Thema: Die Gruenen (...auf der Aktionismuswelle)

ja ist schon wahr. das alle pläne umgesetzt werden ist wohl eine utopie. auch die grünen werden wohl sehr bald sehen, dass nicht alles möglich ist. dennoch geben umfragen dieser partei die höchste glaubwürdigkeit. will man nur hoffen, dass wenn die grünen dem gleichen glaubwürdigkeitsverlust unterliegen werden, dass es dann nicht in 25 jahren heißt: rot-rot, aber die form des ersten rot die selbe hat, wie das erst genannte des heutige grün-rot, soll heißen, dass die linke erste fraktion einer koalition ist. nach dem motto wer noch nicht vertrauen verloren hat, darf nun mal.

dARius

[...]Gut, vllt. wird jetzt auf Ökoenergie umgetauscht, aber schon jetzt wird über Energiepreissteigerungen berichtet - mal sehen, wie lange der grüne Hype andauert. Sobald es wieder mit der Wirtschaft bergab geht, spätestens wenn nicht mehr über Ökoenergie, sondern über Arbeitslosigkeit und die leeren Geldbeutel am Ende des Monats berichtet wid, dann wird diesen Stimmungswählern klar sein, was sie angerichtet haben. Und dann werden statt grüne Ballons in die Luft gejagt, Politiker mit Eiern beworfen - Joschka lässt grüßen.

Gott sei Dank fallen dieses Jahr keine Bundestagswahlen an...

naja, das problem der steigenden ernergiekosten wird so oder so kommen. man muss die gewinnspanne der energiekonzerne brechen. staatlicher eingriff sage ich da nur...

Fleischfresse

[...]Gehören Lehrer zum Mittelstand?
[...]

wohin denn?

Fleischfresse

[...]Ja das muss sie sogar, sonst wird es bald zappen-duster, im wahrsten Sinne des Wortes. Der Vergleich mit der SPD und CDU hinkt ein wenig, denn diese Parteien vertreten breite Programme, wobei die Grünen eine polarisierende, extreme Linie fahren. Wenn solche eine Partei nun überdurchschnittlich viel Gewinn macht, dann muss sie kontrovers diskutiert werden; mehr den je. Es geht ja hier nicht darum andere Parteien zu befürworten. Sondern nur darum eine einzige Partei kritisch zu beäugen. [...]

ja klar soll es diskutiert werden. ich wollte eigentlich keinen vergleich, lediglich wollte ich dem argument "alle rennen der medienmeinung nach" entgegensetzen, dass doch der großteil der wähler immer noch die gleiche schiene fährt. spd hat ungefähr gleiche stimmenanteile oder setzen ihren abwärtstrend, wenn auch deutlich, fort. aber die stärkste seite bleibt die cdu. von daher passt es nicht, dass alle hordentierverhalten an den tag legen.

aber nichts desto trotz: auch ich fürchte mich vor einer bundesregierung bei der die grüne die stärkste fraktion in einer koalition bilden würde. alles in der parteienlandschaft ist letzendlich eine krankheit.

Wiinz

@darius: hast recht, schwarz-gelb ist in keinster Weise gerade eine Chaosregierung Wobei ich mich frag wie du von so weit außen die Lage in BW so gut einschätzen kannst? Leb hier mal und sag mir dann wie toll die Regierung hier alles macht

Sag mal, was ist denn das für ein Argument? Muss ich mich im Regenwald befinden, um zu wissen, dass er bedroht wird und für diesen spenden?

Wie ich die Lage von außen abschätzen kann? Stell dir vor, es gibt doch tatsächlich sowas wie Medien und Leute, die lesen. Mag ja sein, dass du dich wenig für Außenpolitik interessierst, ich jedoch bevorzuge es zu wissen, was in meinen Nachbarländern so los ist und lege besonderen Augenmerk auf Deutschland. Also, lern mal zu argumentieren, bevor du hier was schreibst.

Vergleich mal lieber die Ergebnisse von rot-grün und schwarz-gelb. Ich habe in keinster Weise behauptet, dass die Letzteren perfekt sind, aber in vielerlei Hinsicht besser als grün. Wirtschaftlich steht ihr jetzt besser da als nach rot-grün - redet jetzt vllt. jemand darüber? Nein, weil es ja kein Thema ist - der Aufschwung ist ja da und längst ist die Krise nicht mehr in den Köpfen der Menschen. Wieso haben denn die Leute die FDP damals gewählt? Na weil der Westerwelle mit seinem einzigen Wahlspruch "Arbeitslosigkeit runter" für Stimmung gesorgt hat. Natürlich hat die Wähler keineswegs sein weiteres Vorgehen interessiert - Hauptsache das Primärproblem ist erledigt. Frag mal die anderen Länder in Europa wie Portugal, Griechenland,...ja die Liste reicht bis zu Italien und Großbritannien, was sie über das ganze Thema denken...ach warte, nach deiner Argumentation müsstest du dort leben, um dies zu tun...

Und erklär mir mal bitte, wodurch sich denn die Grünen in deinem Heimatort so profiliert haben? Wie einfach ist es doch, von der Oppositionsbank Stimmen zu sammeln und auf das Kurzfristigdenken der Massen zu setzen. Dieser Erfolg der Grünen ist doch nicht auf deren Kompetenz, sondern vielmehr durch unglückliche Zustände zusammengekommen. Man hat doch einige Jahre eh nichts gemacht und nun hilft ihnen sogar eine externe Katastrophe und lässt in Panik geratene Menschen nur diesen einen Grund bei deren Wahl berücksichtigen. Was ich damit sagen will ist, dass Atomkraft und Stuttgart 21 doch nicht die einzigen Gründe für eine Wahl sein dürfen. Natürlich hat die CDU an Glaubwürdigkeit damit verloren, aber wodurch haben denn die Grünen diese gewonnen? Stuttgart 21 wird zu Ende gebracht, auch mit den Grünen - darauf wette ich. Und zudem wette ich, dass du weder das Parteiprogramm der SPD noch das der Grünen kennst. Aber hey, Hauptsache du lebst in Deutschland...

