Thema: Die Migrationsdebatte 2023

vieraeugigerZyklop

Thema verfehlt. Setzen.

Ähm, nö. Deine Behauptung ist ja: Deutschland ist ein sicheres Land. Das stimmt zuweilen auch, wir sind glücklicherweise nicht in einem Land, in dem man damit rechnen muss, dass, fährt man in einem Audi, Mercedes, BMW oder gar teureren Autos auf eine Kreuzung zu, dort 3 Pickups den Weg versperren und das Auto geklaut wird, man ausgeraubt wird und womöglich noch auf offener Straße einfach erschossen wird, oder in Einzelteile zerstückelt am Schwarzmarkt landet, weil irgendwo ne Leber oder Niere gebraucht wird. Das ist aber sicher auch nicht das Ziel, das wir uns setzen wollen, hoffe ich doch.

Auch dass Deutschland immer sicherer wird, hat einen ganz simplen Grund: Die Gesellschaft wird in Deutschland immer älter - und eine älter werdende Gesellschaft neigt schon prinzipiell zu weniger Gewalt - oder kennst du viele Opi's, die sich in der Disko prügeln? Deutschland wurde nicht sicherer wegen der Migration, sondern trotz der Migration. Ausländer sind, und das steht sogar in einem deiner Links, in Strafsachen als Tatverdächtige deutlich überrepräsentiert.

Und dass Syrer die Liste der Tatverdächtigen anführen, noch vor den Türken, die eine weitaus größere Bevölkerungsgruppe in Deutschland bilden, spricht doch für sich.

Da muss und kann man dem schwarzen Schneesturm schon zustimmen; diese reine Feststellung in Zahlen hat mit rechten Gedankengut ja auch erstmal noch nichts zu tun - Zahlen sind eben nur das, nämlich Zahlen und so sie zutreffend sind, keiner politischen Richtung zuzuordnen.
Die kann man sicherlich rechtspopulistisch ausschlachten und die AfD hat darin durchaus schon eine Professionalität erreicht eben dies zu tun, aber so wie ich das sehe, wird das hier aktuell nicht gemacht.

Meiner Meinung nach kann man dagegen auch nichts vorbeugend ausrichten, weil es (mindestens) 90 Prozent aller möglichen oder erdenkbaren "Gesinnungs-Tests" von tatsächlichen Radikalen vermutlich nicht schaffen werden ordentlich zu selektieren. Wenn derartige Gedankengänge landesweit Fuß fassen, kann man sich sicher sein, dass nach 2 Wochen alle entsprechenden "Flüchtlinge" die Fragebögen bereits kennen und eingetrichterte Antworten darauf geben werden.

Bin ja nun gespannt was diese "Bezahlkarten" mittelfristig bringen werden. Der Großteil an Forschungsergebnissen zeigt eigentlich, dass diese Menschen NICHT wegen dem Bar(!)geld zu uns kommen. Das einzige, was damit verhindert wird, ist dass dieses Geld zur im Ausland lebenden Verwandtschaft transferiert wird.
Aber es wird kaum etwas daran ändern, dass diese Menschen hier halt trotzdem noch zu Teilen fürs Nichtstun und gleichzeitigen Verüben von Straftaten leben können wie die Made im Speck, wenn man das sozial getragene Leben mit dem regulären Leben aus jenen Ländern vergleicht, aus denen sie kommen.

Und ganz ehrlich:
Gäbe es ein Land, in dem ich Netto das gefühlt ~dreifache an monatlichen Geldern - auf welchen Wegen auch immer - erhalte, pauschal, als hier in Deutschland wo ich dafür jeden Tag arbeiten muss... dann wäre ich schon lange nicht mehr hier. Das ist ganz klar, einfach menschlich... und natürlich wird das ganze noch viel extremer, wenn ich im eigenen Land TROTZ "Arbeit" regelmäßig hungern müsste. Ich kann das absolut nachvollziehen, ob nun "geflüchtet" wegen schlechter Wirtschaft/Hungersnot oder eben wegen Krieg, das nimmt sich ab gewissen Grenzwerten ja - menschlich gesehen - nichts mehr.

Man muss auch sagen... viele gewaltbereite Flüchtlinge sind deshalb so abartig gewaltbereit, weil sie in einer Gesellschaft aufgewachsen sind, in der schreckliche Dinge zum normalen Alltag gehören.
Gleichzeitig darf nur nicht vergessen werden, dass wir für diese Missstände per se nichts können; solche "verbrannten" Menschen brauchen wir nicht, ganz egal woher deren krankhafte Moralvorstellung auch kommt. Schwierig bleibt nur trotzdem weiterhin, wie mit diesen Menschen verfahren werden soll und da scheiden sich politisch die Geister.

