Thema: Der Ukraine-Konflikt 2022

ZhaoYun

Daher bin ich der Meinung, dass die Ukraine auch für uns kämpfen tut und wir sie unterstützen müssen.

Du kannst meinetwegen auch meinen, die Sonne kreist um die Erde oder die Erde ist flach - deshalb macht es das nicht richtig. Die Ukraine kämpft für sich selbst, und nicht um Europa oder die Nato vor einem konventionellen Krieg zu schützen. Putin wird sich nicht mit Atomstreitkräften anlegen - weder in Europa noch sonst auf der Welt - weil das unweigerlich das Ende der Welt bedeutet. Europa und die USA helfen der Ukraine aus dem Grund, um den Preis des Angriffskriegs nach oben zu treiben, dass dieser für den Angreifer und für künftige Aggressoren auf der Welt unattraktiver wird und man es sich überlegt, ob es einem das "wert" ist.

Kriegsverbrechen passieren in jedem Krieg und sind auf beiden Seiten an der Tagesordnung - da braucht man sich nix vormachen, dass da auf ukrainischer Seite absolut nichts passieren würde in der Hinsicht. Krieg ist und bleibt scheiße.

Die Ukraine wird sich damit abfinden und abfinden müssen, dass sie ihre Ostgebiete an Russland verliert und Russland die Krim und diese Gebiete behält - egal, was Selenskyj alles gern hätte. Die BRD hat ihre von Polen und Russland völkerrechtswidrig besetzten Gebiete nach dem zweiten Weltkrieg auch aufgegeben - und das wird die Ukraine über kurz oder lang genauso machen. Der Russe wird nicht eher aufhören - der wird den Teufel tun, die mit viel Geld und Blut eroberten Gebiete wieder freiwillig zu räumen - und die Ukraine kann sich einen dauerhaften Konflikt nicht leisten - schau dir doch mal den jämmerlichen Zustand der Ukraine jetzt schon an, die nur noch steht im Boxkampf, weil rechts der Europäer und links der Ami den Ukrainer unter der Schulter haben und der Rest der Welt zieht hinten am Hinterkopf noch bisschen an den Haaren, dass der Kopf auch noch grade ist, während der Russe weiter reindrischt. Nichts anderes ist es im Endeffekt.

@Blizzard_Black

Das die Ukraine nur für sich kämpft ist ja richtig.

Aber die Wirkung die Konsequenzen ihres Kampfen Schwächen Russland und geben uns die Chance uns vorzubereiten.


Wenn ein Mann für seine Familie dem Schnee wegschiebt, dann hilft das trotzdem dem anderen Nutzern des Weges.


Ganz einfach.


Russland verliert immer mehr von seinem Rücklagen.

Dem Krieg kann Putin nicht aus der Porto Kasse zahlen.

Er plundert Staatsfonds (Ich glaube für die Rente oder Gesundheit), er verbraucht die Sowjet Bestände, er muss Munition und nun auch soldaten von Nordkorea kaufen.

Sein Rekrutierungaziel von 30 000 im Monat schafft er trotz extremer Lockangebote nicht.

Putin ist nicht qm Ende und derzeit siegen Russen in großen Maßstab.

Aber die Frage ist, in wie fern sich das ganze Entwickelt.

Im nächsten Jahr dürfte Putin große Probleme an der Front bekommen, weil ihm die Geschutzrohre ausgehen.

Sollte die Ukraine bis dahin durchhalten könnte das Russland momentum zerstören. Aber das ist eine Lage, die Monate in der Zumunft liegt. Da kann sich viel ändern.

Und es ist wiedermal eine feste Annahme, das Russland nicht im einem Material krieg zu besiegen sei.

Das hat sich bereits als falsch erwiesen. Sinst hätte Russland keine Munition und jetzt auch keine Soldaten aus Nordkorea a nehmen müssen.

Auch die Prognose von Putins schnellen Sieg war falsch.


Es ist die Frage, wem geht eher die Puste aus.