Gilligan

naja, das problem der steigenden ernergiekosten wird so oder so kommen. man muss die gewinnspanne der energiekonzerne brechen. staatlicher eingriff sage ich da nur...

Stimmt, nur mittlerweile in einem anderen Verhältnis. Atomenergie ist nun mal billiger als Ökoenergie und dass wir Endverbraucher ziemlich preissensibel sind - auch bei Energie - wird die Massen früher oder später (wieder) auf die Barrikaden schicken.
Staatlicher Eingriff wäre keine schlechte Idee, aber da würde die Regierung an harten Widerstand, auch in den eigenen Reihen, stoßen - Stichwort Westerwelle. Und dann ist auch die Frage, inwieweit das umsetzbar wäre bzw. ob sich Investitionen in Ökostrom ab einer gewissen Gewinnmargin überhaupt noch lohnen - auch die Ökostrombetreiber sind hinter Geld her. Je weniger man ihnen anbietet, desto weniger investieren sie.
Versteh mich nicht falsch, ich bin keineswegs für Atomenergie, aber diese ganze Polemik und Panikmache ist doch nicht mehr zu ertragen. Man kann doch vernünftig über Atomenergie (auch den Ausstieg daraus) diskutieren, ohne schon beim Hören des Wortes gleich auf taub zu schalten...

@ Fleischfresse:

TOP BEITRÄGE!!! Mehr als anschließen kann man sich nicht.

Fleischfresse

Nochmal, damit die Nachricht auch wirklich ankommt: die Unfähigkeit von Anderen schmälert nicht das eigene Unvermögen! Kann man mal aufhören mit dem Finger immer auf andere zu zeigen und zu schreien „Aber der hat, und die haben, und was war damals als…“!?

aber eure "Hetze" gegen den Wahlgewinn ist besser?

Fleischfresse

Schon einmal geschaut wie viel Strom deine Wii frisst, wo der herkommt und was du dafür bezahlst? Schon einmal Schätzungen gesehen wie viel das Umschwenken auf Erneuerbare Energien kosten wird und daraus den Schluss gezogen auf WEN diese Kosten abgewälzt werden? Wir sprechen uns an dieser Stelle in ein paar Jahren wenn du dich darüber beschwerst, dass deine Energiekosten auf ein dreifaches gestiegen sind. So viel zum drehen wie man es vermag…

meine Wii frisst 0 Strom
stimmt, der Atomlobby Geld in ***** blasen ist viiiel besser. Ich zahl gern etwas mehr, wenn dafür die AKWs weg sind.

Fleischfresse

Schauen wir uns doch einmal an, welchen glorreichen Ziele und Thesen diese Partei noch so intus hat (keine wertende Auflistung! [und ja, wieder Polemik unter den ersten 3 Punkten!]):

ich hab nie gesagt das alles was grün will gut ist, aber es ist bei weitem besser als das von schwarz und gelb

dARius

Sag mal, was ist denn das für ein Argument? Muss ich mich im Regenwald befinden, um zu wissen, dass er bedroht wird und für diesen spenden?

nö, aber Medien berichten nicht über alles und du hast anscheinend nicht so viel Ahnung über BW, als das du hier so groß drüber herziehen kannst und solltest

dARius

Und erklär mir mal bitte, wodurch sich denn die Grünen in deinem Heimatort so profiliert haben?

steht das nicht in deinen tollen Medien?

dARius

Und zudem wette ich, dass du weder das Parteiprogramm der SPD noch das der Grünen kennst. Aber hey, Hauptsache du lebst in Deutschland...

tja, die Wette verlierst du wohl leider.

Fleischfresse

Na dann….
Schauen wir uns doch einmal an, welchen glorreichen Ziele und Thesen diese Partei noch so intus hat (keine wertende Auflistung! [und ja, wieder Polemik unter den ersten 3 Punkten!]):
1. Einführung eines muslimischen Feiertags (mit dem weglassen eines Christlichen Tages/Copyright by Ströbele, meinem Lieblings Grünen)
2. Türkische Nationalhymne für Deutschland (na, ratet mal von wem?)
3. Beitritt der Türkei zur EU.

....
4.

Das sind alles Sachen für die sich ein großer Teil der Wähler in BaWü ja nun einmal mit entschieden haben - neu sind alle diese Forderungen ja bekanntlich nicht... Deswegen bin ich auch für einen Wählerführerschein, zum Testumfang sollten dann immer einzelne Punkte des Wahprogramms abgefragt werden und nur wer min. 60% richtig beantwortet bekommt einen Stimmzettel. Anders sind die Ergebnise (nach momentanter Stimmungslage) nicht zu erklären.

Wenn ich das mit dem Einbürgerungstest vergleiche.... Da wird von den Kandidaten schon etwas mehr verlangt

Wiinz

aber eure "Hetze" gegen den Wahlgewinn ist besser?

Hetze nennst du das? Tut mir Leid, dass wir den grünen Hype etwas kritisch gegenüberstehen. Aber du träum ruhig weiter...noch ist ja Schlafenszeit im Schlaraffenland.

