Thema: Die Kirche - ein einziger Widerspruch!

Dark_Phalanx

beispielsweise vermittelt die kirche viele gute werte, die wenn man sich daran gut für sich selber und auch gut für die gesellschaft ist. wie das man nicht klauen soll, nicht vergewaltigen soll, keine drogen nehmen soll usw

Das tut das Gesetzbuch aber auch

Dark_Phalanx

hi,
beispielsweise vermittelt die kirche viele gute werte, die wenn man sich daran gut für sich selber und auch gut für die gesellschaft ist. wie das man nicht klauen soll, nicht vergewaltigen soll, keine drogen nehmen soll usw. so sehe ich das.

Ja, die Kirche vermittelt moralische Grundwerte die allerdings auch von nicht-Kirchgängern beachtet werden sollten und auch werden.
Menschen gehen in die Kirche und hören von dem leben Jesu, seinen Taten und den Gleichnissen und sehen anscheinend nicht, dass man auch ohne diese Geschichten ein anständiger Mensch sein kann.

Die Kirche ist mMn Moralapostel, mit vielen falschen Ansichten und ungewissenhafter Täter und Mörder zugleich.

So meine Ansicht!
bis denne
Flo

Doomdayer

Ja, die Kirche vermittelt moralische Grundwerte die allerdings auch von nicht-Kirchgängern beachtet werden sollten und auch werden.
Menschen gehen in die Kirche und hören von dem leben Jesu, seinen Taten und den Gleichnissen und sehen anscheinend nicht, dass man auch ohne diese Geschichten ein anständiger Mensch sein kann.

Die Kirche ist mMn Moralapostel, mit vielen falschen Ansichten und ungewissenhafter Täter und Mörder zugleich.

So meine Ansicht!
bis denne
Flo

jup zudem: wer weiss schon ob es Jesus Christus wirklich gab. Warum ist er damals auferstanden und lässt sich heut nicht mehr blicken? wegen der Weltwirtschaftskrise vielleicht? Warum sprach Gott damals zu den Menschen warum heute nicht mehr? Kein Visum für die Erde mehr oder wie? Das ist für mich alles frei erfunden bis es wirklich stichhaltige Beweise gibt.

Jeder von uns der Kirchensteuer zahlt, vermacht zeit seines Lebens der Kirche einen Kleinwagen - was machen die bloß mit den ganzen Autos?

Und in wessen Namen wurden und werden die meisten Kriege gefochten!? In Gottes Namen; wessen Gott nun auch immer gemeint ist - Glaubenskrieg:" Ein Krieg zwischen zwei Parteien, die sich darüber streiten, wer den cooleren imaginären Freund hat."

billsux

Das tut das Gesetzbuch aber auch

ja da hast du recht. aber aus meiner erfahrung her hatte ich den eindruck, dass wenn menschen einer gewissen religion angehören, sei es islam oder christentum, dass sie viel mehr an diesen wertden fest halten, als menschen die überhaupt kein bezug zu religion haben.

das soll jetzt nicht heissen, dass jeder mensch der keiner religion angehört, direkt schlecht ist, oder nicht auf diese sachen kein wert legt, sondern nur dass ich im laufe der jahre die erfahrung gemacht habe, die ich oben beschrieben habe.

mfg
Dark_Phalanx

mmc2006

jup zudem: wer weiss schon ob es Jesus Christus wirklich gab. Warum ist er damals auferstanden und lässt sich heut nicht mehr blicken? wegen der Weltwirtschaftskrise vielleicht? Warum sprach Gott damals zu den Menschen warum heute nicht mehr? Kein Visum für die Erde mehr oder wie? Das ist für mich alles frei erfunden bis es wirklich stichhaltige Beweise gibt.

Da muss ich widersprechen. Jesus Existenz ist nachgewiesen - ihn gab es wirklich. Aber ob er wirklich "Gottes Kind" oder nur ein "Wunderheiler" oder "Verrückter" war ist nicht nachgewiesen.
Ach ja, viele verschiedene Quellen die unabhängig von einander sind und alle Jesus erwähnt haben, die bestätigen seine Existenz.

