Thema: Der Ukraine-Konflikt 2022

Blizzard_Black

Würde hier ernsthaft jemand eine drastische Steigerung von Energiepreisen akzeptieren, wenn man mit dem Dampfhammer von Sanktionen gegen Russland vorgehen würde?

Ja.

Der Schmied von Kochel

Ja.

Okay, ich korrigiere: Würde das der überwiegende Teil der Bevölkerung in Deutschland oder Europa?

wenn es dem Konflikt friedlich beendet. Ja.

Man ist das beschissene Situation... An für sich habe ich zu vielen gesellschaftlichen und politischen Themen immer eine Meinung in diesem Fall weiß ich aber überhaupt nicht wie zu reagieren ist. Zwar ist eindeutig klar wer im Unrecht ist, da derjenige aber über ~6.000 Gründe verfügt die Situation - militärisch - nicht weiter zu eskalieren, gestaltet sich ein Eingriff tatsächlich schwierig. Klar sind die Sanktionen lächerlich (insbesondere weil sie die falschen treffen werden) aber was will man denn sonst tun? Auf der anderen Seite sind wir jetzt wieder beim #preyforukraine und "Wir feuern euch an!", das ist dermaßen jämmerlich.
Meine größte Befürchtung ist aber, dass er früher oder später auf den Trichter kommt, nichts mehr zu verlieren zu haben....

Das einzig "positive" an der ganzen Situation ist, dass man sieht welcher Wiederstand sich auch bei dem eigenen Volk formiert. Das ist nicht Russland vs. Ukraine sondern Putin vs. Ukraine.

Der Schmied von Kochel

Ja.

ZhaoYun

wenn es dem Konflikt friedlich beendet. Ja.

Dann rollt hier übermorgen kein Auto mehr vom Band und unser Wohlstand ist dahin. Die Industrie ächzt jetzt schon um ihre Wettbewerbsfähigkeit, wenn der kWh-Preis sich verdoppelt ist hier Schicht. 55% unseres Gases kommt aus Russland, 35% unseres Öls. Das sage ich völlig wertungsfrei, aber auch der SWIFT-Ausschluss ist eine finanzpolitische Atomwaffe. Man muss auf jeden Fall einen kühlen Kopf bewahren bevor man solche Karten auf den Tisch legt. Da finde ich Waffenlieferungen (Stinger, Panzerfäuste, ...) besser, bzw. hätte ich besser gefunden. Man hat sich ja mit Helmen begnügt.

Aktuell heulen wieder die Sirenen auf dem Maidan.

Interessant ist, dass Russland bzw. Putin Gesprächsbereitschaft zeigt. Ein Präsident, der gestern noch völlig entschlossen war, die Ukraine ganz einzunehmen und jeden bedroht, der der Ukraine zu Hilfe kommt, ist heute offen für Gespräche. Ist die Welt so blauäugig? Putin hat heute den Offenbarungseid geleistet, die russische Armee hat ihre Etappenziele bei weitem nicht erreicht, vielleicht steigt die Nervosität auch bei Putin, dass kein zweiter finnischer Winterkrieg Realität wird, der eine mögliche Schwäche in der Schlagkraft der russischen Armee aufzeigen würde und das international. Das Bild der "Stärke des Bären", das man international so gerne aufzeigt, wäre dann dahin.

Quietscheente

Dann rollt hier übermorgen kein Auto mehr vom Band und unser Wohlstand ist dahin. Die Industrie ächzt jetzt schon um ihre Wettbewerbsfähigkeit, wenn der kWh-Preis sich verdoppelt ist hier Schicht. 55% unseres Gases kommt aus Russland, 35% unseres Öls. Das sage ich völlig wertungsfrei, aber auch der SWIFT-Ausschluss ist eine finanzpolitische Atomwaffe. Man muss auf jeden Fall einen kühlen Kopf bewahren bevor man solche Karten auf den Tisch legt. Da finde ich Waffenlieferungen (Stinger, Panzerfäuste, ...) besser, bzw. hätte ich besser gefunden. Man hat sich ja mit Helmen begnügt.

Tja die enge Bindung an Russland durch die Öl und Gasimporte rächt sich dann jetzt eben. Das hat man schon lange kommen sehen und dagegen nicht wirklich was unternommen, so dass man jetzt vor dem Scherbenhaufen steht.

daywalker2609

Tja die enge Bindung an Russland durch die Öl und Gasimporte rächt sich dann jetzt eben. Das hat man schon lange kommen sehen und dagegen nicht wirklich was unternommen, so dass man jetzt vor dem Scherbenhaufen steht.