Im Schlacht verlauf die Ukrainer, quf lange sicht, eher Russland.

Russland setzt halt auf massen Angriffe und endlos kann Russland die nicht durchhalten. Wie lange das gegt kann ich nicht sagen.


Und thema Kriegsverbrechen.

Ich denke schon da eine illegale Behandlung von gefangen und verstöße gegen die Regeln des Krieges auf beiden seiten vorkommen, aber bei der Ukraine ist es eher das ziel mit allem Mitteln die russische Armee zu schlagen.

Doch bei Russland geht es nicht darum das Militär zu besiegen sondern die Zivilbevölkerung zu terrorisieren.

Russland begeht Kriegsverbrechen, die schlicht und einfach nicht das Militär als Ziel haben sondern die Zivilbevölkerung.

Die russischen Kriegsverbrechen mit dem Ukrainer vergleichen, ist wie wenn man die Estonia und die Titanic vergleicht.

Die Dimension ist einfach nichr vergleichbar.

Der Angriff auf Wohnviertel ohne jede Strategischen nutzen und das seiten Jahren, ist mit dem Taten der Ukraine nicht vergleichbar.

Und sogar ausserhalb des Krieggebietes wird gezeigt, dass Russland sich an msum noch Regeln hält.

Ausländische Zivilisten werden gefoltert. Kinder werden Zwangsadopiert und Gefangene werden misshandelt.


Daher ist es einfach nur unangemessen zz sagen beide haben Kriegsverbrechen begangen.

ZhaoYun

Aber die Wirkung die Konsequenzen ihres Kampfen Schwächen Russland und geben uns die Chance uns vorzubereiten.

Wenn ein Mann für seine Familie dem Schnee wegschiebt, dann hilft das trotzdem dem anderen Nutzern des Weges.

Es gäbe uns die Chance uns vorzubereiten, wenn wir uns auf irgendwas vorbereiten müssten. Müssen wir aber nicht. Es wird keinen Krieg in Mitteleuropa geben, aus schon genannten Gründen. Für uns wär wichtig, dass wir mal unsere eigene Bundeswehr und die europäischen Armeen wieder in Schuss bekommen würden, auf niedrigen Niveau, das dann immerhin mal einsatzfähig und trainiert ist - statt "Peng" zu rufen.

Niederländische Soldaten müssen Klang von Waffen mit „Peng, Peng!“ imitieren

https://www.focus.de/politik/ausland...d_4858569.html

Und das ist phasenweise in Deutschland auch nicht besser.

Beim Üben fehle es an Munition, sodass die Soldaten oft nicht schießen könnten, sondern "Peng" rufen müssten.

https://www.zeit.de/politik/deutschl...iziere/seite-2

ZhaoYun

Es ist die Frage, wem geht eher die Puste aus.

Im Schlacht verlauf die Ukrainer, quf lange sicht, eher Russland.

Russland setzt halt auf massen Angriffe und endlos kann Russland die nicht durchhalten. Wie lange das gegt kann ich nicht sagen.

Lol. Es gibt Schätzungen, dass im von Kiew regierten Teil der Ukraine gerade mal noch ungefähr 28 Millionen Menschen leben. Davon ist ein relevanter Teil Rentner, alt und gebrechlich - in 2022 waren ungefähr 17% der in der Ukraine lebenden Leute 65 Jahre und älter, ein Teil sind Frauen und ein weiterer relevanter Teil sind Kinder. Die Ukraine kämpft derzeit an der Front mit etwas weniger als 500.000 Soldaten, und auch wenn man in Medien in unseren Breitengraden immer nur ließt, wie viele Russen kaputtgeschossen wurden, werden jeden Tag auch Ukrainer angeschossen, getötet oder zu Krüppeln kampfunfähig gesprengt. Russland weitet trotz der immer als täglich dargestellten horrenden Verluste seit Jahren schon die Anzahl der kämpfenden Soldaten an der Front aus - mittlerweile sollen das über 500.000 sein, die dort kämpfen. Es hat seinen Grund, wieso der Westen mittlerweile fordert, dass das Wehralter von 25 auf 18 runtergesetzt werden soll. Der Volkssturm wird bestimmt noch erfolgen, wenn nicht irgendwann mal Frieden herrscht...

