapettitlich. Für Nichtraucher ist die Geruchsbildung von Rauch echt unangenehm. Ein Freund von mir hat aufgehört zu rauchen. Nach 5 Wochen nahm er das erste mal den Geruch war, und er fand ihn wirklich nicht angenehm.

Letzendlich gehört den Vermieter die Wohnung, es sei denn du hast auch Anteile gekauft daran. Das Geld was du zur Miede zahlst, ersetzt dir evtl. mal einen kapputten Durchlauferhitzer im Bad, oder einen neuen Schaltkreis für die Elektronik. Das Instandhalten unr Warten von Wohnungen und deren Anlagen kostet zudem auch eine Stange Geld, wovon die Miete auch noch abgeht.

Cao Cao

Richtig, nur sind Gerüche von Lebensmitteln nicht schädlich, sondern nur unapettitlich. Für Nichtraucher ist die Geruchsbildung von Rauch echt unangenehm. Ein Freund von mir hat aufgehört zu rauchen. Nach 5 Wochen nahm er das erste mal den Geruch war, und er fand ihn wirklich nicht angenehm.

Letzendlich gehört den Vermieter die Wohnung, es sei denn du hast auch Anteile gekauft daran. Das Geld was du zur Miede zahlst, ersetzt dir evtl. mal einen kapputten Durchlauferhitzer im Bad, oder einen neuen Schaltkreis für die Elektronik. Das Instandhalten unr Warten von Wohnungen und deren Anlagen kostet zudem auch eine Stange Geld, wovon die Miete auch noch abgeht.

Ihr tut ja gerade so, als würden die Nachbarn in einem völlig zugequalmten Treppenhaus leben und sofort den qualvollen Krebstod erleiden. Bleibt mal auf dem Teppich. Wenn ich in meiner Wohnung rauche, dann verzieht sich der Selbige bereits in der Wohnung und trifft auf garkeinen Nachbarn. Das liest sich alles so, als würden die Nachbarn meinen Qualm direkt in ihre Alveolen geblasen bekommen.

Und weil du gerade die Instandhaltungen ansprichst, ich habe erst vor kurzem wieder eine Mieterhöhung wegen höheren Betriebskosten bekommen und durfte zu dem noch weitere BK nachzahlen. Der Vermieter schenkt einem nichts, im Gegenteil, die machen teilweise einen schönen Reibach mit ihren Mietwohnungen.

also ich als mieter würde dem rauchverbot nur zustimmen wenn der vermieter meine komplette einrichtung und renovierung bezahlt. Bezahle ich das in eigenleistung, was die regel ist, dann habe ich meinen freien willen was das rauchen angeht. Und es gibt ja auch mehrere Urteile darüber. Manche Gerichte geben dem statt, andere dagegen geben dem Mieter recht. Ist eine Grauzone die allderings extrem schwer zu regulieren ist.

wenn man anfängt alles zu regulieren verliert man den blick was tragbar ist und was nicht. bald schreibt der vermieter dir vor wie deine tapete aussehen soll, welche schuhe vor der tür stehen müssen und was auf deiner fussmatte stehen soll. *ironie off*

ReTtEr

Ihr tut ja gerade so, als würden die Nachbarn in einem völlig zugequalmten Treppenhaus leben und sofort den qualvollen Krebstod erleiden. Bleibt mal auf dem Teppich. Wenn ich in meiner Wohnung rauche, dann verzieht sich der Selbige bereits in der Wohnung und trifft auf garkeinen Nachbarn. Das liest sich alles so, als würden die Nachbarn meinen Qualm direkt in ihre Alveolen geblasen bekommen.

Wir schreiben ja auch nicht das dies beabsichtig ist, nur passiert das meist automatisch, Dabei wäre es egal ob man das Fenster geöffnet hätte, denn der darüber wohnende Nachbar bekommt das denn durch sein Fenster ab, wenn er gerade durchlüftet
Es ist einfach nur wiederlich und nicht von jeden Menschen tolleriert. Wenn man z.B als Raucher einzieht, wo sich schon bereits vorher Nicht-Raucher befinden, sollte man sich auch denen fügen. Außerdem war es kein Appel gegen dich, sondern so wie es des öfteren in den Wohnblöcken vorkommt und wahrgenommen wird.