Das bezweifle ich gar nicht. Bin seit jeher gegen den Atomausstieg und gegen eine Erhöhung der Abhängigkeit von Gasimporten gewesen.

Blizzard_Black

Interessant ist, dass Russland bzw. Putin Gesprächsbereitschaft zeigt. Ein Präsident, der gestern noch völlig entschlossen war, die Ukraine ganz einzunehmen und jeden bedroht, der der Ukraine zu Hilfe kommt, ist heute offen für Gespräche. Ist die Welt so blauäugig? Putin hat heute den Offenbarungseid geleistet, die russische Armee hat ihre Etappenziele bei weitem nicht erreicht, vielleicht steigt die Nervosität auch bei Putin, dass kein zweiter finnischer Winterkrieg Realität wird, der eine mögliche Schwäche in der Schlagkraft der russischen Armee aufzeigen würde und das international. Das Bild der "Stärke des Bären", das man international so gerne aufzeigt, wäre dann dahin.

Eher wird man absurde Bedingungen stellen (Anerkennung der Ostgebiete, "Friedenstruppe" in Ukraine, russlandfreundliche Regierung) und danach sagen man hats ja probiert, jetzt sind die Ukrainer selber schuld

Blizzard_Black

Aktuell heulen wieder die Sirenen auf dem Maidan.

Interessant ist, dass Russland bzw. Putin Gesprächsbereitschaft zeigt. Ein Präsident, der gestern noch völlig entschlossen war, die Ukraine ganz einzunehmen und jeden bedroht, der der Ukraine zu Hilfe kommt, ist heute offen für Gespräche. Ist die Welt so blauäugig? Putin hat heute den Offenbarungseid geleistet, die russische Armee hat ihre Etappenziele bei weitem nicht erreicht, vielleicht steigt die Nervosität auch bei Putin, dass kein zweiter finnischer Winterkrieg Realität wird, der eine mögliche Schwäche in der Schlagkraft der russischen Armee aufzeigen würde und das international. Das Bild der "Stärke des Bären", das man international so gerne aufzeigt, wäre dann dahin.

Seine Verhandlungsbereitschaft hat er erst nach bzw. während eines Telefonats mit Jinping signalisiert. Berichten russische und chinesische Medien. Die beide mit Vorsicht zu genießen sind.
Aber es beinhaltet eine gewisse Ironie, sollte China am Ende der Friedensstifter sein...

Welchen Frieden sollte China denn stiften? Nach deren Lesart gab es ja noch nicht mal eine Invasion.

Spike Spiegel

Auch wenn der ein oder andere mit TDS das nicht so gerne hören mag: Mit Trump wäre es nicht soweit gekommen. Der hätte die Sache mit Sicherheit schon längst deeskaliert.

Weiß nicht, aber immer, wenn die Demokraten an die Macht sind machen sie nur dummes zeug.

Spike Spiegel

Auch wenn der ein oder andere mit TDS das nicht so gerne hören mag: Mit Trump wäre es nicht soweit gekommen. Der hätte die Sache mit Sicherheit schon längst deeskaliert.

Na klar, weil er bekannt für seine gut durchdachte Außenpolitik war. Das meint Trump selber natürlich auch und jeder weiß, dass es einfach Blödsinn ist. Aber ich will da gar nicht weiter in die Tiefe gehen, denn für diesen Typ investiere ich jetzt keine Zeit

gamefreake89

Wenn Russland erfolg in der Ukraine hat wird es nicht bei der der Ukraine bleiben.

Die Frage ist, wer soll Putin auffalten, die Versager deutsche EU lusse EU oder die vergangene Weltmacht USA?

Jonny Knox

Warum sollte man sich denn explizit gegen irgendwas aussprechen müssen, nur weil ein Vollhonk mit selber nationalen Abstammung meint, seinen kleinen Schwanz mit Geballer kompensieren zu müssen?

Wer als in Deutschland oder sonst wo in der EU lebender Russe oder Mensch mit russischer Abstammung (oder irgendeiner anderen Abstammung) meint, dass das, was Russland da macht, gut und richtig ist, dem kann man ja gern gesellschaftlich und beruflich aus dem Weg gehen - wie man das mit jedem machen kann, dessen Meinung man nicht teilt. Warum man aber wegen der Meinung dann abgeschoben werden sollte, erschließt sich mir nicht. Vor allem müsste man das dann ja bei allen Kriegstreibern so machen: Assad-freundlich? Tschö mit ö. AKP-Freund? Ciao! Nordkorea-Signatur in einem Internetforum? Fröhliche Reise!