Für DIESE Menschen, die stark straffällig geworden sind, würde ich eine australische Lösung durchaus befürworten. Das Kriterium sollte sich, meiner persönlichen Meinung nach, alleine an deren Akzeptanz unseres Strafrechts einordnen. Wer dann aber trotz "Hilfesuchender" in den ersten ~5 (oder auch 10...) Jahren zwei/drei mal leicht Straffällig wird oder eben ein mal schwer, hat seine Rechte hier im Land zu leben endgültig verwirkt.

Irgendwo in diese Richtung muss es zukünftig gehen. Schon alleine, damit die großen "Altparteien" einen Punkt der krankhaften AfD wegbekommen. All das hätte auch keinerlei Auswirkungen auf jene Menschen und ganz egal woher sie kommen, die eben KEINE kriminellen Handlungen ausführen.
Dreck weg, sozusagen. Hört sich für meine Person vermutlich ungewohnt extrem an hier, aber Menschen, die hier her >flüchten< aber gleichzeitig auf unsere Werte als auch unseren Rechtsstaat kacken, die haben hier schlichtweg nichts verloren. Ohne wenn und aber.

Blizzard_Black

Ähm, nö. Deine Behauptung ist ja: Deutschland ist ein sicheres Land. Das stimmt zuweilen auch, wir sind glücklicherweise nicht in einem Land, in dem man damit rechnen muss, dass, fährt man in einem Audi, Mercedes, BMW oder gar teureren Autos auf eine Kreuzung zu, dort 3 Pickups den Weg versperren und das Auto geklaut wird, man ausgeraubt wird und womöglich noch auf offener Straße einfach erschossen wird, oder in Einzelteile zerstückelt am Schwarzmarkt landet, weil irgendwo ne Leber oder Niere gebraucht wird. Das ist aber sicher auch nicht das Ziel, das wir uns setzen wollen, hoffe ich doch.

Auch dass Deutschland immer sicherer wird, hat einen ganz simplen Grund: Die Gesellschaft wird in Deutschland immer älter - und eine älter werdende Gesellschaft neigt schon prinzipiell zu weniger Gewalt - oder kennst du viele Opi's, die sich in der Disko prügeln? Deutschland wurde nicht sicherer wegen der Migration, sondern trotz der Migration. Ausländer sind, und das steht sogar in einem deiner Links, in Strafsachen als Tatverdächtige deutlich überrepräsentiert.

Und dass Syrer die Liste der Tatverdächtigen anführen, noch vor den Türken, die eine weitaus größere Bevölkerungsgruppe in Deutschland bilden, spricht doch für sich.

Du hast die Thematik immer noch nicht verstanden. Wie sie schon dutzende Male durchgekaut wurde. Du verstehst es nicht. Es spielen viel mehr Faktoren als Herkunft rein. Eine sagst du ja: Das Alter, hinzu kommt Geschlechtund sozialer Stand. Sowie der Faktor das Ausländer eher angezeigt werden als Straftäter von hier. Und wer kommt her? Junge Männer. Welche quer durch alle Ethnien die meisten Straftaten begehen. Es liegt nicht am Migranten sondern an diesen Faktoren. Das erklärt auch die überrepräsentation. Schicke ebenso viele junge männliche Franzosen unter gleichen Bedingungen nach Norwegen. Es wöre ein ähnliches Ergeb isDu hättest jetzt nicvt den statistischen Schweizer auspacken müssen. Damit wollte ich nur verdeutlichen das auch ein Franzose, ein Pole...ja jeder der auch nur bei der Durchreise hier eine straftat verübt dort rein zählt aber , wie @Tvaddaeus sagte, rechtspopumisten einfach alle Ausländer zur Propaganda Migranten wie z.B. Syrer sind. Und dies spielt womöglich in das Sicherheitsgefühl mit rein.

Und eas dein Beispiel mit Messerstraftaen angeht ist es ebenfalls nicht ganz eindeutig

https://www.br.de/nachrichten/wissen...ssagen,Tpva7EK

Noch dazu habe ich nie bestritten das Ausländer nicht überrepräsentiert sind sondern es sogar thematisiert aber auch adressiert das Faktoren dsbei eine Rolle spielen die man nicht ausser Acht lassen darf

vieraeugigerZyklop

Du hast die Thematik immer noch nicht verstanden. Wie sie schon dutzende Male durchgekaut wurde. Du verstehst es nicht. Es spielen viel mehr Faktoren als Herkunft rein.