ReTtEr

Und weil du gerade die Instandhaltungen ansprichst, ich habe erst vor kurzem wieder eine Mieterhöhung wegen höheren Betriebskosten bekommen und durfte zu dem noch weitere BK nachzahlen. Der Vermieter schenkt einem nichts, im Gegenteil, die machen teilweise einen schönen Reibach mit ihren Mietwohnungen.

Wenn du meinst das da etwas nicht ganz koscher ist, dann hetz ihn doch die Behörden auf den Hals, die finden immer etwas

Raucher kosten ohnehin mehr, wenn man nur bedenkt welche Konsumentengruppe häufiger krank ist und nicht zur Arbeit erscheint. Aus diesen Grunde alleine, sollte man schon sich zurückhalten damit wo man zuviel zahlt, denn letzendlich kostet man mehr.

Steffen@Xbox

also ich als mieter würde dem rauchverbot nur zustimmen wenn der vermieter meine komplette einrichtung und renovierung bezahlt. Bezahle ich das in eigenleistung, was die regel ist, dann habe ich meinen freien willen was das rauchen angeht. Und es gibt ja auch mehrere Urteile darüber. Manche Gerichte geben dem statt, andere dagegen geben dem Mieter recht. Ist eine Grauzone die allderings extrem schwer zu regulieren ist.

wenn man anfängt alles zu regulieren verliert man den blick was tragbar ist und was nicht. bald schreibt der vermieter dir vor wie deine tapete aussehen soll, welche schuhe vor der tür stehen müssen und was auf deiner fussmatte stehen soll. *ironie off*

Und ich würde den Vermieter wenigr Miete zahlen, wenn ich den Rauchgeruch in meiner Wohnung wahrnehme, da dies im Gegensatz zu Lebensmitteln schon als Geruchsbelästigung geahndet werden kann. Da sich die Vermieter aber diesen Ärger nicht einhandeln wollen, sagen sie gleich das rauchen taboo ist

Dann müssen sich eben die Nichtraucher auch mal fügen. Man kann es nunmal nicht jedem Recht machen. Das wäre so, als würde man als Vermieter das Kochen mit speziellen Gewürzen oder gar Sex verbieten, weil sich Nachbarn durch evtl. Geräusche gestört fühlen... Viele Leute regen sich über Kinderlärm auf, verbieten kann man Kinder auch nicht.

ReTtEr

Dann müssen sich eben die Nichtraucher auch mal fügen. Man kann es nunmal nicht jedem Recht machen. Das wäre so, als würde man als Vermieter das Kochen mit speziellen Gewürzen oder gar Sex verbieten, weil sich Nachbarn durch evtl. Geräusche gestört fühlen... Viele Leute regen sich über Kinderlärm auf, verbieten kann man Kinder auch nicht.

Das eine sind natürliche Ereignisse, das andere sind Genussmittel. Der Geruch selbst ist halt nicht angenehm. Außerdem ist das so nicht ganz richtig, immerhin sind es ja die Raucher, welche "Die Extrawurs" haben wollen. Und was Geräusche angeht. Hier gibt es eine klare Regelung, wie laut man sein darf und die da einzuhaltenden Uhrzeiten.
Rauchen hingegen ist etwas was mit Alkohol gleichzusetzen ist. Es ist eine Gesellschaftsdroge. Jeder kann trinken und rauchen wie er will, nur sollte das nicht auf Kosten anderer fallen. Der Mieter kann schon den Vermieter klagen, wenn er die ganze Zeit den Zigarettenrauch wahrnimmt, da dies tatsächlich in der Rechtslage als Geruchsbelästigung geahndet wird, was im Gegensatz zu Nahrungsmitteln nicht relevant ist. Er könnte dann auf eine Mietsenkung spekulieren. Außerdem würde eine Sanierung nicht ausreichen um den Geruch vollständig zu entfernen.