Wiinz

meine Wii frisst 0 Strom
stimmt, der Atomlobby Geld in ***** blasen ist viiiel besser. Ich zahl gern etwas mehr, wenn dafür die AKWs weg sind.

Darüber reden wir in einem Jahr nochmal. Übrigens, was meinst du denn mit "etwas mehr" - hast du ungefähr eine Ahnung, wie hoch die Preise steigen werden?

Fleischfrese meinte, und das weißt du auch, dass all deine Elektrogeräte zu Hause Strom verbrauchen - wenn du mal die Preissteigerung dann miteinbeziehst, bleibt dir nur eine Möglichkeit nicht mehr zahlen zu müssen und das besteht in einer Konsumkürzung. Und wir wissen, wie Menschen handeln, wenn es darum geht, weniger zu konsumieren. Und wenn den Menschen nur Qualität am Herzen liegen würde, dann gäbe es keine Billiggeschäfte. Denk bei deinem nächsten Lidlbesuch dran. Und mag sein, dass du dir die erhöhten Energiepreise leisten kannst, was ist aber mit denen, die eh Schwierigkeiten haben, über die Runden zu kommen? Wen scheren denn die Menschen, wir müssen ja unsere Umwelt retten...

Und nein, du schiebst nicht der Atomlobby Geld in den *****, sondern der Ökolobby - dahinter stehen auch Unternehmen. Schau dir mal deren Aktienkurs seit der Ergebnisbekanntgabe in BW an - die sind wie eine Rakete in die Luft geschossen. Wie leicht es doch ist, mit einer Ökokampagne die Umweltschützer einzuwickeln, hat der Ölgigant BP ja bewiesen. BP wurde ja von den Bürgern als eines der umweltfreundlichsten Unternehmen gewertet, da es zahlreiche Programme zum Umweltschutz geleistet hat - tja, schau mal jetzt in den Golf von Mexiko an. Diese Greenwashingkampagne scheint ja bei dir das Ideale Opfer gefunden zu haben...

Wiinz

ich hab nie gesagt das alles was grün will gut ist, aber es ist bei weitem besser als das von schwarz und gelb

Ach, wirklich alles? Mich würden konkrete Beispiele interessieren (außer Atomkraft), WAS denn so besser ist?

Wiinz

nö, aber Medien berichten nicht über alles und du hast anscheinend nicht so viel Ahnung über BW, als das du hier so groß drüber herziehen kannst und solltest

Das hängt von den Medien ab und den Bereich, über den man sich informieren/interessiert ist. Keine Ahnung was du für Zeitungen liest, ich glaube aber genug Bescheid zu wissen, um mir eine Meinung bilden zu können.
Hier seine Meinung kundzutun ist jedem erlaubt, wenn er/sie diese auch begünden kann. Natürlich kann nicht jeder so profesionell argumentieren wie du und anstatt mit konkreten Beispielen zu kommen, Ausdrücke wie "Alles ist besser" und "du hast doch keine Ahnung" zu verwenden oder Fragen absichtlich falsch zu verstehen, um nicht darauf antworten zu müssen. Zudem ziehe ich nicht her, sondern hiterfrage. Darin liegt ein großer Unterschied - wer hier keine Ahnung hat, wird mit jedem Post deinerseits klarer.

Wiinz

steht das nicht in deinen tollen Medien?

Wow, noch so eine geistige Glanzleistung deinerseits. Du scheinst dich wohl hier verirrt zu haben, da wir hier nicht im Fun&Offtopic Forum sind. Und auf eine Frage mit einem Witz zu antworten, zeigt doch, wie ernst man dich nehmen kann. Auch nicht schlecht - fehlendes Wissen durch einen schlechten Spruch nachzuholen. Aber um deine Frage zu beantworten: Nein, es steht nicht in "meinen tollen Medien", da dies ein leeres Blatt wäre.

Wiinz

tja, die Wette verlierst du wohl leider.

Wow, noch so eine tolle Antwort. Verwöhn uns hier bitte nicht mit stichhaltigen Argumenten, ich komme ja kaum nach vor lauter interpretieren...
Aber was weiß ich schon, ich komme ja nicht aus BW...

dARius

Hetze nennst du das? Tut mir Leid, dass wir den grünen Hype etwas kritisch gegenüberstehen. Aber du träum ruhig weiter...noch ist ja Schlafenszeit im Schlaraffenland.

kritisch gegenüberstehen ist es auf jeden Fall nicht.
was soll ich weiterträumen? Das grün besser ist als schwarz-gelb?

dARius

Darüber reden wir in einem Jahr nochmal. Übrigens, was meinst du denn mit "etwas mehr" - hast du ungefähr eine Ahnung, wie hoch die Preise steigen werden?

ja, reden wir in einem Jahr nochmal drüber, dann wissen wir vllt nen Preis. Jetzt drüber zu diskutieren macht keinen Sinn, da man nur spekulieren kann.

dARius

Fleischfrese meinte, und das weißt du auch, dass all deine Elektrogeräte zu Hause Strom verbrauchen - wenn du mal die Preissteigerung dann miteinbeziehst, bleibt dir nur eine Möglichkeit nicht mehr zahlen zu müssen und das besteht in einer Konsumkürzung. Und wir wissen, wie Menschen handeln, wenn es darum geht, weniger zu konsumieren. Und wenn den Menschen nur Qualität am Herzen liegen würde, dann gäbe es keine Billiggeschäfte. Denk bei deinem nächsten Lidlbesuch dran. Und mag sein, dass du dir die erhöhten Energiepreise leisten kannst, was ist aber mit denen, die eh Schwierigkeiten haben, über die Runden zu kommen? Wen scheren denn die Menschen, wir müssen ja unsere Umwelt retten...