Ähm, ja und nein. Das Geschlecht ist vielleicht nicht eine Sache, die mit einem Land zu tun hat - aber die Sozialisierung halt nun mal schon. Wenn ich in Ländern sozialisiert wurde, in denen das Recht des Stärkeren gilt, dann ist die Herkunft kausal für die Sozialisierung und die Werte, die mir vermittelt wurden. Dass ein syrischer Staatsbürger im Alter von 25 oder 30 Jahren, der seit 24 oder 29 Jahren in Frankreich, Spanien, Schweiz oder sonst wo im Westen lebt, eine andere Sozialisierung hat, ist doch wohl logisch. Das ist das selbe, als gäbe es in anderen Ländern kein ordentliches Bildungssystem und werden Lesen und Rechnen nicht ordentlich gelehrt und vermittelt - dann kann ich auch sagen, das hat nix mit der Herkunft zu tun, sondern mit der mangelnden Schulbildung im jeweiligen Land - oder halt dass es doch mit der Herkunft zu tun hat, weil eben dieses Land kein ordentliches Bildungssystem hat - das fehlende Bildungssystem ist kausal für das mangelnde Beherrschen des Lesens und Rechnens.

vieraeugigerZyklop

Und eas dein Beispiel mit Messerstraftaen angeht ist es ebenfalls nicht ganz eindeutig

Nicht eindeutig?

Laut Statistik waren es im Jahr 2019 139 deutsche Tatverdächtige, 165 unbekannte und 113 nicht-deutsche Tatverdächtige.

Aus deinem Link. In 2019 waren von 417 Messerangriffen in der Zuständigkeit der Bundespolizei also 139 Deutsche tatverdächtig. Das ist eine Quote von 33% - in einem Land, in dem 84% der Leute Deutsche Staatsbürger sind. Rechne ich die 165 unbekannten alle den Deutschen Staatsbürgern zu - wie wahrscheinlich ist das... - dann sind das noch immer nur 72% der Taten, obwohl da 84% der Bevölkerungsanteil dagegen stehen.

Noch klarer wird das in 2021: Dort sind 99 Deutsche tatverdächtig, 8 Unbekannt und 107 Nichtdeutsche. Das heißt in 2021 begingen von 214 Messerdelikten in der Zuständigkeit der Bundespolizei die Hälfte Nichtdeutsche.

Dass die anderen Behörden, also die Bundes- und Landeskriminalämter die Staatsangehörigkeit nicht erfassen und daher keine Datenbasis zur Verfügung stellen, ist das Problem der jeweiligen Behörden - die Zahlen, die die Bundespolizei zur Verfügung stellt in deren Zuständigkeit sind verheerend und mehr als eindeutig, wenn auch sicher nicht repräsentativ.

Blizzard_Black

Ähm, ja und nein. Das Geschlecht ist vielleicht nicht eine Sache, die mit einem Land zu tun hat - aber die Sozialisierung halt nun mal schon. Wenn ich in Ländern sozialisiert wurde, in denen das Recht des Stärkeren gilt, dann ist die Herkunft kausal für die Sozialisierung und die Werte, die mir vermittelt wurden. Dass ein syrischer Staatsbürger im Alter von 25 oder 30 Jahren, der seit 24 oder 29 Jahren in Frankreich, Spanien, Schweiz oder sonst wo im Westen lebt, eine andere Sozialisierung hat, ist doch wohl logisch. Das ist das selbe, als gäbe es in anderen Ländern kein ordentliches Bildungssystem und werden Lesen und Rechnen nicht ordentlich gelehrt und vermittelt - dann kann ich auch sagen, das hat nix mit der Herkunft zu tun, sondern mit der mangelnden Schulbildung im jeweiligen Land - oder halt dass es doch mit der Herkunft zu tun hat, weil eben dieses Land kein ordentliches Bildungssystem hat - das fehlende Bildungssystem ist kausal für das mangelnde Beherrschen des Lesens und Rechnens.

Wenn wir also die Bildung miteinbeziehen warum führt Syrien dann die Statistik an die, sieht man von selbstverwalteten Gebieten ab, unserem System nicht unähnlich sind.
Mal davon ab das akut der Krieg dort die Bildung am ehesten gefährdet.

Bei der Sozialisierung gehe ich noch mit

vieraeugigerZyklop

Wenn wir also die Bildung miteinbeziehen warum führt Syrien dann die Statistik an die, sieht man von selbstverwalteten Gebieten ab, unserem System nicht unähnlich sind.

Syrer, die flüchten - und gleichzeitig auch etwas mehr Geld verfügen - können sich halt überall niederlassen... und ziehen jetzt Deutschland nicht unbedingt vor, weil sie halt auch von sich aus gar nicht das Ziel haben, in irgendeinem(!) Land von sozialen staatlichen Geldern zu leben. Das sind Menschen, die halt auch, jedenfalls mehrheitlich, ganz andere Ziele (und auch andere moralische Vorstellungen) haben im Leben...

Das sind dann auch die, die im eigenen Land in besseren "Vierteln" wohnten und nicht mit der der im Land weitflächig verbreiteten Gewalt zu tun haben.