Cao Cao

Wir schreiben ja auch nicht das dies beabsichtig ist, nur passiert das meist automatisch, Dabei wäre es egal ob man das Fenster geöffnet hätte, denn der darüber wohnende Nachbar bekommt das denn durch sein Fenster ab, wenn er gerade durchlüftet
Es ist einfach nur wiederlich und nicht von jeden Menschen tolleriert. Wenn man z.B als Raucher einzieht, wo sich schon bereits vorher Nicht-Raucher befinden, sollte man sich auch denen fügen. Außerdem war es kein Appel gegen dich, sondern so wie es des öfteren in den Wohnblöcken vorkommt und wahrgenommen wird.



Wenn du meinst das da etwas nicht ganz koscher ist, dann hetz ihn doch die Behörden auf den Hals, die finden immer etwas

Raucher kosten ohnehin mehr, wenn man nur bedenkt welche Konsumentengruppe häufiger krank ist und nicht zur Arbeit erscheint. Aus diesen Grunde alleine, sollte man schon sich zurückhalten damit wo man zuviel zahlt, denn letzendlich kostet man mehr.



Und ich würde den Vermieter wenigr Miete zahlen, wenn ich den Rauchgeruch in meiner Wohnung wahrnehme, da dies im Gegensatz zu Lebensmitteln schon als Geruchsbelästigung geahndet werden kann. Da sich die Vermieter aber diesen Ärger nicht einhandeln wollen, sagen sie gleich das rauchen taboo ist

Also ich hab noch an keinem meiner Wohnorte eine ständige Belastung durch Zigarettenrauch wahrgenommen. Maximal wenn kurz vorher die Wohnungstüre offen stand.
aber nirgends hat man dauerhaft was merken können.
Was draussen am Fenster vorbeizieht, kann ich weder ahnden noch beeinflussen. ständig grillende nachbarn stören mich da z.B. mehr.

Das Raucher häufiger krank sind, halte ich für ein Gerücht. Solche Studien tauchen meist auf, wenn absolute gegner davon diese in auftrag geben. in neutralen studien wird man kaum messbare ergebnisse haben.
abgesehen davon solltest du froh über jeden raucher sein, da er deine persönliche steuerbelastung senkt. hätte der staat diese einnahmen über die tabaksteuer nicht, würden sie diese über andere steuern eintreiben die auch du bezahlst. und letztendlich sind die zigarettenhersteller wie phillip morris oder british american tobaccos mit abstand zwei von den Firmen die in deutschland die besten gehälter zahlen. an denen könnten sich der rest mal ein beispiel nehmen, ebenso was sozialleistungen angeht.

Cao Cao

Das eine sind natürliche Ereignisse, das andere sind Genussmittel. Der Geruch selbst ist halt nicht angenehm. Außerdem ist das so nicht ganz richtig, immerhin sind es ja die Raucher, welche "Die Extrawurs" haben wollen. Und was Geräusche angeht. Hier gibt es eine klare Regelung, wie laut man sein darf und die da einzuhaltenden Uhrzeiten.
Rauchen hingegen ist etwas was mit Alkohol gleichzusetzen ist. Es ist eine Gesellschaftsdroge. Jeder kann trinken und rauchen wie er will, nur sollte das nicht auf Kosten anderer fallen. Der Mieter kann schon den Vermieter klagen, wenn er die ganze Zeit den Zigarettenrauch wahrnimmt, da dies tatsächlich in der Rechtslage als Geruchsbelästigung geahndet wird, was im Gegensatz zu Nahrungsmitteln nicht relevant ist. Er könnte dann auf eine Mietsenkung spekulieren. Außerdem würde eine Sanierung nicht ausreichen um den Geruch vollständig zu entfernen.

Das sehe ich nicht so, dass der Raucher die Extrawurst haben will. Ist das Selbe wie mit Kindern, wollen deren Eltern auch eine Extrawurst? Schließlich müssen sie sich ja keine Kinder anschaffen, so wie der Raucher nicht Rauchen muss...