ach er meinte nicht nur meine Wii?! Das hätte ich jetzt nicht gedacht
ich kaufe nicht bei Lidl
aber davon abgesehen zahlt man da sowieso nur für die Marke mit, wieso also nicht zum Discounter? Ob ich mir das Magnum-Eis mit komischem Namen für ein Drittel des Preises hol oder als Magnum sonstwo, macht qualitativ keinen Unterschied.
Außerdem kaufen da auch Leute ein, die keine Wahl haben darauf zu achten.
Ähm ja, Umwelt > Menschheit. Ist einfach so.

dARius

Und nein, du schiebst nicht der Atomlobby Geld in den *****, sondern der Ökolobby - dahinter stehen auch Unternehmen. Schau dir mal deren Aktienkurs seit der Ergebnisbekanntgabe in BW an - die sind wie eine Rakete in die Luft geschossen. Wie leicht es doch ist, mit einer Ökokampagne die Umweltschützer einzuwickeln, hat der Ölgigant BP ja bewiesen. BP wurde ja von den Bürgern als eines der umweltfreundlichsten Unternehmen gewertet, da es zahlreiche Programme zum Umweltschutz geleistet hat - tja, schau mal jetzt in den Golf von Mexiko an. Diese Greenwashingkampagne scheint ja bei dir das Ideale Opfer gefunden zu haben...

nee, haben sie eig nicht, aber ich lasse dich gern in dem Glauben

dARius

Ach, wirklich alles? Mich würden konkrete Beispiele interessieren (außer Atomkraft), WAS denn so besser ist?

S21, Studiengebühren, etc.
und wieso alles? hab ich nie gesagt...

dARius

Das hängt von den Medien ab und den Bereich, über den man sich informieren/interessiert ist. Keine Ahnung was du für Zeitungen liest, ich glaube aber genug Bescheid zu wissen, um mir eine Meinung bilden zu können.
Hier seine Meinung kundzutun ist jedem erlaubt, wenn er/sie diese auch begünden kann. Natürlich kann nicht jeder so profesionell argumentieren wie du und anstatt mit konkreten Beispielen zu kommen, Ausdrücke wie "Alles ist besser" und "du hast doch keine Ahnung" zu verwenden oder Fragen absichtlich falsch zu verstehen, um nicht darauf antworten zu müssen. Zudem ziehe ich nicht her, sondern hiterfrage. Darin liegt ein großer Unterschied - wer hier keine Ahnung hat, wird mit jedem Post deinerseits klarer.

lol, klar darfst du deine Meinung kund tun, aber du tust gerade so als wüsstest du genaustens über BW bescheid und das trau ich dir einfach nicht zu.
mit dem "alles ist besser" hast du es irgendwie oder? Hab ich nie gesagt, aber wenn du das sagst, wirds schon stimmen.
Dann haben wir 2 aber ne sehr unterschiedliche Definition von "hinterfragen". Das was du machst ist beim besten Willen kein Hinterfragen...

dARius

Wow, noch so eine geistige Glanzleistung deinerseits. Du scheinst dich wohl hier verirrt zu haben, da wir hier nicht im Fun&Offtopic Forum sind. Und auf eine Frage mit einem Witz zu antworten, zeigt doch, wie ernst man dich nehmen kann. Auch nicht schlecht - fehlendes Wissen durch einen schlechten Spruch nachzuholen. Aber um deine Frage zu beantworten: Nein, es steht nicht in "meinen tollen Medien", da dies ein leeres Blatt wäre.

wenn du es nicht verstehst, dann lass es einfach. Komm mir aber nicht von wegen fehlendes Wissen. Aber ich frag mich dann, woher dein genaues Wissen über BW herkommt, wenn du das nicht weißt. Von außen darüber zu urteilen ist bei weitem einfacher als selbst hier zu leben.

dARius

Wow, noch so eine tolle Antwort. Verwöhn uns hier bitte nicht mit stichhaltigen Argumenten, ich komme ja kaum nach vor lauter interpretieren...
Aber was weiß ich schon, ich komme ja nicht aus BW...

soll soviel heißen wie "doch kenne ich, daher wirst du eine Wette darum verlieren". Ist es jetzt verständlicher für dich? ich hoffe es doch...

Von außen darüber zu urteilen ist bei weitem einfacher als selbst hier zu leben.

Nur mal so, du weißt schon das ihr hier über BUNDESLÄNDER redet und nicht über Staaten die tausende Kilometer weg sind? Und ich bin btw auch der Meinung, dass man sich mit normalen Medien in die Situation in einem andere Bundesland (O_o als ob wir hier über einen Unterschied wie USA vs. Somalia reden...) reinversetzen kann...
Wollte ich nur mal loswerde

ich denk mal die Entfernung spielt keine soo große Rolle, und ich sage auch gar nicht das man nicht darüber reden kann, aber von "weit" weg lässt sich vieles einfacher sehen bzw. nicht "hautnah".
Mehr wollt ich eig nie sagen

Was wäre das denn was du hautnah miterlebst? Ich bin gerade wirklich etwas verwirrt

kleine lokale Sachen, die hier in der Zeitung stehen, aber wohl nicht in überregionalen Medien auftauchen.

Wiinz

kritisch gegenüberstehen ist es auf jeden Fall nicht.
was soll ich weiterträumen? Das grün besser ist als schwarz-gelb?

Nein, dass Gruen die erhoffte Wende bringt. Zudem ist das kritisch, ob du es wahrhaben willst oder nicht. Dass ich bei den Ergebnissen keine Luftspruenge mache, moege man mir verzeihen.