//Edit:
Wir hatten in der Arbeit damals (2016 oder 2017 spätestens) einen Syrer bei uns als Praktikant im Büro für zwei Wochen, der hat Medizin studiert - wenn auch erst zwei Jahre.
Der kam dann zu uns... der war vollkommen in Ordnung, aber in der IT einfach nicht fit. Den konnten wir nicht nehmen, weil der das, auch im Sinne der Ausbildung, sprachlich nicht gepackt hätte. In der Berufsschule ist eben jeder Unterricht dazu (außer englisch... lol) zu 100 Prozent deutsch und im Studium auch noch 95-98 Prozent aller... er hat dann eine Ausbildung zum Fliesenleger gemacht und übt das auch heute noch aus. Völlig überqualifiziert für diese Arbeit eigentlich, aber er ist zufrieden und froh, mit seiner Frau hier zu sein und ein sicheres Leben führen zu können.

Schönes Video, welches das Thema Migration behandelt anhand von Fakten. So wie es der Herr Prinz immer tut ^^

Studie zeigt: Keine Ursache zwischen Migration und Kriminalität.

https://www.mdr.de/nachrichten/deuts...g-ifo-100.html

vieraeugigerZyklop

Studie zeigt: Keine Ursache zwischen Migration und Kriminalität.

https://www.mdr.de/nachrichten/deuts...g-ifo-100.html

Das würde ich gerne mal erklärt sehen. Es steht im Bericht, dass Ausländer ca. 3x mehr Straftaten pro 1000 Einwohner begehen, als Deutsche. Zurückgeführt wird das darauf, dass Ausländer häufiger in Ballungszentren leben würden und Deutsche dort auch krimineller seien (Der Deutsche, der am Land lebt, soll also weniger straffällig sein, interessant). Ich bin also mal hin und hab die Stadt ausgewählt und rausgesucht, in der am meisten Straftaten pro 1000 Einwohner passieren: Das ist Koblenz.

Koblenz hat in 2022 einen Ausländeranteil von 16,5%.

https://www.bundeswahlleiterin.de/eu...reis-7111.html

In Koblenz waren in 2022 laut der amtlichen PKS 26,7% der Tatverdächtigen "Nicht-Deutsche" und in 2023 waren 28,8% der Tatverdächtigen "Nicht-Deutsche".

https://www.polizei.rlp.de/fileadmin...t_PKS_2023.pdf



Die Zahlen sind also selbsterklärend. Und weil ich schon wieder vor meinem geistigen Auge hören kann, Koblenz sei ja nur so ein kleines, unbedeutendes Ding: Wir machen dasselbe nochmal bei Berlin.

In Berlin hat sich laut amtlicher PKS die Zahl der ausländischen Tatverdächtigen im Jahr 2022 von 41,9% auf 43,2% erhöht in 2023. In Berlin liegt der Ausländeranteil an der Bevölkerung bei 24,4%.

https://www.berlin.de/polizei/versch...inalstatistik/

https://www.statistik-berlin-brandenburg.de/020-2024


Was ebenfalls interessant wäre, wäre wohl zu wissen, wie sich die Straftaten der "Deutschen Staatsangehörigen" aufteilen.



In München stellt sich die Kriminalität wie folgt dar:

Bei Wohnungseinbruchsdiebstählen sind in 2023 55,7% der Tatverdächtigen "nicht-deutsch" und 44,3% der Tatverdächtigen "deutsch,
Bei Diebstählen sind in 2023 48,7% der Tatverdächtigen "nicht-deutsch" und 51,3% der Tatverdächtigen "deutsch",
Bei Raub/räuberischer Erpressung ergibt sich ein ähnliches Bild
und bei Körperverletzung bzw. Straftaten gegen das Leben allgemein sinkt die Zahl der nicht-deutschen Tatverdächtigen langsam auf ca. 36% ab.

https://www.polizei.bayern.de/krimin...tik/index.html

München hat einen Ausländeranteil von 27,9%.

Wo der Deutsche aufholt, ist bei der Internetkriminalität. Da ist der Deutsche ganz leicht überrepräsentiert und nicht-deutsche liegen bei 26%. Wenn also Heinz mal wieder im Internet trötet, dass wir qualifizierte Zuwanderung brauchen und kriminelle Ausländer nicht hier sein sollten, und übereifrige Staatsanwälte dann Strafbefehle raushauen und Heinz vielleicht erstinstanzlich verliert und sich keinen guten Anwalt leisten kann, der den ganzen Instanzenzug durchgeht, dann landet Heinz auch darin.
Jetzt kann ja jeder selbst für sich beantworten, was schlimmer ist. Die Fresse poliert bekommen, beklaut zu werden oder in die Privatwohnung eingebrochen zu werden und irgendwas mitgenommen zu werden, was einem wichtig ist, oder weil Heinz im Internet vielleicht über die Strenge schlug und Blödmann geschrieben hat oder vielleicht sogar etwas, was von der Meinungsfreiheit gedeckt gewesen wäre, er aber lieber die paar Tagessätze akzeptiert, statt jahrelang zu prozessieren, Prozesskosten und Anwaltskosten zu tragen, vorzustrecken, und möglicherweise zu verlieren und auf allem sitzen zu bleiben.