Schonmal was von Pater Pio gehört? Der gute trägt angeblich die Wunden Christi und könnte vergleichbar sein mit Jesus.. zumindest ein Zeichen Gottes wenn man so will





Jeder Mensch glaubt doch an etwas und ist "Fan" von etwas, daher bestärkt es jeden wenn er Leute trifft, die an das selbe glauben wie man selbst. Früher war halt die Kirche die einzige Interessengemeinschaft. Verschiedene Glaubensrichtungen kämpften gegeneinander um die "Macht".
Heutzutage vergleichbar in etwa mit dem Konsolenkrieg zwischen Nintendo, Sony und Microsoft xDDDD
NUR, dass die Konsolen theoretisch niemanden umbringen und nur in virtuelle Schlachten ziehen oder vor Gericht gegeneinander antreten xD

Topenga

Jeder von uns der Kirchensteuer zahlt, vermacht zeit seines Lebens der Kirche einen Kleinwagen - was machen die bloß mit den ganzen Autos?

Das war auch der Grund warum ich ausgetreten bin aus der Kirche .
Die meisten vergessen die Kirche ist das reichste auf der Welt.
Uns so heilig wie die Kirche ist sind sie auch nicht.
Die haben sogar Portels und dort halten sich auch leute von der Kirche auf .

Die haben sogar Portels und dort halten sich auch leute von der Kirche auf

Die Pfoffen pappen im Portel? Sandal!

@ Ya-E
Willst du damit andeuten das du an die Existenz von Stigmatisierung glaubst?

Ich will damit lediglich sagen, dass durch das Auftreten und das Erwähnen von Jesus in verschiedenen Quellen seine Existenz bewiesen ist falls du das meinst.

Falls du Pater Pio meinst, habe nur von ihm gehört. Zudem denke ich mal dass so viele "Gottes Stimme" heutzutage hören, dass man nicht mehr unterscheiden kann, wer von alledem denn noch den Verstand behalten hat, wenn du verstehst.
Außerdem wenn du dir das Bild und die Wunden darauf ansiehst, müsste dir etwas ganz wichtiges sofort auffallen

Naja, ich halte das mit dem Glauben so (wie bereits erwaehnt):
Solange es dem Glaeubigen hilft und niemand (auch er/sie selbst) darunter leidet soll jeder glauben was er will. Selbstverstuemmelung wie beim Ashurafest oder den Selbstgeisselungen auf den Philipinen geht dann ein wenig weit. Darunter fallen zumindest in meinen Gedanken auch die s.g. Stigmatisierten die schon oft bewiesenermassen eigentlich krank sind oder an selbstverletzenden Verhalten leiden.

Außerdem wenn du dir das Bild und die Wunden darauf ansiehst, müsste dir etwas ganz wichtiges sofort auffallen

Ist er Linkshaender? Neee im Ernst, was denn?

Gilt Fasten für dich auch als Verletzung? xD
Naja, fasten oder sich verstümmeln kann man auch so. Guck dir mal die Arme mancher Emos an, die schneiden sich selbst. Etwas gutes müssen die ja auch darin fühlen. Wenn es Tradition ist soetwas zu tun, warum nicht. Aber dann sollen es auch nur die machen, die es wollen.
Wenn man sich für bestimmte Dinge selbst bestraft, fühlt man sich manchmal besser in wie fern es denn nun auch besser ist sei dahin gestellt.

Mich stört es nur wenn ich von irgendwelchen Leuten gesagt bekomme, was ich zu glauben habe. Und mich stört es dass die Kirche manche Religionen ausgerottet hat. Ich fände es schon gut, wenn es noch leute im Norden gäbe, die an Thor glauben oder die ganzen Götter in Ägypten. Soetwas gefällt mir eher ^.^

Wegen Wunden:
Er hat die Wunden in den Handflächen, so wurde es bei Jesus auch dargestellt. Fakt ist aber, versuch mal jemanden so an ein Kreuz zu nageln, weißt du was dann passiert? Er reißt ab xD
Wenn der Nagel durch die Handfläche geschlagen wird, dann ist dort das einzige was ihn hält etwas Haut und Sehnen. Hält er dann auch noch ein Körpergewicht von ca. 80 kg, so reißt die Haut und der Körper fällt runter.
Da die Verurteilten schließlich mehrere Tage am Kreuz hingen durften, wurden denen die Nägel unter das Handgelenk geschlagen. Denn dort war Knochen und der hält den Körper und sie blieben hängen

Heißt - die häufigste Darstellung von Jesus ist falsch (was sie ja sowieso ist, weil Jesus keine so helle Haut gehabt haben kann) und die Wunden auf dem Bild von Pater Pio sind entweder reingemalt oder anders schlichtweg falsch xD

Zu solchen Malen und anderen Dingen (wie das Leichentuch) gabs doch mal irgendwo ne Doku (nein, ich meine nicht Galileo Mystery ).
Die Erklärung war glaube ich, dass dieser Mensch so stark daran Glaubt diese Male zu haben/ein Zeichen empfangen zu haben o.ä., das sie bei ihm auch wirklich erscheinen.
Klingt villeicht etwas weit hergeholt, aber wer versteht schon bis zum Letzten den Menschlichen Körper/Hirn/Geist etc.