Wiinz

ja, reden wir in einem Jahr nochmal drüber, dann wissen wir vllt nen Preis. Jetzt drüber zu diskutieren macht keinen Sinn, da man nur spekulieren kann.

Da hast du recht, aber du bist auch derjenige gewesen, der gesagt hat - ohne eine genaue Zahl zu wissen - dass du gern bereit waerst, diesen Preis zu zahlen. Also implizierst du damit EGAL wie hoch dieser sein moege, du zahlst ihn. Das hat mich dann stutzig gemacht.

Wiinz

jah er meinte nicht nur meine Wii?! Das hätte ich jetzt nicht gedacht

Naja, wenn ich mir deine Kommentare so durchlese, haette ich es verstanden. Aber Hut ab, dass du das verstanden hast.

Wiinz

ich kaufe nicht bei Lidl
aber davon abgesehen zahlt man da sowieso nur für die Marke mit, wieso also nicht zum Discounter? Ob ich mir das Magnum-Eis mit komischem Namen für ein Drittel des Preises hol oder als Magnum sonstwo, macht qualitativ keinen Unterschied.
Außerdem kaufen da auch Leute ein, die keine Wahl haben darauf zu achten.
Ähm ja, Umwelt > Menschheit. Ist einfach so.

Ich bezog mich auf die Allgemeinheit, dass du bei Lidl nicht einkaufst, sei dahingestellt. Zudem ist es oft so, dass bei niedrigen Preisen die Qualitaet oft leidet. Und dann kann man ganz simpel auf die Praeferenzen der Konsumenten schliessen - im Allgemeinen - was aber nicht heisst, dass es auf Einzelfaelle treffen muss.
Und was fuer eine Gleichung ist das denn bitte. Umwelt > Menschheit - schau dir mal die globale Situation an, dann wirst du feststellen, dass es nirgendwo (ausser in deinem Kopf) so zugeht.

Wiinz

nee, haben sie eig nicht, aber ich lasse dich gern in dem Glauben

Nur gut, dass du deine Aussage auch begruenden konntest, um ja keine Zweifel daran zu erlauben.

Wiinz

S21, Studiengebühren, etc...

Eigentlich bezog ich mich auf langfristige Projekte. Und betreffen diese Studiengebuehren jeden, oder wird nach Einkommen oder Leistungen gegangen? Und was erhoffst gerade du dir von S21? Sind diese zeitlich begrenzt oder wird dies auch erst auch danach veroeffentlich? Mich interessieren nun mal Details, denn Worte fallen schnell, deren Implikationen werden dabei oft im Raum stehen gelassen.

Wiinz

und wieso alles? hab ich nie gesagt

Wenn du sagst bei weitem besser, beziehst du dich auf wesentliche Teile eines Staates - also auch die Wirtschaft, Rechtslage,...Also wuerde ich nun gerne wissen, was denn so besser gemacht wurde.

Wiinz

lol, klar darfst du deine Meinung kund tun, aber du tust gerade so als wüsstest du genaustens über BW bescheid und das trau ich dir einfach nicht zu.
mit dem "alles ist besser" hast du es irgendwie oder? Hab ich nie gesagt, aber wenn du das sagst, wirds schon stimmen.
Dann haben wir 2 aber ne sehr unterschiedliche Definition von "hinterfragen". Das was du machst ist beim besten Willen kein Hinterfragen...

Ach, darf das jeder. Na dann bin ich ja beruhigt. Und ich tue nicht so, als ob ich alles wuesste, sondern wehre mich gegen deine Behauptung das wenn man kein BWer ist, koenne man sich darueber keine Meinung bilden. Demnach duerften wir hier gar keine Diskussionen ueber Japans derzeitige Lage, die Aufstaende in Nordafrika, etc. diskutieren - wir leben ja nicht dort...
Lies dir bei Gelegenheit mal deine eigenen Beitraege durch.

Ach, du weisst also was kritisch hinterfragen bedeutet, ja? Da passiert mal was in Japan und schon huepfst du auf. Keine Themen sind mehr wichtig, nur der Atomausstieg zaehlt. Egal, was die SPD und die Gruenen sonst auf dem Programm haben, Hauptsache die Atomkraft ist weg. Schau dir mal die Lage in den anderne europaeischen Laendern und Deutschland genau an - waehrend viele anderen bei der IMF um Kredite betteln muessen, steht D auch alleine auf den Beinen. Vergleichen wir mal die heutigen Zahlen mit denen vor 2007, aber ne lass mal: sobald die Atomkraft weg und die Arbeitslosigkeit wieder steigt, wird auch Guido mit seiner FDP aus seinem Loch kriechen und statt gruenen Ballons, werden dann wieder gelbe in die Luft steigen.
Und warum du gegen die Regierung bist, weiss ich immer noch nicht (ausser S21 und Atomkraft), aber das wurde ja schon im Fernsehen berichtet. Deswegen weiss ich nicht, wieso du mir hier vorwirfst nicht mitreden zu koennen, obwohl du genau die Themen anschneidest, die eig. jedem bekannt sein sollten. Dann verrate mir doch - wo drueckt dich der Schuh? Was ist denn das lokale Problem BW's und wieso musste die CDU in BW den Hut ziehen, wenn nicht wegen den Ereignissen in Japan, der Atomkraft in D und S21?

Zumindest scheinst du es mit Smileys und lol's draufzuhaben...