Natürlich sind nicht alle so - das zeigt ja auch die Statistik, aber eine Überrepräsentation bei manchen Vergehen und Verbrechen kann man im Beispiel Münchens ganz deutlich erkennen.

In die polizeilichen Kriminalitätsstatistiken fließt überhaupt nicht ein, wer verurteilt wurde und wer nicht, sondern wer Tatverdächtiger ist und wer nicht. Daher ist es völlig unerheblich, durch wie viele Instanzen sich Heinz klagen kann oder auch nicht. Er landet bereits vor der ersten Verhandlung in der Statistik.

Den Flex, warum sich der arme deutsche Heinz wegen Beleidigung im Internet also keinen guten Anwalt leisten kann und daher einen Strafbefehl akzeptiert und nur deshalb in dieser Statistik landet, kann ich daher nicht nachvollziehen.

Jonny Knox

In die polizeilichen Kriminalitätsstatistiken fließt überhaupt nicht ein, wer verurteilt wurde und wer nicht, sondern wer Tatverdächtiger ist und wer nicht. Daher ist es völlig unerheblich, durch wie viele Instanzen sich Heinz klagen kann oder auch nicht. Er landet bereits vor der ersten Verhandlung in der Statistik.

Der von Zyklop verlinkte Bericht spricht ebenfalls von der PKS und erzählt auf dieser Basis - die ich hier in 3 relevanten Großstädten mal beispielshaft ausgeworfen und widerlegt habe - davon, dass Ausländer die Kriminalität nicht erhöhen würden, während Ausländer in der PKS drastisch überrepräsentiert sind im Verhältnis zu ihrem Bevölkerungsanteil.

Auch bei verurteilten Straftätern sind Ausländer überrepräsentiert. In 2023 waren 38,9% der verurteilten Straftäter Ausländer, bei einem Bevölkerungsanteil von 15,2%.

https://de.statista.com/statistik/da...nationalitaet/

https://de.statista.com/statistik/da...-bevoelkerung/

Fairerweise müsste man natürlich dann Ausländer, die hier nicht leben, sondern wie letztes Jahr mal kurz nach Berlin fliegen, um nen Raketenböller in ne Wohnung zu feuern, und dann verwundert sind, dass sie am Flughafen nicht wieder in ihre Heimat zurückfliegen dürfen - glücklicherweise also rechtzeitig noch gefasst - rausrechnen. Wie viele das sind, lässt sich aber wohl nicht rausfinden, insofern ist das das, was die Statistik nüchtern besagt.

Jonny Knox

Den Flex, warum sich der arme deutsche Heinz wegen Beleidigung im Internet also keinen guten Anwalt leisten kann und daher einen Strafbefehl akzeptiert und nur deshalb in dieser Statistik landet, kann ich daher nicht nachvollziehen.

Jau, Punkt für dich, denn das wäre nur bei den Verurteilten relevant, die jetzt hier in diesem Beitrag verlinkt sind.
Der Punkt mit "Heinz" ist, dass der Teil, wo eine leichte Überrepräsentation von Deutschen stattfindet, die Internetkriminalität ist - also häufig Äußerungsdelikte im Internet - während bei Wohnungseinbruchsdiebstahl, Raub/räuberische Erpressung beispielsweise in München das Pendel enorm in Richtung Ausländer ausschlägt. Es kann ja jeder für sich abwägen, was schlimmer ist. Raub oder räuberische Erpressung, wo jemand also beispielsweise mit dem Messer drohend das Handy haben möchte oder mit einer beispielsweise nicht registrierten Schusswaffe das Geld ausgehändigt bekommen möchte - oder Heinz, weil er Blödmann im Internet geschrieben hat in einem kurzen unbedachten Moment, wo die Emotionen überhand genommen haben.

Blizzard_Black

Der Punkt mit "Heinz" ist, dass der Teil, wo eine leichte Überrepräsentation von Deutschen stattfindet, die Internetkriminalität ist - also häufig Äußerungsdelikte im Internet

Auch das wage ich zu bezweifeln... Für "Äußerungsdelikte" gibt es eigene Strafnormen, die in der PKS auch erfasst werden (Beleidigung, Volksverhetzung, etc).
Unter Internetkriminalität bzw "Cybercrime" versteht man eher das Ausspähen von Daten, Ransomware, DDoS-Attacken etc.
https://www.bmi.bund.de/DE/themen/si...taet-node.html

Der Blödmann-postende Heinz ist da also gar nicht erfasst, sondern der Heinz, der ein Krankenhaus lahm legt, weil er Geld erpressen will.
Nun kann man natürlich überlegen, wie relevant es für einen selbst ist, dass man im Notfall eine funktionierende Infrastruktur zur Verfügung hat. Ich würde Mal behaupten: Gesamtgesellschaftlich betrachtet ist das schon enorm wichtig.

