Thema: Der Ukraine-Konflikt 2022

Doch was wird Russland übrig bleiben ? Sie haben nicht die militärische Stärke um sich gegenüber dieser Ukraine zu behaupten und einen Sieg zu erringen. Der Ukraine wird es selber ja auch ähnlich ergehen, aufgrund der Schäden in der Infrastruktur und und. In meinen Augen wird es ähnlich wie beim Ausklang des Koreakrieges keine Partei geben die einen reinen Sieg davon tragen kann.
Und es ist die Frage was für Russland besser ist? Eine angeschlagene Wirtschaft wird durch den Krieg immer mehr belastet. (auch wenn Putin natürlich sehr wichtige Rohstoffe besitzt )
Russland wird diesen Krieg erstmal nicht ohne Weiteres so einfach gewinnen können und ich denke das hat man auch insgesamt begriffen. Putin wird aber aus verschiedenen Gründen das niemals zugeben können.

Eher innenpolitische!

Putin ist weg von Fenster, wenn er den Frieden erklärt.

Denn dann werden die Russen durch das reisen immer mehr erfahren, dass ihre Verwandten für einen Angriffskrieg ohne jede Notwendigkeit gestorben sind.

Vielleicht verbaut er deswegen jeden weg zum Frieden. Weil er ihm schlicht nicht haben kann.

Mittlerweile häufen sich Nachrichten, dass die Munitionsdepots der Nato sich leeren.

Einerseits glaube ich das nicht.

Grund? Die USA haben dem Verdammt größten Militärhaushalt auf der Welt.

Der Munitionsvorrat der USA müsste Russland praktisch platt machen.

Außerdem hatten die Russen selbst mit Munitionsmangel zu kämpfen.

In der restlichen Nato sieht das etwas anders aus.


Offenbar scheinen einige Regierungen nicht in diesem Kriegsjahr begriffen zu haben, dass wir wieder Rüstung benötigen.

Und dazu gehört auch Munitionsproduktion.

Und das fällt uns wiederum auf die Füße.


Es gibt Kritik, dass wir unsere Armeen für die Ukraine plündern.

Gibt ein sehr einfaches Mittel dagegen.

Man baut Waffen und Munition nach und schaut nicht zu wie die lager sich leeren.

Woher kommen diese Nachrichten? Schreibt da wer russ. Propaganda ab oder ist Europa wirklich so saudumm und produziert nicht nach?

NTV


Ich finde es nur komisch, dass einer der Gründe, die zum Teil zur Blamage der russischen Armee beigetragen haben, nun Probleme auf seiten der Ukraine werden.

Und dieses Mal scheint Deutschland sogar Initiative zu zeigen.

Schweiz stemmt sich gegen die Lieferung von Munition.

Also beschließt man Munition selbst herzustellen.


Aber das müssen alle machen.

Nicht nur Gepard Munition und nicht nur Deutschland.

Alle!

swagni

Woher kommen diese Nachrichten? Schreibt da wer russ. Propaganda ab oder ist Europa wirklich so saudumm und produziert nicht nach?

Nein, das stimmt tatsächlich. Wir haben unsere Panzerhaubitzen an die Ukraine abgegeben, eine Neubestellung gab es bis Pistorius nicht. Die Munition dafür, joa... die leert sich sogar bei den Amis. Die Produktion läuft zwar, aber wer jetzt bestellt muss bis (glaube ich) 2026 warten. Panzer werden keine neuen mehr gebaut, die Amis und Briten rüsten ihre alten Dinger lieber auf und verkleinern den Bestand, und wir machen es ähnlich. Sollen zwar neue Leoparden produziert und alte aufgerüstet werden, aber neue Wannen kommen nur aus Griechenland. Die (gute) Gepard Munition kam bislang nur aus nur der Schweiz und die wollte nicht liefern. Jetzt bald wieder hergestellt in Deutschland. Bundeswehr allgemein? Munition für drei Tage... wenn man aus allen Rohren feuert wie die Ukrainer, einen Tag.

ZhaoYun

Schweiz stemmt sich gegen die Lieferung von Munition.

Also beschließt man Munition selbst herzustellen.

Am Ende ist es im Interesse der Hersteller... Schweiz liefert nicht, heißt bringt auch kein Geld. Rheinmetall will aber verdienen und verkaufen, also müssen sie hier (oder woanders) produzieren.