Wiinz

wenn du es nicht verstehst, dann lass es einfach. Komm mir aber nicht von wegen fehlendes Wissen. Aber ich frag mich dann, woher dein genaues Wissen über BW herkommt, wenn du das nicht weißt. Von außen darüber zu urteilen ist bei weitem einfacher als selbst hier zu leben.

Sag mal, ist das dein Ernst? Hast du ueberhaupt den Absatz gelesen?
Ich habe deine Art zu krisisieren bemaengelt, nicht dein Wissen. Wenn du Behauptungen aufstellst, musst du sie auch bekraeftigen. Dumme Sprueche helfen wenig und danach die beleidigte Leberwurst zu spielen noch weniger. Aber ja, ich bin ja nicht in BW - da dreht sich die Welt in eine andere Richtung.

Natuerlich kann ich von aussen nicht alles bewerten, aber dann musst du schon mit Beispielen kommen und es mir verstaendlich machen. Du hast doch nur Probleme gebracht, die wirkilch jedem bekannt sind.

Zudem scheint die CDU (ja von aussen) in BW einiges auch richtig gemacht zu haben, sonst kann ich mir deren jahrzentelange Praesenz nicht erklaeren. Da werden mir auch fast 40% deiner Bundeseidgenossen recht geben. Dass du armer Junge unter deren Tyrannei so lange leiden musstest, tut mir natuerlich Leid.

Wiinz

soll soviel heißen wie "doch kenne ich, daher wirst du eine Wette darum verlieren". Ist es jetzt verständlicher für dich? ich hoffe es doch...

Das hast du ja auch bewiesen. Kompliment.

Wiinz

aber eure "Hetze" gegen den Wahlgewinn ist besser?

Hetze gegen den Wahlgewinn? Gemeinhin wird mir Hetze unterstellt - von höchsten Stellen!

Wie sich die Grünen "schlagen" werden, werden wir vermutlich erleben. und ich möchte am Ende die sehen, die mit stolzer Brust hinstellen und sagen: "Ja, DIE habe ich gewählt!".

Nochmals: Keine Kritik an der Einstellung zu Atom und diversen anderen Dingen, aber die Liste von Themen die z.B. Fleischfresse hier erstellt hat dürfte kaum einen Grünen Wähler in dieser Form bekannt sein. Die Grünen WERDEN sich an den Alltag Realpolitik gewöhnen und vor allem messen lassen müssen! Und da werden sie sang- und klanglos scheitern. Das erste wird sicher der Bau von Stuttgart21 unter ihrer Regierung sein. Und die Multi-Kulti Überflutung für die sie ebenfalls einstehen wird ihnen noch genügend Sorge bereiten, schließlich ist der andere Teil der Regierung bürgerlich.

Hetze kann solche Kritik nicht sein - eher ein Verteidigungsreflex wie er gerne bei kritischen Religionsdiskussionen zu beobachten ist. Keiner kann den Grünen vorwerfen die Gunst der Stunde und Erlebnisse zu nutzen. Man kann ihnen aber auch und gerade in BaWü bisherige Kontra-Politik vorwerfen. Warten wir mal ab und sehen in einem Jahr mal hin....

Ich trau mich ja garnicht irgendwas zwischen den P & G Giganten zu schreiben o.o (Bekomme bloß mal wieder nen schlechtes Renommee)

Aber für mich ist die Grüne wie Green Peace. Man weiß das es sie gibt, man weiß das es alles nicht falsch ist was sie wollen, aber trotzdem werden sie von (fast) jedem belächelt!

So ....


LG

Limatex

Ich trau mich ja garnicht irgendwas zwischen den P & G Giganten zu schreiben o.o (Bekomme bloß mal wieder nen schlechtes Renommee)

Aber für mich ist die Grüne wie Green Peace. Man weiß das es sie gibt, man weiß das es alles nicht falsch ist was sie wollen, aber trotzdem werden sie von (fast) jedem belächelt!

Irgendwie stimmt das mit Greenpeace ja auch! Sowohl deine Einstellung als auch die Meinung dazu

Allerdings muss man mal klar stellen: Greenpeace stellt fast nie seine Thesen in politisch gesamtheitlichen Zusammenhang - den Anspruch haben sie gar nicht - sondern lediglich auf den umweltechnsichen Aspekt. Übertrieben könnte man ausdrücken, sie würden auch den letzten Wal schützen wollen; selbst wenn davon das Leben von hunderten Menschen gefährdet wird. Ist etwas überzogen dargestellt - trifft aber sicher die Tendenz. Bei aller Sympathie für diese mutigen und engagierten Menschen.

Aber solche Meinungen sind ja nun auch - wie abzulesen - meist nicht dauerhaft. Zwar dauerhaft bei Greenpeace, aber sicher nicht in der Mehrheit der Gesellschaft. Allerdings sind solch alternativen (wie auch linke) Einstellungen in der Gesellschaft sehr viel lieber gesehen als Kritik dazu; sei es heute Kritik an Grüner Politik, Kritik an arbeitsunwilligen Hartz4 Empfängern, Wirtschaftsflüchtlingen oder gar die Verwendung des Wortes "Islam" in einem Kontext der nicht Speichelleckerei gleichkommt. Tja, so ist unsere Gesellschaft nun einmal - und warum sollte das in einem P&G Forum anders sein? Schließlich versammelt sich hier der so viel zitierte Auszug aus der Gesellschaft. Meint man.