Oder wie wichtig das für einen indoviduell ist, ob Heinz die eigene Identität gestohlen hat und mit der eigenen Kreditkarte auf große Shoppingtour geht. Oder ob Heinz mit Malware den PC lahmgelegt hat, auf dem die wichtige Doktorarbeit abgespeichert ist, für die am nächsten Tag Abgabetermin wäre. Oder wie geil das ist, wenn sich Heinz in die Webcam gehackt hat und Fotos und Videos daraus ins Internet stellt.

Halt schon alles ein bisschen wichtiger, als ein "Blödmann"-Post, oder?

Jonny Knox

Auch das wage ich zu bezweifeln... Für "Äußerungsdelikte" gibt es eigene Strafnormen, die in der PKS auch erfasst werden (Beleidigung, Volksverhetzung, etc).

Ob du das bezweifelst, oder nicht, ist mir egal. Es steht auf Seite 39 auf der von mir verlinkten PKS München. Extra rauszitiert für dich nochmal:

Die Bandbreite der mittels Internet begangenen Delikte ist groß und reicht von Beleidigung
und Betrug über Sexualdelikte bis hin zum Waffen- und Drogenkauf, z.B. im sog. „Darknet“

Interessant. Habe mir am Handy die Dateien nicht aufgemacht gehabt.
Und wie viele davon sind nun Beleidigungen? Laut PKS München sind ja "nur" 20 % davon maximal möglich, weil "sonstige StGB" und der Rest ist halt schon etwas härterer Tobak. Und von diesen 20% sonstige wird sicher auch nur noch ein Bruchteil Beleidigungen sein. Da finde ich dann das Narrativ, dass Internetkriminalität "häufig der Heinz ist, der Dummkopf schreibt" halt dennoch für etwas gewagt bzw tendenziös. Internetkriminalität sind halt auch die Kinderpornoringe, Identitätsdiebstähle und Ransomware-Angriffe, die genauso Leben ruinieren. Das dann unter "Ach der arme Heinz, der sich keinen Anwalt leisten kann" abzutun, käme mir jetzt zumindest nicht als erster Gedanke in den Sinn...

Jonny Knox

Interessant. Habe mir am Handy die Dateien nicht aufgemacht gehabt.
Und wie viele davon sind nun Beleidigungen? Laut PKS München sind ja "nur" 20 % davon maximal möglich, weil "sonstige StGB" und der Rest ist halt schon etwas härterer Tobak. Und von diesen 20% sonstige wird sicher auch nur noch ein Bruchteil Beleidigungen sein. Da finde ich dann das Narrativ, dass Internetkriminalität "häufig der Heinz ist, der Dummkopf schreibt" halt dennoch für etwas gewagt bzw tendenziös. Internetkriminalität sind halt auch die Kinderpornoringe, Identitätsdiebstähle und Ransomware-Angriffe, die genauso Leben ruinieren. Das dann unter "Ach der arme Heinz, der sich keinen Anwalt leisten kann" abzutun, käme mir jetzt zumindest nicht als erster Gedanke in den Sinn...

Joa, nur was hat das damit zu tun? Das ist der Bereich, in dem die Straftaten ausgeglichen sind - wo also "Heinz" genauso straffällig ist, wie "beliebiger ausländischer Name einsetzen", in Relation zur Bevölkerungsstruktur.
Geht es dir darum, dass da auch schlimme Straftaten dabei sein können? Ja klar können sie das. Es kann aber auch ein "Blödmann" schon ausreichend sein, um da mitzumischen. Für Raub braucht's da schon mehr - und zwar !immer! - und da schlägt das Pendel in der PKS München ganz gewaltig zu Lasten einer Bevölkerungsgruppe, gemessen an der Bevölkerungsstruktur.

Blizzard_Black

Joa, nur was hat das damit zu tun? Das ist der Bereich, in dem die Straftaten ausgeglichen sind - wo also "Heinz" genauso straffällig ist, wie "beliebiger ausländischer Name einsetzen", in Relation zur Bevölkerungsstruktur.
Geht es dir darum, dass da auch schlimme Straftaten dabei sein können? Ja klar können sie das. Es kann aber auch ein "Blödmann" schon ausreichend sein, um da mitzumischen. Für Raub braucht's da schon mehr - und zwar !immer! - und da schlägt das Pendel in der PKS München ganz gewaltig zu Lasten einer Bevölkerungsgruppe, gemessen an der Bevölkerungsstruktur.