Mich stört es nur wenn ich von irgendwelchen Leuten gesagt bekomme, was ich zu glauben habe.

Genau so isses. Mich stören die Zeugen Jehovas auch nicht, solange die nicht alle paar Wochen bei mir antanzen und irgendwelche Zeitungen andrehen wollen.

Ganz ehrlich - Ich geh so gut wie nie in die Kirche. Ich bin zwar Christ, gehe aber trotzdem nur an Feiertagen und wenn jemand den Gottesdienst für einen Verstorbenen Bekannten/Verwandten bezahlt hat, in die Kirche. Es heißt ja, Gott verzeiht allen, die es aufrichtig meinen. Also. Ich bin nämlich ganz und gar nicht der Meinung, dass die, die sich Tag und Nacht in die Kirche hocken, ach so heilig sind. Im Gegenteil. Das sind oft die hinterlistigsten (is wirklich so..^^").
Ist mir auch egal, welche Religion andere haben. Also wirklich, wie da manche reden..<.<"
Nya~
DIe Kriche widerspricht sich wirklich oft. Zum Beispiel glauben ja viele - oft ältere - Leute, wer böse war kommt zum Teufel, dass ist aber unmöglich.
Es heißt ja schließlich, man dürfe nur an einen Gott glauben. Satan wäre allerdings weit aus mehr als ein Normalsterblicher, er wäre sozusagen ein Gott des Bösen. Was schließen wir daraus? Im Christentum darf überhaupt nicht von Satan gesprochen werden. :P

Amu

Ganz ehrlich - Ich geh so gut wie nie in die Kirche. Ich bin zwar Christ, gehe aber trotzdem nur an Feiertagen und wenn jemand den Gottesdienst für einen Verstorbenen Bekannten/Verwandten bezahlt hat, in die Kirche. Es heißt ja, Gott verzeiht allen, die es aufrichtig meinen. Also. Ich bin nämlich ganz und gar nicht der Meinung, dass die, die sich Tag und Nacht in die Kirche hocken, ach so heilig sind. Im Gegenteil. Das sind oft die hinterlistigsten (is wirklich so..^^").
Ist mir auch egal, welche Religion andere haben. Also wirklich, wie da manche reden..<.<"
Nya~
DIe Kriche widerspricht sich wirklich oft. Zum Beispiel glauben ja viele - oft ältere - Leute, wer böse war kommt zum Teufel, dass ist aber unmöglich.
Es heißt ja schließlich, man dürfe nur an einen Gott glauben. Satan wäre allerdings weit aus mehr als ein Normalsterblicher, er wäre sozusagen ein Gott des Bösen. Was schließen wir daraus? Im Christentum darf überhaupt nicht von Satan gesprochen werden. :P

Darum gehe ich gar nicht in die Kirche
Früher mussten wir immer zu Weihnachten hin, aber ich finde das heuchlerisch. Das ist Zwang und kein freier Wille. >.<

Ich glaub sowas ähnliches gab es hier schonmal naja egal... Satan ist doch eh nur eine "Erfindung der Kirche"
Gott ist alles - steht in der Bilbel.
Alles = Gut & Böse
Doch wer kann sich ein Wesen vorstellen, das barmherzig und zugleich bestrafend ist. Dass vergibt und zugleich bestraft??
Niemand kann das - so kam der Teufel zum Einsatz. Er gibt uns ein Bild des schlechten... theoretisch sollte er das zumindest, aber es gibt auch genug die ihn anbeten.
Warum denn auch nicht, wenn ich die Ewigkeit eh in der Hölle verbringen muss, warum dann nicht auch den Herren dort anbeten, bringt mir vielleicht sogar Pluspunkte xD

Naja, an Himmel und Hölle glaub ich eh nicht >.>

Ya-e

Darum gehe ich gar nicht in die Kirche
Früher mussten wir immer zu Weihnachten hin, aber ich finde das heuchlerisch. Das ist Zwang und kein freier Wille. >.<

