Thema: Die Euro/EU Krise

Nicoletta

Eine Briefkastenfirma in Delaware? Ein kluger Schachzug...

nö, ich denk da eher an sachwerte.

Topas

aber Gilli ist Lebemann

und was möchtest du mir nun wieder sagen?

neuigkeiten zum thema "bankenrettung":

heute nacht hat der rettungsfond "Soffin" seine sperrminorität bei der commerzbank aufgegeben und beginnt mit dem verkauf der beteiligung bei dieser privaten bank. damit fällt das recht des staates bei wichtigen entscheidungen ein "veto" einlegen zu können.
vor rund 5 jahren ist der staat bei der commerzbank eingestiegen, da diese auf grund der bankenkrise ins wanken geraten ist. eine rettung der privaten banken war damals "alternativlos", heute wohl auch noch, zumindest aus dem munde der etablierten parteien, was somit den einstieg bei banken zur folge hatte und auf diesem wege gerechtfertigt wurde.

kurzer exkurs zur aktie:
die commerzbank, schwer gebeutelt von u.a. abschreibungen auf müllige staatsanleihen, hat bezüglich ihres aktienkurses in den letzten jahren, seit ausbruch der krise, keine guten tage hinter sich. es steht, wenn ich nicht irre, bereits die zweite kapitalerhöhung kurz bevor. nicht nur wegen der damit einhergehenden kursverwässerung, sondern auch wegen besagten abscheribungen, ein aus der krise resultierendes verbot gewinne auszuschütten, welches durch den staat verhängt wurde (nachvollziehbar), sank der kurs der aktie zeitweise auf unter einen euro je stück. auf grund dessen, in kombination mit der platzierung neuer aktien wegen der kapitalerhöhung in kürze, wurde die anzahl der aktien und damit der kurs durch 10 dividiert, sodass nach der division ein stückpreis von rund 10 euro festgesetzt wurde. das heißt also, der aktionär, der 100 commerzbankaktien im depot hatte, zum stückpreis von rd. 1 euro, hatte am nächsten morgen nur noch 10 aktien zu je 10 euro das stück. also eine reine veränderung der zahlen, das verhältnis änderte sich nicht.

dieser schritt wurde getan, weil bei einer kapitalerhöhung der nennwert der neuen aktien mindestens 1 euro betragen muss, so steht es im gesetz. bei dem vorher herrschenden historisch tiefen aktienkurs von rd. 1 euro konnte man einen mindestnennwert von 1 euro nicht garantieren.

durch die kapitalerhöhungen der commerzbank werden die staatlichen hilfen zurückgezahlt

nun steht die aktie weiter unter druck, derzeit taumelt sie bei rund 8 euro, also vor der verhältnisänderung ca. 80 cent das stück. der kursdruck kam natürlich auch durch den verkauf der soffinanteile zu stande.

gut, was hat dem staat die aktion nun gekostet? der stückpreis (nach verhältnisanpassung) beim kauf, bzw. einstieg des staates, lag bei rund 34,70 eur. verkauft wurden die anteile heute für 7 eur je aktie. 18,2 milliarden euro flossen damals als hilfen zur commerzbank. wobei "nur" 1,8 milliarden euro direkt als eigenkapital via aktienkauf floss, der rest als stille einlagen.

das heißt, laut Börse und Kurse | OnVista, dass nach der anstehenden kapitalerhöhung der staatliche anteil an der commerzbank noch einen wert von 1,5 milliarden euro hat. zum einstieg lag der wert noch bei rund 5 milliarden euro. allerdings muss man dazu anmerken, dass durch die einlagen auch zinserträge für den staat geflossen sind. dennoch "müsste sich [der kurs der aktie, anmerk. des verfassers] also mehr als verdoppeln, damit der Staat zumindest ohne Verluste aus" diesem einstieg herauskommt. angesichts der entwicklung der letzten jahre mehr als fraglich.

zum zu grunde gelegten artikel und zum tieferen einblick gehts hier lang:
www.onvista.de, in "ROUNDUP: Staat beginnt Ausstieg aus Commerzbank - Aktienverkauf mit Verlust", vom 15. Mai 2013

Naja das ist ja nicht schön anzusehen aber hierbei muss man erwähnen bei der Bankenrettung ging es nicht um profit sondern um Systemrelevante Banken zu stützen, zumindestens offziell.

Laut einen Börsen Investor kommt die nächste Krise bereits, da die Kurse immer mehr steigen, aber wohl weit stärker als die Realsachwerte.
Finanzen100 - Börse | Aktien | Finanznachrichten

Und da fragt man sich ob aus den letzten Krisen jemand etwas gelernt hat.