Es geht um dein Framing, dass die Kategorie, in der Deutsche vs. Ausländer ausgeglichen ist, dies ja auch nur dadurch zustande käme, dass der arme deutsche Heinz dort wegen all den kleinkarierten Politikern auftaucht, die dem armen deutschen Heinz die Staatsanwälte auf den Hals hetzen und der arme deutsche Heinz sich dann geschlagen geben muss, weil er wegen eines Dummkopf-Spruchs im Internet nicht sein Haus verkaufen will, um sich die Anwaltskosten leisten zu können und dann eben nur in der Statistik auftaucht, weil er von der deutschen Staatsmacht quasi richtig fertig gemacht wurde wegen nichts und wieder nichts und nur deshalb ein "Patt" herrscht.

So in etwa hast du das Zustandekommen dieser "ausgeglichenen" Statistik bei Internetkriminalität ja dargestellt. Und das ist halt auf mehreren Ebenen verzerrt. Oder anders gesagt: Man hätte auch einfach sagen können, welche Delikte alle dazu gehören und dass es eben nicht nur "häufig der arme Heinz" ist... Denn da ist die Marschrichtung ja auch wieder direkt vorgegeben... So wird die Kategorie, in der die Anteile der Nationalitäten zur Bevölkerung passen als "larifari"-Kategorie geframt, die eh nicht so wichtig ist.

Hier auch nochmal ein interessanter Artikel welcher aufzeigt was für Gewalttaten seit dem grausamen Tod des kleinen Jungen mit Messern begangen wurden. Wo es übrogens keinen medialen Aufschrei gab.

https://katapult-magazin.de/de/artik...s-gehoert-hast

Jonny Knox

Es geht um dein Framing, dass die Kategorie, in der Deutsche vs. Ausländer ausgeglichen ist, dies ja auch nur dadurch zustande käme, dass der arme deutsche Heinz dort wegen all den kleinkarierten Politikern auftaucht, die dem armen deutschen Heinz die Staatsanwälte auf den Hals hetzen und der arme deutsche Heinz sich dann geschlagen geben muss, weil er wegen eines Dummkopf-Spruchs im Internet nicht sein Haus verkaufen will, um sich die Anwaltskosten leisten zu können und dann eben nur in der Statistik auftaucht, weil er von der deutschen Staatsmacht quasi richtig fertig gemacht wurde wegen nichts und wieder nichts und nur deshalb ein "Patt" herrscht.

Was ja zum Teil auch so ist? Insofern verstehe ich deinen Punkt hier !nicht!. Es mag dir vielleicht nicht in den Krams passen, aber du sagst ja selbst, dass 20% der Straftaten "sonstige" sind, wovon ein Teil Beleidigung und Volksverhetzung und der neu geschaffene, abfällig als Majestätsbeleidigung genannte, § 188 StGB sein wird. Oder willst du jetzt behaupten, dass Äußerungsdelikte statistisch irrelevant seien, nachdem jemand von der gelben Partei und gewisse Politiker von einer grünen Partei Strafanzeigen wegen Äußerungsdelikten am laufenden Band tätigen? Und das werden sicher nicht die einzigen Personen sein, die wegen jedes geschriebenen Pipifax die Staatsanwaltschaft auf den Plan rufen. Diese Fälle sind da eben auch dabei. Und wie eine Staatsanwältin in der Doku "60 Minutes" zu Protokoll gab, reicht ein Repost eines Posts schon aus, um sich selbst wiederum strafbar zu machen und wird entsprechend verfolgt und landet dann entsprechend in der PKS. Und der arme Heinz wird sich manchmal nicht nur nicht keinen Anwalt leisten können, sondern wird auch verwundert sein darüber, dass die Staatsanwaltschaft seinen Laptop, sein Handy und sonstige Tatmittel beschlagnahmt - worüber sich die 3 Staatsanwälte sichtlich sehr amüsiert haben, wie geschockt diese üblen Straftäter dann sind - und vielleicht ist man dann dennoch gewillt, seinen Strafbefehl wegen ein paar Kröten zu akzeptieren und das Maul zu halten, nich? Immerhin kriegt man dann seinen Krempel wieder, braucht man vllt auch manchmal.

Jonny Knox

So in etwa hast du das Zustandekommen dieser "ausgeglichenen" Statistik bei Internetkriminalität ja dargestellt. Und das ist halt auf mehreren Ebenen verzerrt. Oder anders gesagt: Man hätte auch einfach sagen können, welche Delikte alle dazu gehören und dass es eben nicht nur "häufig der arme Heinz" ist... Denn da ist die Marschrichtung ja auch wieder direkt vorgegeben... So wird die Kategorie, in der die Anteile der Nationalitäten zur Bevölkerung passen als "larifari"-Kategorie geframt, die eh nicht so wichtig ist.