Dann ist es lächerlich, dass man nicht früher drauf reagiert hat, dass der Krieg länger als ''3 Monate'' geht. Panzer etc. okay, kann man nicht von heute auf morgen produzieren. Aber Munition? Natürlich ist die sicher nicht so simpel wie ichs mir vorstelle, aber einfacher als ein ganzes Fahrzeug. Raketen mal außen vor.

In meinen Augen ist es ein zu später Schritt.

Aber wass muss man von Helikopter Mutti erwarten.

Mal ernst.

Jeder vernünftige Mensch hätte im letzten Februar ein neues Rüstungskonzept erarbeiten müssen.

Aber die Nachricht, dass es bis 2026 halte ich für äußerst pessimistisch.

Dafür gibt es einen ganz banalen Grund.

Russland!

Russland hatte letztes Jahr wahnsinnigen Munitionsmangel und schmeißte die Produktion an.

Nun sollen sie von unterlegen zu überlegen gewechselt haben!

In 4 Monaten?

Ein Land, das von Sanktionen überzogen wurde?

Und bei der Nato sind die Depots leer?

Bei allem Mitgliedern?

Und die Produktion dauert 3 Jahre?


Irgendwie glaube ich dass nicht!

Und vorallem die Amis haben ein Militär für Billionen von Dollar.

Jedes Jahr geben die soviel aus.


Vielleicht geht es darum, dass es wben für die vorhandenen Waffensysteme so ist, aber die aktuellen der Amis nicht geliefert werden.


Wie gesagt!

Russland hat eine Budget, was der Bundesrepublik entspricht.

Die USA liegen mindestens 20 mal darüber.

Daher muss irgendwas hier falsch sein.

ZhaoYun

Aber die Nachricht, dass es bis 2026 halte ich für äußerst pessimistisch.

Alles in der Produktion geht direkt oder indirekt in die Ukraine, sodass man erst ab 2026 seine neuen 155mm Granaten bekommt. Und die Lager sind bei fast jedem blank.

ZhaoYun

Russland hatte letztes Jahr wahnsinnigen Munitionsmangel und schmeißte die Produktion an.

Artilleriegranaten hatten die noch eine unglaubliche Menge aus den 60ern gebunkert, die gehen denen so schnell nicht aus. Das ist das Erbe der Sowjetunion.

ZhaoYun

Und vorallem die Amis haben ein Militär für Billionen von Dollar.

Bringt denen auch nicht viel. VW hat letztes Jahr fast 5 Mrd. € Gewinn gemacht, und hat trotzdem Lieferschwierigkeiten und verkauft nicht genug Autos.

Stinger (tragbare Flugabwehr) wurden z.B. seit Jahrzehnten nicht mehr produziert, einfach weil man dachte man hätte genug. Jetzt muss man die Produktion wieder anschmeißen, aber viele alte Lieferanten gibt es schon garnicht mehr. Material, Maschinen und Mitarbeiter die sich damit auskennen muss man auch erstmal haben, sonst bringt dir all das Geld nichts.

@PsychoGamer
Wenn sowieso die Ukraine diese Munition direkt bekäme, wären diese Berichte über Munitionsmangel irgendwie befremdlich.

Mal ehrlich!

Die USA geben jedes Jahr mehr als eine Billion für Rüstung aus!

Da ist es doch ziemlich unwahrscheinlich, dass man qn keine Munition gedacht hat.

Und diese muss ja produziert werden können.

Und in den USA geben diese Billion aus. Seit Jahrzehnten. Das ist keine Zahl, die ausgegeben werden kann, sondern diese Beträge werden eingesetzt.

Die einzige Sinnvolle Erklärung ist, dass man der Ukraine bisher Restposten gegeben hat und dafür mittlerweile Munition fehlt und aktuelle Munition nicht mit alten gerät geht.

1 Billion sind 1000 Milliarden.


Und die Sowjetbestande sind fraglich.

Wieso hat die Russische Armee, diese nicht im Herbst eingesetzt?

Warum hat sie teure Luftabwehr Munition für die Artillerie eingesetzt, obwohl sie dafür ungeeignet und faktisch zu teuer ist.


Das passt doch nicht zusammen.


Und wie gesagt.

Die USA habe die größte Rüstung.

Sie müssen ja ihre Armee mit Waffen versorgen können.

Es iat einfach unwahrscheinlich, dass die USA es nicht schaffen diesem Krieg zu unterstützen und Russland es schafft.

Eine weitere Möglichkeit gäbe es, aber die halte ich für umstritten.