Ich glaub sowas ähnliches gab es hier schonmal naja egal... Satan ist doch eh nur eine "Erfindung der Kirche"
Gott ist alles - steht in der Bilbel.
Alles = Gut & Böse
Doch wer kann sich ein Wesen vorstellen, das barmherzig und zugleich bestrafend ist. Dass vergibt und zugleich bestraft??
Niemand kann das - so kam der Teufel zum Einsatz. Er gibt uns ein Bild des schlechten... theoretisch sollte er das zumindest, aber es gibt auch genug die ihn anbeten.
Warum denn auch nicht, wenn ich die Ewigkeit eh in der Hölle verbringen muss, warum dann nicht auch den Herren dort anbeten, bringt mir vielleicht sogar Pluspunkte xD

Naja, an Himmel und Hölle glaub ich eh nicht >.>

du kannst dir kein wesen vorstellen, welches barmherzig und zornig sein kann? ich kenne welche. die menschen!! vielleicht schon mal von den gehört? ein mensch kann ich bestimmten situationen barmherzig sein und in anderen situationen zornig sein.

wenn ein kind beispielsweise eine schlimme und böse sache getan hat, werden einige eltern zornig bzw. sauer sein, andere aber zeigen milde und nachsicht. genau so ist das auch beim allmächtigen gott.

der teufel hat das böse nicht erschaffen, sondern er führt böse sachen nur aus. wie ein schwerverbrecher. von denen es heutzutage millionen auf der welt gibt. diese menschen führen nur die schlechten sachen aus. das heisst aber noch lange nicht, dass sie das böse erschaffen haben.

mfg
Dark_Phalanx

"Ich war Atheist, bis ich herausfand, daß ich Gott bin."

Hallo,
ich seh das anders als alle hier. Ich selber bin evangelisch ,und gehe auch regelmäßig in die kirche. Ich find einige argumente gegen die kirche komisch, ehrlichgesagt.
und wenn ihr von der kiche redet meint ihr die katholische das kommt nicht so gut raus manchmal.
erzmal zur kirchensteuer: woher sollte der bau von kirchen finanziert werden, von pfarrhäusern, von den altartüchern etc. etc.???
Die bibel sehe ich nicht als schwachsinn an sondern als das weiseste und gleichzeitig am öftesten missverstandene, was jemals geschrieben wurde. Die drahtzieher werden hier als schweine beschimpft, das find ich komisch. weil einer ein schwein ist, sind das gleich alle. das mit den priestern ist eine sauerei, wenn das so passiert ist, aber wir haben alle fehler das ändert sich nicht, wenn man in der kirche ist.
und zum zweiten weltkrieg: ja toll, aber unglaublich viele andere menschen haben auch mitgemacht und prozentual waren die meisten, die was dagegen getan haben, religiös eingestellt. klar ist das eine schande zum heulen, was die kirche da getan hat. aber das gilt für das ganze volk, und ich frage euch: wer von euch hätte es besser gemacht damals?

Zerreißt mich in der Luft, aber das it meine Meinung (:

Ein weiterer Widerspruch wäre z.B. die Sache mit der Scheol. Immerhin hieß es ja, dass sie das Totenreich wäre, aber jetzt wird ja eigentlich von Himmel und Hölle gesprochen. Ist doch in gewisserweise auch ein Widerspruch, oder? Das kann sich ja nich einfach so ändern, bzw. beides gleichzeitig kann auch nicht existieren.

@Dark_Phalanx: Stimmt schon in gewisser weise, aber Tatsache ist, dass Satan angeblich existieren soll, was genau genommen garnicht möglich wäre.
Ist aber andererseits auch wieder verständlich. Immerhin fragt ja die Bibel immer nach "Warum" und man kann ja als Grund, warum es das Böse gibt, schlecht sagen, Gott, der Schöpfer, der die Erde zu etwas Gutem machen wollte hat das Böse erschaffen, oder? Wäre ja wieder ein Widerspruch xD Immerhin heißt es ja im zweiten Schöpfungsbericht, dass der Mensch geschaffen wurde, um das Land zu bewirtschaften und sich um die Erde zu kümmern, also will er ja, dass es der Erde gut geht. Indem er aber das Böse geschaffen hätte, hätte er seinen eigenen Willen in Gefahr gebracht -> Jemand anders musste her.

@ Topenga: Yay x]

Amu

Ein weiterer Widerspruch wäre z.B. die Sache mit der Scheol. Immerhin hieß es ja, dass sie das Totenreich wäre, aber jetzt wird ja eigentlich von Himmel und Hölle gesprochen. Ist doch in gewisserweise auch ein Widerspruch, oder? Das kann sich ja nich einfach so ändern, bzw. beides gleichzeitig kann auch nicht existieren.