Ähm, nein? Das ist deine Interpretation, oder wo steht das? Ich schrieb, dass Heinz, der im Internet mal wieder Gesellschaftskritik übt - ob von der Meinungsfreiheit gedeckt und Staatsanwaltschaft will unbedingt, oder nicht von der Meinungsfreiheit gedeckt ist damit mal wurscht - darin auch landet. Punkt. Während man bei Raub oder räuberischer Erpressung nur in dieser Statistik landet, wenn man verdächtig ist, dass man jemanden mit Gewalt oder Drohung gegen Leib oder Leben beklaut hat oder dazu gebracht hat, dass er aus dieser Nötigungssituation heraus etwas rausgibt - und habe diese Situationen beschrieben mit dem Messer oder Schusswaffe beispielshaft.
Und ich schrieb auch nicht, dass dieser Teil wegen der Beleidigung ausgeglichen ist, sondern dass das der Teil der Straftaten ist, der anhand der Bevölkerungsstruktur ausgeglichen ist und nicht stark mit dem Pendel in eine Richtung schwenkt zu Lasten einer Bevölkerungsgruppe.


Insofern ist es ein netter, aber gescheiterter Versuch, davon abzulenken, mir zu erklären, wie bei den genannten Statistiken und der genannten Verurteilungsstatistik "Migration die Kriminalität nicht erhöht".

vieraeugigerZyklop

Hier auch nochmal ein interessanter Artikel welcher aufzeigt was für Gewalttaten seit dem grausamen Tod des kleinen Jungen mit Messern begangen wurden. Wo es übrogens keinen medialen Aufschrei gab.

https://katapult-magazin.de/de/artik...s-gehoert-hast

Es geht doch in der Debatte nicht um Whataboutism (gegen den sich einige hier interessanterweise nur wehren, wenn es gegen ihre eigenen Positionen geht, ihn dann aber verwenden, wenn es gegen andere Personen geht), sondern darum, dass in den letzten 10 Jahren eine neue Kategorie von Verbrechen stattfindet. Wurden vor 2015 Weihnachtsmärkte und Volksfeste mit Betonpollern und Co gesichert? In München wurde dieses Jahr der Faschingsumzug abgesagt. Aber Hey - wir lassen uns schließlich unsere Art zu leben nicht nehmen...

Weil irgendein Spinner aus Eifersucht seine Freundin oder Ex-Freundin umgebracht hat oder irgendjemand seinen Vermieter absticht, weil er ihm möglicherweise sein Vorhaben nicht genehmigt, ist noch nichts abgesagt worden. Das sind Verbrechen, die sind irrational und dumm, passieren aber zwischen Menschen, die sich kennen und miteinander Probleme haben, und betreffen nur diese beiden Parteien. Das ist etwas anderes, als diese neumodische Erscheinung im letzten Jahrzehnt, irgendwelche fremden Leute oder Kinder mit dem Messer abzustechen oder mal fröhlich mit dem Auto oder LKW in eine Veranstaltung zu donnern - was man auch als neue Interpretation des Sprengstoffrucksacks auf eine Veranstaltung geworfen interpretieren könnte, wenn man wollte.

Ach ich wusste gar nicht das es Terrorismus erst seit 10 Jahren gibt!? Und auch Amokfahrten sind kein neues Phänomen:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Amokfahrten

Genau so wenig ist das abstechen wildfremder Menschen kein neues Phänomen. Was soll der Quark?

Das absagen eines Umzugs ist halt die Entscheidung dieser Stadt bzw Organisation.

Es geht allerdings darum, dass man diese Delikte sehr gerne den Migranten zuschiebt und das es das ja vorher so nicht gab, was halt einfsch absoluter Unsinn ist. Und du verharmlost das ja anscheinend auch indem es halt als Tat dann innerhalb einer Beziehung, was gar nicht überall der Fall ist, bezeichnest und damit...ja...halt verharmlost. Es ist auch kein whataboutism, es sind Messerattacken. Allesamt. Die Debatte ist übelst verschoben.

Es geht darum, dass über diesen einen Afghanen alle Nase lang berichtet wird. Aber Heinz ( ) der jemanden tötet ist mal ne kleine Tagesnews wert.

Blizzard_Black

Insofern ist es ein netter, aber gescheiterter Versuch, davon abzulenken, mir zu erklären, wie bei den genannten Statistiken und der genannten Verurteilungsstatistik "Migration die Kriminalität nicht erhöht".

Keine Ahnung, an welcher Stelle meiner Beiträge ich das versucht haben soll? Aber wenn das dein Fazit der Unterhaltung sein soll, wundert mich auch nicht, dass du dein eigenes Framing nicht verstehst) bzw mein Problem mit deinem Framing).