ZhaoYun

Naja das ist ja nicht schön anzusehen aber hierbei muss man erwähnen bei der Bankenrettung ging es nicht um profit sondern um Systemrelevante Banken zu stützen, zumindestens offziell.

jaja schon klar. aber ich denke das ging oben hervor, dass der staat keine investitionen mit gewinnerzielungsabsichten bei der CB angepeilt hat. nur ich fand es dennoch interessant, wie viel verlust mit der aktion eingefahren wurde. hinzu kommen dann die wohl irgendwann bevorstehenden anforderungen an garantien und weitere schuldenschnitte. bei der HRE war doch auch nicht gerade wenig verlust verbucht worden? ich mein, die wurde ja komplett verstaatlicht.

Interessant ist das sicher.

Genauso interessant wie lange Frau Merkel den Schuldenschnitt noch verhindern wird.
Was mich wirklich überrascht ist die außerordentlich unterschiedliche Umgang mit der GR Krise und der DE Krise.

DE:
Die HRE waren ca 100 Milliarden, Abwrackprämie ca 5 Milliarden ? und Investoren in die Wirtschaft etliche weitere Milliarden. Gespaart wurde anscheinend nur am Bund und an den Zivis.

GR: Etliche Milliarden stütze und Spardiktate, welche ein Wirtschaft Defiziet von 20% erzeugt haben.

Als objektiver Verteidiger muss man aber sagen Deutschland hatte keine Schuldenkrisen sondern nur die Bankenkrise, GR hingegen hatte beides, ist aber letzendlich für das eine aber auch völlig alleine verantwortlich.

Die große Frage zur Lösung dieser Krise wieso werden denn nicht die Rohstoffe die angeblich so reich in GR und Zypern liegen nicht wirtschaftlich erschlossen?

ZhaoYun

Die große Frage zur Lösung dieser Krise wieso werden denn nicht die Rohstoffe die angeblich so reich in GR und Zypern liegen nicht wirtschaftlich erschlossen?

Schon mal was von Vorverträgen gehört....

Nicoletta

Schon mal was von Vorverträgen gehört....

aber mit wem??

Topas

aber mit wem??

Na mit wem wohl? Zypern hat den Russen (bisher) noch keine Vorrechte eingeräumt die Bodenschätze, die vermuteten, zu erkunden und abzubauen - weil sie sich noch an die EU gebunden fühlen und dies aktuell für vorteilhafter halten. Aber das kann sich schnell ändern.

Deswegen wäre jetzt eine Historisch bedeutende Chance gewesen, Zypern hätte wahrscheinlich langfristige alle Schulden loswerden können und die massive Abhängigkeit von Russischen Gas wäre reduziert wurden außerdem hätte man der Geldwäsche nen Schlag versetzen können.

ZhaoYun

Deswegen wäre jetzt eine Historisch bedeutende Chance gewesen, Zypern hätte wahrscheinlich langfristige alle Schulden loswerden können und die massive Abhängigkeit von Russischen Gas wäre reduziert wurden außerdem hätte man der Geldwäsche nen Schlag versetzen können.

...und hätte die gesamte Wirtschaft an die Russen verramscht! Öl ist nie ein langfristiges Geschäft. Und man kann wohl davon ausgehen, dass dann nicht nur Verschmutzung und alte Gas- und Ölplatformen zurück bleiben, sondern auch der Tourismus völlig zum erliegen kommen wird. Nachdem nun der Finanzsektor komplett zum Erliegen gekommen ist blieben dann nur noch die landwirtschaftlichen Erzeugnisse und ein paar Schiffsreparaturwerften.

Wenn also die Gasvorkommen erschöpft sind läge Zypern komplett brach und müsste dann noch die Umwelt wieder herstellen. Und ob Zypern wirklich dauerhaft schuldenfrei bleiben wird dürfte ebenfalls fraglich sein. Den Löwenanteil der Gewinne würden die Gas- und Ölunternehmen mitnehmen, Zypern hat sowas nicht, schon gar nicht in Staatshänden.

und: was zunächst mal geklört werden müsste: gehört nicht ein Teil der Bodenschätze anderen Ländern wie bspw. der Türkei? Mal ganz davon abgesehen, das Gasförderung aus unter 200 Metern hochriskan ist.

Nee, meiner Meinung nach wäre das der GAU für Zypern.

Naja das sind interessante Gegenargumente, aber wenn Zypern Lösungen ablehnt, welche Zypern ohne Fremde Hilfe aus der Krise bringt, und sie lieber EU Hilfe wollen, dann müssen sie halt auch mit den Konsequenzen leben.
Außerdem sollen die Vorkommen größer sein als die Schuldenlast, man hätte Teile verkaufen können, oder nur einer begrenzten Förderung mit begrenzten Anlagen zustimmen können.

ZhaoYun

Außerdem sollen die Vorkommen größer sein als die Schuldenlast, man hätte Teile verkaufen können, oder nur einer begrenzten Förderung mit begrenzten Anlagen zustimmen können.