ZhaoYun

Daher ist es einfach nur unangemessen zz sagen beide haben Kriegsverbrechen begangen.

Nö ist es nicht, weil es einfach ein Fakt ist. Punkt.

@Blizzard_Black

Thema Bundeswehr Europäische Armee.

Amen!

Trumps Protektionismus bzw. Idee die Nato zu verlassen, ist eben der Grund warum wir an diesem Problem mit der Armee arbeiten müssen.

Und die Ukrainer verschaffen mit ihrem Kamof gegen putin uns mehr zeit.


Kriegsverbrechen: Richtig beide haben welche begangen. Aber Russlands verbrechrn sind im Größe, Menge und Variation in winer anderen Dimension.

Putin schießt gezielt in gebiete ohne militärische Priorität. Nicht mal Infrastruktur oder Versorgungsrouten. Es sind einfach Angriffe auf Zivilisten.

Kurz: Beide haben sich schuldig gemacht, aber das Verhältnis ist einfach extrem.

Die Schwächung Putins/Russland ist für uns Vorteilhaft.

Der Krieg bindet Kräfte und solange die Ukraine kämpft setzt sich dieser Trend fort.

Je länger das Dauert, desto mehr Möglichkeiten verlierrt Putin. Wirtschaftlich, Militärisch und sogar an Bevölkerung, da due Russische Bevölkerung schrumpft und älter wird, verliert Russland damit immer mehr die Möglichkeiten Europa zu bedrohen.

ZhaoYun

Je länger das Dauert, desto mehr Möglichkeiten verlierrt Putin. Wirtschaftlich, Militärisch und sogar an Bevölkerung, da due Russische Bevölkerung schrumpft und älter wird, verliert Russland damit immer mehr die Möglichkeiten Europa zu bedrohen.

Je länger der Krieg dauert umso mehr Ukrainer werden ihr Leben verliefern und desto schwieriger wird es das Land wieder aufzubauen. Das alles um Russland zu schwächen weil es für den Westen aus deiner Sicht eine potentielle Bedrohung darstellt? Auch wenn der Zweck die Mittel heiligt sollte man im Hinterkopf behalten dass sich nunmal nicht alle Mittel heilig sprechen lassen, die Ukraine als Bauernopfer mit Waffen zu beliefern dass diese sich verpflichten den Kampf fortzusetzen um den "Feind" zu ermüden halte ich für unmoralisch. Das ist die einzige Aussicht die du der Ukraine zur Verfügung stellst in dem Absatz.

@DashEffekt als erstes scheinst du meine Worte falsch zu interpretieren.

1. Die Ukraine kämpft für sich selbst. Wir haben keine Entscheidung, ob Sie Frieden schließt oder weiterkämpft.

Die Schwächung Russlands ist für Europa ein kollateraler Gewinn, beim bemühen die Ukraine zu unterstützen.
Somit ziehen wir da nutzen aus dem Krieg, aber wir haben da keine Entscheidungsgewalt. Die sitzt in Kiew und Moskau.

2. Putin immense Kriegsverbrechen zeigen sehr deutlich, dass tote unter dem ukrainische Volk, für ihm kein moralisches Problem darstellen. Man könnte sogar These in richtung ausmerzung der Ukrainischen Kultur ziehen, wenn man die Gleichgültigkeit beim töten von Zivilisten und die umerziehung der kinder bedenkt.

Somit hat der Krieg in dem Augen der Ukrainer vermutlich eine ganz andere Bedeutung als für einen beobachter.

Und wie gesagt. Europa und Nato haben mit der Entscheidung, dass der krieg weiter geht nix zu tun. Sie helfen nur einen befreundeten Staat.