Russland hat auf Kriegswirtschaft umgestellt (allso die gesamte Wirtschaft für den Krieg eingesetzt) und die Nato tut das nicht.

So könnte man es vielleicht erklären, was aber ein Versagen der Nato bedeuten würde.

Naja, wenn man als ''nicht Kriegspartei'' auf Kriegswirtschaft umstellt, sendet das aber auch unlustige Signale.

Da hätte Russland imo ausnahmsweise Recht zu jammern.

Kadyrow fordert ja mittlerweile Ostdeutschland zurück. Vielleicht gibt er sich ja auch nur mit Berlin zufrieden - Win-Win Situation.

Man könnte das ja mit der Propaganda Putins begründen.

Fakt!

Putin hat mit dem Krieg das Zeitalter der Diplomatie beendet.

Vorher nahm man an, dass friedlicher Dialog reicht.

Putin hat nach monatelangen Verhandlungen eine Invasion befohlen.

Das zeigt dass von nun an man Russland als Bedrohung wahrnehmen muss.

Ganz einfach definiert.

Russland greift Ukraine.

Russland gleich gefahr.

Man rüstet sich gegen Gefahr.

Durch Russlands Invasion sind bereits Rüstungsmaßnahmen praktisch nur die logische Folge um sich zu verteidigen.

ZhaoYun

Aber die Nachricht, dass es bis 2026 halte ich für äußerst pessimistisch.

Dafür gibt es einen ganz banalen Grund.

Russland!

Russland hatte letztes Jahr wahnsinnigen Munitionsmangel und schmeißte die Produktion an.

Dein "banaler Grund" findet halt nur in deinem Kopf statt.
Der Abnutzungskrieg wird über Artillerie geführt. Von Artilleriegranaten hatte Russland vor dem Krieg ~17 Millionen und bisher "nur" ~7 Millionen verbraucht. Mit einer jährlichen Produktion von etwas über ~3 Millionen hat Russland dahingehend noch über 13 Millionen über - also ausreichend, um diesen Weg weiter zu führen.

Anders als der Westen, bei dem sich die Lager leeren.
Auch wenn du es nicht glauben willst. Es ist so.

ZhaoYun

Nun sollen sie von unterlegen zu überlegen gewechselt haben!

In 4 Monaten?

Du bringst da einfach nur so einiges durcheinander, mehr ist das nicht.

ZhaoYun

Und bei der Nato sind die Depots leer?

Ja.
Europa war insgesamt nicht mehr auf konventionelle Kriege ausgerichtet.

ZhaoYun

Irgendwie glaube ich dass nicht!

Das macht überhaupt nichts.

Es ist übrigens sehr grausam, deine Beiträge zu lesen. Gibt es einen Grund, weshalb du z.B. keine zusammenhängenden und verständlichen Aussagen schaffst? Oder weshalb du zwischen jedem deiner "Sätze" einen Absatz (also: Leerzeile) platzierst? Finde ich äußerst irritierend.

Thaddaeus

Das macht überhaupt nichts.

Es ist übrigens sehr grausam, deine Beiträge zu lesen. Gibt es einen Grund, weshalb du z.B. keine zusammenhängenden und verständlichen Aussagen schaffst? Oder weshalb du zwischen jedem deiner "Sätze" einen Absatz (also: Leerzeile) platzierst? Finde ich äußerst irritierend.

@Thaddaeus
Gibt es eigentlich auch einen Grund für deine Soziopathie? Oder hat man dich auch wegen Überfüllung freigelassen.

ayu-butterfly

@Thaddaeus
Gibt es eigentlich auch einen Grund für deine Soziopathie?

Gibt es einen Zusammenhang zwischen deinem Beitrag und diesem Thema?
Und gibt es einen Grund für deine nicht fachkundige und damit sowieso belanglose "Diagnose"?

@Thaddaeus

Kann gestern an der späten Uhrzeit gelegen haben.

Absätze?

Hat vielleicht mit dem Job zutun.


Back to topic.

Es wird doch von der Nato gesprochen. Das umfasst die USA ebenfalls. Wie bereits gesagt, haben die USA mit Abstand das größte Militärbudget der Welt. Seit vielen Jahren ist das der Fall. Das die USA nur Flugzeuge und Schiffe bauen und keine passende Munition dürfte nicht der Fall sein.

Also kann es nur sein, dass die USA der Ukraine veraltete Waffen liefern und diese Munition nun ausgeht oder der Bericht ist falsch bzw. ungenau.