Die Grünen schweben auf einer Welle - ohne Frage. Und es wir ihnen klar sein, dass sie in ihrer 20 jährigen Geschichte nur einen marginalen Beitrag zur Realpolitik geleistet hat - da war Greenpeace parteiübergreifend erfolgreicher. Die Aussage der Wahlen war eine Aussage der Demokratie an alle anderen Parteien die demokratischen Strukturen auch an das "Fußvolk" zu vermitteln - und vor allem: Diese vorzuleben. Der Erfolg der Grünen beruht zum großen Teil darauf - Japan hin oder her - das die Bürger von den etablierten Parteien einfach nicht mehr das Gefühl vermittelt bekommen haben, wer der Souverän ist. Politik über die Köpfe hinweg - inkarniert durch Stuttgart21.

Das Gleiche wird sicher den Grünen in Zukunft passieren - schließlich haben die Meisten die Grünen nicht gewählt! Wenn es an Arbeitsplätze, Bildungschancen und fortführender Ghettoisierung durch inkontrollierte Zuwanderung geht, werden auch diese Wähler bemerken, dass Realpolitik nicht das Handwerk der Grünen ist. Ich erinnere da nur an 2005 in NRW.

dARius

Nein, dass Gruen die erhoffte Wende bringt. Zudem ist das kritisch, ob du es wahrhaben willst oder nicht. Dass ich bei den Ergebnissen keine Luftspruenge mache, moege man mir verzeihen.

naja, direkt zu sagen "grün wird es verkacken, wie konnte BW nur so dumm sein", seh ich nicht als sonderlich gute Kritik an.

dARius

Da hast du recht, aber du bist auch derjenige gewesen, der gesagt hat - ohne eine genaue Zahl zu wissen - dass du gern bereit waerst, diesen Preis zu zahlen. Also implizierst du damit EGAL wie hoch dieser sein moege, du zahlst ihn. Das hat mich dann stutzig gemacht.

ich habe gesagt "etwas mehr zahlen", damit sage ich nicht das ich jeden Preis mitmache.

dARius

Ich bezog mich auf die Allgemeinheit, dass du bei Lidl nicht einkaufst, sei dahingestellt. Zudem ist es oft so, dass bei niedrigen Preisen die Qualitaet oft leidet. Und dann kann man ganz simpel auf die Praeferenzen der Konsumenten schliessen - im Allgemeinen - was aber nicht heisst, dass es auf Einzelfaelle treffen muss.
Und was fuer eine Gleichung ist das denn bitte. Umwelt > Menschheit - schau dir mal die globale Situation an, dann wirst du feststellen, dass es nirgendwo (ausser in deinem Kopf) so zugeht.

Qualität ist aber nicht immer abhängig vom Preis. Es gibt genug Billigprodukte, die besser und haltbarar sind als Markenprodukte. Aber recht hast du, das Menschen alles möglichst billig wollen.
Ich meinte nicht das die Gleichung existiert, aber das es so sein sollte. Der Mensch ist nur ein Lebewesen, nicht Herr der Welt, wie man in Japan z.B. wieder mal gesehen hat. Oder Haiti, New Orleans (um nicht so ein linkes Hetzthema aufzugreifen)

dARius

Eigentlich bezog ich mich auf langfristige Projekte. Und betreffen diese Studiengebuehren jeden, oder wird nach Einkommen oder Leistungen gegangen? Und was erhoffst gerade du dir von S21? Sind diese zeitlich begrenzt oder wird dies auch erst auch danach veroeffentlich? Mich interessieren nun mal Details, denn Worte fallen schnell, deren Implikationen werden dabei oft im Raum stehen gelassen.

neues Schulsystem, mehr Bürgerbeteilung.
soweit ich weiß sind die Grünen komplett gegen Studiengebühren. Naja, S21 lohnt nicht, ist unnötig und kostet viel. Warum also bauen?

dARius

Wenn du sagst bei weitem besser, beziehst du dich auf wesentliche Teile eines Staates - also auch die Wirtschaft, Rechtslage,...Also wuerde ich nun gerne wissen, was denn so besser gemacht wurde.

noch wurde gar nichts gemacht, deswegen heißt es abwarten was rot-grün daraus macht.

dARius

Ach, darf das jeder. Na dann bin ich ja beruhigt. Und ich tue nicht so, als ob ich alles wuesste, sondern wehre mich gegen deine Behauptung das wenn man kein BWer ist, koenne man sich darueber keine Meinung bilden. Demnach duerften wir hier gar keine Diskussionen ueber Japans derzeitige Lage, die Aufstaende in Nordafrika, etc. diskutieren - wir leben ja nicht dort...
Lies dir bei Gelegenheit mal deine eigenen Beitraege durch.

ich meinte, wie schon im letzten Beitrag erwähnt, lokale Sachen. Der grüne OB hier, hat z.B. einige Projekte in die Wege geleitet und noch am umsetzen. Davon bekommt man sicher außerhalb nicht viel mit.

dARius

Ach, du weisst also was kritisch hinterfragen bedeutet, ja? Da passiert mal was in Japan und schon huepfst du auf. Keine Themen sind mehr wichtig, nur der Atomausstieg zaehlt. Egal, was die SPD und die Gruenen sonst auf dem Programm haben, Hauptsache die Atomkraft ist weg.

wo habe ich das bitte gesagt?
gibt (wie in den letzten Beiträgen schon gesagt) andere Sachen, die mir gefallen bzw. die es sich lohnt anzuschauen. In den Punkten versagt die CDU (laut Wahlprogramm), von daher sind Grüne für mich vorne. Das die Grünen durch Japan Stimmen bekommen haben ist klar, aber unabhängig davon gibt es genug andere Dinge.

dARius

Und warum du gegen die Regierung bist, weiss ich immer noch nicht (ausser S21 und Atomkraft), aber das wurde ja schon im Fernsehen berichtet. Deswegen weiss ich nicht, wieso du mir hier vorwirfst nicht mitreden zu koennen, obwohl du genau die Themen anschneidest, die eig. jedem bekannt sein sollten. Dann verrate mir doch - wo drueckt dich der Schuh? Was ist denn das lokale Problem BW's und wieso musste die CDU in BW den Hut ziehen, wenn nicht wegen den Ereignissen in Japan, der Atomkraft in D und S21?