@Dark_Phalanx: Stimmt schon in gewisser weise, aber Tatsache ist, dass Satan angeblich existieren soll, was genau genommen garnicht möglich wäre.
Ist aber andererseits auch wieder verständlich. Immerhin fragt ja die Bibel immer nach "Warum" und man kann ja als Grund, warum es das Böse gibt, schlecht sagen, Gott, der Schöpfer, der die Erde zu etwas Gutem machen wollte hat das Böse erschaffen, oder? Wäre ja wieder ein Widerspruch xD Immerhin heißt es ja im zweiten Schöpfungsbericht, dass der Mensch geschaffen wurde, um das Land zu bewirtschaften und sich um die Erde zu kümmern, also will er ja, dass es der Erde gut geht. Indem er aber das Böse geschaffen hätte, hätte er seinen eigenen Willen in Gefahr gebracht -> Jemand anders musste her.

@ Topenga: Yay x]

also ich weiss nicht wie auf die frage "Warum hat gott die menschen erschaffen" das christentum antwortet. aber ich kann mir nicht vorstellen, dass die menschen erschaffen worden sind, um die erde zu bewirtschaften.

im islam ist es so, dass der mensch erschaffen worden ist, um dem allmächtogen gott zu dienen. dieser sinn rein einem gläubigen muslim voll und ganz aus. und ich kann mir vorstellen, dass es bei christen und juden da nicht sehr viel anders aussieht.

und wie schon gesagt,der allmächtige gott hat zwar gutes und schlechtes erschaffen, aber er zwingt keinen diese schlechten sachen zu tuen. dies ist der freie wille jedes einzelnen menschen.

mfg
Dark_Phalanx

Christentum: Gott hat die Menschen geschaffen, damit sie über die Erde herrschen, steht gleich in der zweiten Schöpfungsgeschichte

Ach ja - Widerspruch - erste und zweite widersprechen sich im übrigen auch, höhö. Die spielen nämlich NICHT hintereinander - sondern .. joa... es gibt zwei Versionen wie es zur Erschaffung der Erde so kam

Desweiteren die Geschichte mit Kain und Abel (hoffe die Namen sind richtig geschrieben). Der eine Bruder hat ja den anderen mal so einfach aus Eifersucht erschlagen und wurde dann weggeschickt.
Weiter steht in der Bibel, dass der "böse" Bruder weggegangen ist und später eine Frau und Kinder bekommen hat.
Jetzt die Frage: Wo kam die Frau her?
Adam und Eva waren doch die Menschen... die haben keine Tochter gezeugt und wenn doch... Inzucht?? O.o
Naja - in dem Fall nehmen wir mal besser die erste Schöpfungsgeschichte, da wurden nämlich alle Menschen "auf einmal" erschaffen ^.^


Mhm.. die Kirche hatte doch das Fegefeuer erfunden um mehr Geld zu kassieren, nicht? O.o

Stop stop stop... O.o
Das Böse gab es schon immer.
Gott hat doch aus dem Chaos (schlecht) eine Ordnung (gut) gemacht. Zudem hatte Gott den Menschen zu beginn verboten vom Baum der Erkenntnis zu essen. Ohne die Erkenntnis, hätten die Menschen nicht festgestellt was gut ist und was böse (so viel zur Gerechtigkeit).
Egal - Menschen haben trotzdem von gemampft, das hat ihnen die Augen geöffnet und sie sehen den Unterschied zwischen gut und böse.
Heißt also, dass es beides schon vorher gab - die Menschen durften es nur nicht sehen.. xD

@Dark_Phalanx: Gott ist aber nicht gleichzeitig gut und böse.
In gewisser weise stimmt es ja - in der Bibel reagiert Gott wie ein Mensch und zwar extrem. So manche Sachen sind sehr menschlich geschrieben, zumal die Sache mit den Hebräern in Ägypten. "Lass mein Volk ziehen"... und was ist mit den Ägyptern?? Sind die nicht von Gott erschaffen oder wie?? Und so stellt "unser aller Gott" ein Volk über ein anderes. Ist das gerecht? Irgendwo doch nicht.

Zum Schluss mal ein kleiner Satz zum Nachdenken:
Wenn Gott allmächtig ist, kann er dann einen Stein erschaffen den er selbst nicht hochheben kann?
Und wenn er ihn wirklich nicht hochheben kann, wie soll er dann allmächtig sein, wenn es etwas gibt, was selbst Gott nicht kann