Zudem Kriegsverlauf:
Die Russen mussten sich im letzten Herbst wegen Munitionsmangel der Artillerie zurückziehen.
Es lässt sich nur mit 2 Möglichkeiten erklären, dass dieser Missstand behoben wurden ist. Entweder hatte Russland Munition, aber Sie war nicht vor Ort oder Russland hat nachproduziert.

Theoretisch müsste der Westen Russland weit überlegen sein.
Deutschland hat ein vergleichbares Militärbudget wie Russland. Deutschland macht ca. 25% der Europäischen Wirtschaft aus. Theoretisch kann man daraus ausrechnen, dass Europa ca. 4 mal soviel Militärbudget hat wie Russland.

Die USA haben ungefähr 750 Milliarden für das Militär ausgegeben. (nachgeschaut)
Das macht ca 950 Milliarden. Gegenüber ungefähr 65 Milliarden Russland.

Sicherlich sind die Armeen mittlerweile eher auf Nato Einsätze und nicht auf Kriege ausgelegt.
Dennoch müssen doch für aktuelle Waffensysteme Munitionsfabriken existieren. So wie ich das sehe, müssten Fabriken rund um die Uhr arbeiten.
Rüstung muss wieder angeworfen werden.

Und rechtfertigen kann man sich ganz einfach.

1. Die Landesverteidigung ist die Angelegenheit eines jeden Staates. Da hat Russland eigentlich kein Mitspracherecht.
2. Russland beendete die Era der Diplomatie. Nun ist die Armee eines Natostaates kein Luxus mehr sondern eine Notwendigkeit.
Russland hat selbst dafür gesorgt, dass die Forderung nach einer europäischen Armee wieder aufkommt.

Putin will keinen Krieg gegen die Nato. Wir können die Ukraine nicht mit Truppen unterstützen und Putin kann die Aufrüstung nicht verhindern.

Es ist zwingend notwendig, dass Europa militärisch verteidigungfähig ist.

Bedauerlicherweise ist das Zeitalter der großen Diplomatie vorbei. Nun muss Europa auf eigenen Beinen stehen können.

ZhaoYun

Also kann es nur sein, dass die USA der Ukraine veraltete Waffen liefern und diese Munition nun ausgeht oder der Bericht ist falsch bzw. ungenau.

Weder noch.
Deine Denkweise und deine Informationen sind einfach nur falsch.

Die USA hat auch aktuellere Waffen geliefert.
Tatsache ist: Die USA muss derzeit bereits ihre Minitionsdepots in Isreal und Südkorea plündern, weil ihre Bestände im Inland einfach nicht ausreichen. Weder die NATO als solche noch die USA sind auf einen konventionellen Krieg in diesem Ausmaß vorbereitet. In den letzten Jahrzehnten hat man sich auf nicht-konventionelle Konflikte gegen Terroristen und Aufständische konzentriert.

Das kannst du jetzt akzeptieren oder nicht.
Es ist wie es ist.

ZhaoYun

Zudem Kriegsverlauf:
Die Russen mussten sich im letzten Herbst wegen Munitionsmangel der Artillerie zurückziehen.

Das ändert nichts, Tatsache ist und bleibt:
Russland hat mehr als genug Artilleriemunition und hatte das auch letzten Herbst.

Ich verlinke hier gern nochmal den entsprechenden Artikel, den ich im Dezember schon verlinkt hatte, zum Thema Artillerie-Munition.

Er schätze, dass es aufgrund der Unterstützung der Ukraine im Kampf gegen die russische Invasion zehn bis 15 Jahre dauern werde, um die Bestände der westlichen Armeen wieder aufzufüllen. Hintergrund seien die begrenzten Produktionskapazitäten.

https://www.n-tv.de/ticker/Tschechis...e23763809.html

Habe dazu nen Bericht gefunden.

Auch hier wird Munitionknqppheit erwähnt.

Aber da steht auch, dass es ein finanzielles Problem ist.

Demnach könnte ein große Menge Geld das Problem reduzieren. Ob das ausreicht um die Verluste ohne dem Neubau von Fabriken zu Kompensieren weiß ich nicht.

Aber es gibt eine Lücke zwischen derzeitiger Produktion und der Maximalen Produktion. Im Bericht hört es sich fast so an, als wäre Geld der entsprechende Faktor.

Aber Putins Krieg hat auch in Russland langfristige Schäden hinterlassen.
Russland kann nur ca. 100 Panzer pro Jahr bauen. Russland hat bereits mehr Panzer verloren.

Pentagon schätzt die Hälfte