S21 und die Sache in Japan haben dazu beigetragen, aber wie schon mehrfach jetzt hier erwähnt, gibt es andere Dinge.

dARius

Sag mal, ist das dein Ernst? Hast du ueberhaupt den Absatz gelesen?
Ich habe deine Art zu krisisieren bemaengelt, nicht dein Wissen. Wenn du Behauptungen aufstellst, musst du sie auch bekraeftigen. Dumme Sprueche helfen wenig und danach die beleidigte Leberwurst zu spielen noch weniger. Aber ja, ich bin ja nicht in BW - da dreht sich die Welt in eine andere Richtung.

hmm, wenn "fehlendes Wissen durch einen schlechten Spruch nachzuholen" für dich kein Bemängeln des Wissens ist, dann geb ich dir recht.

dARius

Natuerlich kann ich von aussen nicht alles bewerten, aber dann musst du schon mit Beispielen kommen und es mir verstaendlich machen. Du hast doch nur Probleme gebracht, die wirkilch jedem bekannt sind.

muss ich?
hier geht es nicht darum was hier vor Ort passiert, sondern um die bösen Grünen.
Ich wollte lediglich sagen, das man von außen Sachen anders sieht, also vor ort.

dARius

Zudem scheint die CDU (ja von aussen) in BW einiges auch richtig gemacht zu haben, sonst kann ich mir deren jahrzentelange Praesenz nicht erklaeren. Da werden mir auch fast 40% deiner Bundeseidgenossen recht geben. Dass du armer Junge unter deren Tyrannei so lange leiden musstest, tut mir natuerlich Leid.

das sie gutes gemacht hat, will ich gar nicht bestreiten, aber der aktuelle Kurs (Bildung, Studium, S21, Atompolitik, ...) gefällt mir nicht.

aber um es nochmal zu sagen:
warten wir doch am was rot-grün daraus macht. Jetzt drüber herziehen und sagen "nur wegen Japan hat grün jetzt gewonnen. Böse grüne" halt ich für überzogen. Grün kann hier natürlich versagen, aber sie können es genauso gut richtig machen. Was passiert wird die Zeit zeigen.

Solange nicht eingehaltene Wahlversprechen nicht strafrechtlich verfolgt werden oder es nicht die Möglichkeit besteht, dass eine radikale Partei an die Macht kommt, gehe ich nicht wählen.
MIr ist es Jacke wie Hose ob die FDP oder die Grünen jetzt gepunktet haben. Keine der Parteien hat ein angemessenes Konzept parat.
Jede Partei ist ohnehin nur darauf aus zu gewinnen und dafür wird auch gelogen, weshalb ich bei Straffreiheit auf gebrochene Wahlversprechen genauso gut Roulette spielen kann.
Wenn ich eine Partei wähle, will ich die Sicherheit, dass alles was dort gesagt wird, genauso umgesetzt wird. Wo bleibt diese Sicherheit, wenn die Politiker straffrei bei Nicht-Einhaltung, d.h. Wahlbetrug, davon kommen?

@ Wiinz

Gut, versuchen wir es doch noch einmal mit Goodwill. Erkläre mir doch bitte mal deine Meinung zu dem Satz aus meinem Post auf der vorherigen Seite, der bisher ein wenig hinten unter fällt:

Übrigens, wusstet ihr das Rezzo Schlauch Mitglied des EnBW Beirates ist und wie viele AKW’s die betreiben? Nur mal so…wegen Glaubwürdigkeit.

Am besten ohne "Ihr seid alle ungerecht und Hetzer" Attitüden, sondern ganz objektiv.

naja, was soll ich dazu groß meinen?
afaik ist er nicht mehr politisch tätig, hat aber eine Meinung andere Meinung als seine (Ex-)Partei. Und? Das eine Partei nie einer Meinung ist, sollte klar sein, auch wenn AWK und Grünen-Politiker komisch klingt.
oder repräsentiert er die gesamte Partei?

das Gegenstück dazu wäre ja dann der liebe Herr Röttgen. Insofern versteh ich grad nich worauf du hinaus willst?

Worauf ich hinaus will? Das du dich aeusserst und nicht einen Depp mit einem anderen aufwiegst weil dies kontraproduktiv ist! Ich gebe auf und zitiere mich nur noch selbst:

Fleischfresse

Niemand, aber die Unfähigkeit von Anderen schmälert das eigene Unvermögen nicht.

Edit:

@ Gilligan
Naja, den Mittelstand definiere ich durch Unternehmen, Lehrer würde ich beim Beamtentum einordnen. Wie auch immer, den Mittelstand sehe ich durchaus nicht als potenziellen Grünen Wähler, da deren Politik nicht gerade offen gegenüber dieser Gruppe ist (Zwangsinvestitionen durch Auflagen, Emissions bezogene Abgaben, etc.). Auszunehmen sollten wohl Umwelt bezogene Gewerbe sein wir Photovoltaik und ähnliches. Andererseits kann ich aber auch keine Verwandtschaft zwischen Beamten und Grünen sehen.

ich versteh aber nicht wo dein Problem liegt, das ein Ex-Politiker nicht mehr der Meinung seiner damaligen Partei ist?