Wer würde denn in der Schuldensituation "begrenzt" fördern? Der Abbau jetzt, wenn er gelingt, würde Zypern zu dermaßen Zugeständnissen zwingen, dass sich für Zypern kaum ein Geschäft ergibt. Zum Glück wissen das die Menschen auf der Insel dort. Danach hätten sie Förderruinen zu beseitigen, keinen Tourismus mehr, immense Arbeitslosigkeit und eine Infrastrukur die sie kaum finanziell ini der Lage sind instand zu halten. Von der Arbeitslosigkeit danach will ich gar nicht anfangen. Auch nicht von dem dann ganz sicher eskalierenden Konflikt mit der Türkei. Und dann muss das Zeug ja auch noch dahini wo es gebraucht wird. Von den vermuteten 60 Milliarden Euro Wert der Vorkommen würde dem Staat Zypern ohnehin nicht das Geld zukommen, das nötig wäre um alle Schulden zu begleichen. Auch wenn es sicher ein Beitrag sein könnte.

Dennoch würden sie 6/7 bezahlen können und schon mal was Vertragsbedingungen gehört?

Z.b. der völlige Rückbau wäre möglich als Bedingung zu einzubringen.

Sie hätten Zeit gewonnen, ihre Wirtschaft umzustellen und auf solidere Beine zustellen abgesehen davon wäre 6/7 des Problems gelöst und für die Zeit der Förderung würden zusätzliche Arbeitsplätze geschaffen werden.

Begrenzen wäre z.b. eine Zeitliche Begrenzung oder nur in bestimmten gebieten oder gar in bestimmten Fördermengen.
Ich bin sicher man könnte es Födern und den Tourismus erhalten, wenn man nur gut genug verhandelt und an alles denkt.

Kroatien, noch nicht mal am EU Ponzi richtig mitgemacht und schon pleite, in Brüssel müssen nur noch Irre und Volldeppen das Sagen haben

Euro-Krise: Das nächste Sorgenkind heißt Kroatien

GR nächster Haircut im Anmarsch diesmal sicher nach zyprischer Art

http://www.handelsblatt.com/politik/...r/8250080.html

hier mal wieder bischen Futter wir könnten für den Unterang daes Weltfinanzsystems sorgen

Aktuelles: Deutsche Bank in akuter Gefahr? - Krisenvorsorge

Sieht wohl so aus, als ob die Basis, auf der die Sparpakete für u.a. Griechenland fußen ein Rechenfehler gewesen ist:

Zeit online - VERRECHNET !

alle haben gelogen, auch der IWF Griechenland-Rettung: IWF gibt schwerwiegende Fehler zu - International - Politik - Handelsblatt

das was Schäffler und Co seit 2010 sagen war schon immer richtig, nur damit hätte man den Reichen Verluste beschert, diese musste man erst auf die europäischen Steuerzahler überrollen... Der nächste Zahltag folgt nach der Wahl, das ist ganz sicher und dann wirds richtig teuer für uns

und damit der Laden noch eine Weile läuft wird jetzt kreative Buchführung erlaubt http://deutsche-wirtschafts-nachrich...-manipulieren/

Hmm, das neue Zypern ist jetzt Litauen ...

Bei Investitionen in ihrem Land vergibt Litauen problemlos (ab einem bestimmten Betrag) ein Schengen-Visum an reiche (Weiß-)Russen. Vorteil für die Investoren: Ihre Immobilien, die sie erwerben, sind durch EU-Recht geschützt. Ob das Geld aus dunklen Kanälen stammt, wird allerdings meist nicht geprüft ...

Spanien und Portugal planen Ähnliches. Zukünftig kann man sich also seine Aufenthaltserlaubnis in der EU ganz einfach erkaufen ...

IWF-Zwangsabgabe: Der Plan zur großen Enteignung geht auf | DEUTSCHE WIRTSCHAFTS NACHRICHTEN

dwn

Die Strategie des IWF zur großen Enteignung geht auf: Mit dem Vorschlag, auf die Vermögen aller europäischen Haushalte eine Schulden-Steuer von 10 Prozent zu erheben, wurde ein Stein ins Wasser geworfen – um auszuloten, wie groß der Widerstand der Bürger sein wird. Experten behaupten, das Ganze werde nicht so heiß gegessen. Doch Vorsicht: Die giftige Suppe kocht bereits auf dem Herd. Wird sie ausgeschenkt, werden die Deutschen ebenfalls zur Kasse gebeten.

Danke hab vergessen es hier zu posten.

Sollte aus dieser Idee ein Plan werden, denke würde aus der AFD eine Volkspartei werden.

Regieren dürfte für die Koalition dann fast unmöglich werden und die Forderung die EU zu verlassen würde dann nicht mehr so abwegig sein wie bei einem Griechischen Schulden schnitt, weil bei diesem wäre ja nur das Vermögen Deutschlands, des Steuerzahlers weg, bei einer solche Enteignung wäre nicht nur das Weg sondern auch jegliches Wirtschaftliches Wachstum seit 6 Jahren.