Natürlich ist es Scheiße was Putin und Russland da in der Ukraine machen, aber, wenn es der demokratische Westen macht, siehe Jugoslawien und Kosovo war und ist es gut oder?

Damit jeder kapiert wie Schwach die EU ist, die stärksten und einsatzfähigen Armen sind erster Frankreich Griechenland Italien Spanien und dann kommt Deutschland.

Ich denke mal, das Ziel Putins ist tatsächlich so schnell wie möglich den Krieg zu gewinnen und dann wieder raus zu gehen.
Nachdem er in Kiew einen Strohmann installiert hat, der das Land in seinem Sinne lenkt.

Es dringt nur wenig aus Russland nach draußen, aber die Unterstützung für einen Krieg gegen die Ukraine scheint trotz Propagandaschlacht in Russland sehr spärlich zu sein. Anders als in Tschetschenien, die wohl damals viele Anschläge in Russland verübt haben, merkt man dieses Mal, dass man einen wehrlosen Nachbarn überfällt. Schließlich ist das Land eine beliebte Urlaubsregion für viele Russen; Stichwort Odessa und andere Schwarzmeerorte.

Präsident Zelinsky hat eine großartige Rede auf Russisch gehalten, die wahrscheinlich derzeit viral in Russland geht (siehe unten). Mit dem möchte ich nicht tauschen; wenn er Glück hat kommt er mit einem Schauprozess in Moskau davon. Wenn er Pech hat, wird er gleich ermordet.

Bruno Kahl war vor mehreren Tagen, vor dem russischen Einmarsch, in die ukrainische Hauptstadt Kiew gereist, um Hintergründe der Situation mit seinen ukrainischen Kollegen zu erörtern.

Doch der für alle überraschende Angriff Russlands am frühen Donnerstagmorgen überraschte auch Kahl. Nachdem Außenministerin Annalena Baerbock alle Deutschen dazu aufrief, das Land zu verlassen, wurde eine Spezialabteilung der Bundespolizei, Personenschutz Ausland, aktiv und evakuierte auf dem Landweg Diplomaten und Verbindungsleute des BKA.

https://www.focus.de/politik/ausland..._59192174.html

Ich fasse es gerade nicht.. fassen wir mal kurz zusammen, die CIA hatte 24h vor der russischen Invasion diese recht präzise vorhergesagt und die Informationen mit unserem Vizekanzler geteilt. Habeck sagte, er habe einen Umschlag mit den Informationen zugesteckt bekommen (Quelle: https://www.zdf.de/gesellschaft/mark...-2022-102.html). Wieso weiß der BND nichts davon? Wieso muss der Chef des BNDs höchtpersönlich nach Kiew, wenn unsere Regierung schon weiß, dass es einen Angriff geben wird? Wieso muss dann erst das GSG9 eingreifen und selbst das gelingt nicht, sodass noch Spezielkräfte des BNDs zur Evakuierung entsendet werden müssen? Kriegen wir überhaupt noch irgendetwas hin?

Ich meine, wir sind zwar der Grund, warum es die NATO überhaupt gibt und wenn es sie nicht gäbe, dann sähe Deutschland heute auch anders aus - aber spielen wir das Gedankenspiel trotzdem einmal, wären wir so, wie wir derzeit aufgestellt sind nicht in der NATO, dann wären wir ziemlich lost.

Wir müssen sowohl als Deutschland, als auch als Europa wieder aufrüsten und abschreckender wirken. Putin fürchtet die NATO wegen den USA, nicht wegen uns Europäern. Wenn wir wollen, dass Putin nicht auf noch dümmere Gedanken kommt, dann sollten wir das schleunigst ändern. Clever ist er leider Gottes, wenn er die Ukraine erfolgreich einnimmt, wird er darauf aufbauen können. Dann kontrolliert Putin ein Drittel des weltweiten Weizen-Handels. Er gibt zwar immer vor, dass es hier um Historie und Kultur geht und die Ukraine vom Westen erschaffen wurde und das der wahre Grund sei, aber ich glaube es geht viel mehr ums Wirtschaftliche und den Puffer zu NATO-Ländern..

gokusan

Die Frage ist, wer soll Putin auffalten, die Versager deutsche EU lusse EU oder die vergangene Weltmacht USA?

Vergangene Weltmacht ? Du unterschätzt da die militärische Stärke der USA.
Und was soll die EU denn machen ? Ist die Ukraine ein Mitglied der EU? Man hat sich sehr für sie ins Zeug gelegt aber noch ist es kein Angriff auf die EU. Das ausgerechnet Deutschland dann Waffenlieferung an die demokratische Ukraine verweigert, aber Waffen an autoritäre Staaten verkauft ist ein anderes Problem.
Putin wird sich erstmal hüten weitere Länder anzugreifen, da er sonst den Nato Bündnisfall provozieren würde, ebenso würde er ja bei einem Angriff auf Finnland wirklich die EU angreifen. Und davor würd sich Putin mit Sicherheit in Acht nehmen.

Capt. Clark

Wir müssen sowohl als Deutschland, als auch als Europa wieder aufrüsten und abschreckender wirken. Putin fürchtet die NATO wegen den USA, nicht wegen uns Europäern. Wenn wir wollen, dass Putin nicht auf noch dümmere Gedanken kommt, dann sollten wir das schleunigst ändern.

Das hieße Wehrpflicht. Denn eine Berufsarmee in ausreichender Stärke wäre unbezahlbar.

Ich persönlich würde eine Wiedereinführung der Wehrpflicht (und eines entsprechenden Ersatzdienstes) befürworten. Nicht aus militärischen, sondern aus sozialen Gründen. Denn die Abschaffung der Dienstpflicht sehe ich als eine der Ursachen für den gestiegenen Egoismus und die Spaltung in der Gesellschaft. Wer nie gelernt hat, sich der Allgemeinheit im Bedarfsfall einmal unterzuordnen, der neigt zum Egoismus. Ich persönlich möchte die 20 Monate Ersatzdienst Ende der 1980er nicht missen; haben sie mir doch viel Verständnis für sozial Unterprivilegierte und die Ursachen sozialer Probleme gebracht.

Die gestiegene Wehrfähigkeit wäre dann ein positiver Nebeneffekt dieser sozialen Erziehungsmaßnahme.

Capt. Clark

https://www.focus.de/politik/ausland..._59192174.html

Ich fasse es gerade nicht.. fassen wir mal kurz zusammen, die CIA hatte 24h vor der russischen Invasion diese recht präzise vorhergesagt und die Informationen mit unserem Vizekanzler geteilt. Habeck sagte, er habe einen Umschlag mit den Informationen zugesteckt bekommen (Quelle: https://www.zdf.de/gesellschaft/mark...-2022-102.html). Wieso weiß der BND nichts davon? Wieso muss der Chef des BNDs höchtpersönlich nach Kiew, wenn unsere Regierung schon weiß, dass es einen Angriff geben wird? Wieso muss dann erst das GSG9 eingreifen und selbst das gelingt nicht, sodass noch Spezielkräfte des BNDs zur Evakuierung entsendet werden müssen? Kriegen wir überhaupt noch irgendetwas hin?

Ich meine, wir sind zwar der Grund, warum es die NATO überhaupt gibt und wenn es sie nicht gäbe, dann sähe Deutschland heute auch anders aus - aber spielen wir das Gedankenspiel trotzdem einmal, wären wir so, wie wir derzeit aufgestellt sind nicht in der NATO, dann wären wir ziemlich lost.

Wir müssen sowohl als Deutschland, als auch als Europa wieder aufrüsten und abschreckender wirken. Putin fürchtet die NATO wegen den USA, nicht wegen uns Europäern. Wenn wir wollen, dass Putin nicht auf noch dümmere Gedanken kommt, dann sollten wir das schleunigst ändern. Clever ist er leider Gottes, wenn er die Ukraine erfolgreich einnimmt, wird er darauf aufbauen können. Dann kontrolliert Putin ein Drittel des weltweiten Weizen-Handels. Er gibt zwar immer vor, dass es hier um Historie und Kultur geht und die Ukraine vom Westen erschaffen wurde und das der wahre Grund sei, aber ich glaube es geht viel mehr ums Wirtschaftliche und den Puffer zu NATO-Ländern..

Die CIA hat halt - zumindest öffentlich - auch schon mindestens ein Mal, ich glaube sogar zwei Mal den Einmarsch prognostiziert und dann fand er nicht statt. Die CIA hatte ja auch Massenvernichtungswaffen bei Saddam gesehen. Das hat dann schon ein bisschen was von Wahrsagerei, bei der man ja auch so viele Nebelkerzen abfeuert in der Hoffnung, dass eine dann Mal zündet.

Und welchen Puffer schafft Putin? Erstmal würde er bei einer Besetzung die Grenze zur NATO vergrößern. Und mit einer de facto Marionette befindet sich Russland dann auch quasi genau an der Nato-Ostgrenze.