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Thema: Der Ukraine-Konflikt 2022
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02.10.2022, 00:15 #1041HardAndSoft
Der Ukraine-Konflikt 2022
Damals war man der Angegriffene und kämpfte primär im eigenen Land und um das eigene Land zu beschützen.
Das motiviert doch ganz anders als ein Kampf in einem fremden Land. Zumal die russische Propaganda aus der Anfangszeit in die Hose gegangen ist: Angeblich wurde man ja aus Donezk und Co. zu Hilfe gerufen, um befreit zu werden. Und dann gab es keine tollen Willkommensfeiern, sondern heftige Abwehrkämpfe. Die vielen russischen Deserteure in Georgien, Armenien, Moldau, usw. usf. zeigen deutlich, dass die Russen wissen, wie unwillkommen sie in der Ukraine sind. Da fehlt jegliche Kampfmoral.
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02.10.2022, 10:59 #1042gamefreake89
Der Ukraine-Konflikt 2022
Eine gute Analyse der Rede Putins
Schnell zusammengefasst der Westen ist böse, die USA will Europa vernichten, viel Whataboutismus. Man müsse das Reich der Kiewer Rus wieder in russische Reich holen. Hier eine Karte von Welchen Gebiet er dabei redet :
Er hat somit in seiner Rede gesagt er möchte mindestens die Ukraine, Weissrussland ,Litaue, Lettland, große teile Estlands und Polen erobern.
Fast die gesamte Rede zielt auf den Westen bzw uns als Feind. Nach der Rede muss jedem klar sein das ein Frieden oder gar eine Partnerschaft mit Putin, aktuell nicht mehr möglich ist.
Du kannst nicht mit jemand verhandeln der dich vernichten möchte.
Hier das Transkript der Rede
Signing of*treaties on*accession of*Donetsk and*Lugansk people's republics and*Zaporozhye and*Kherson regions to*Russia • President of*Russia
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02.10.2022, 13:08 #1043PsychoGamer
Der Ukraine-Konflikt 2022
Hatten sie schon vorher nicht. Die Helme kannst du mir der Hand verbiegen, Uniformen müssen die sich jetzt selbst kaufen. Weil es kalt ist, tragen die noch ihren Adidas-Anzug drunter. Schutzwesten? Nee, und selbst wenn, dann taugen die nix. Die Schutzplatten werden auch gerne mal gegen gelootete iPads ausgetauscht. Kommunikationsausrüstung? Billige, leicht abhörbare chinesische Funkgeräte. Waffen? Abgegammelte AK's von anno dazumal. Und Vorräte, nunja... die sind doch gleich im Februar auf dem Weg nach Kiew schon mit Spritmangel liegengeblieben und hatten nix zu fressen mit.
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02.10.2022, 13:13 #1044Jonny Knox
Der Ukraine-Konflikt 2022
Also in CoD bin ich als Russe doch auch ohne Ausrüstung nach Stalingrad geschickt worden. Was bei den deutschen Nazis im 2. WK funktioniert hat, wird doch jetzt gegen ukrainische Nazis auch klappen!
Und notfalls schon Mal irgendwelche tschetschenischen Statthalter vorausschicken, die sich für den Atomwaffeneinsatz stark machen.
https://www.tagesschau.de/newsticker...1.html#Kadyrow
Der Machthaber der russischen Teilrepublik Tschetschenien, Ramsan Kadyrow, ruft dazu auf, den Einsatz von Atomwaffen in der Ukraine zu prüfen. Kadyrow kritisiert auf Telegram die russischen Kommandeure für den Abzug aus Lyman.Kadyrow, der lange als loyaler Partner des russischen Präsidenten Putin galt, schreibt weiter: "Meiner persönlichen Meinung nach sollten drastischere Maßnahmen ergriffen werden, bis hin zur Verhängung des Kriegsrechts in den Grenzregionen und dem Einsatz von Atomwaffen mit geringer Sprengkraft."
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02.10.2022, 13:46 #1045HardAndSoft
Der Ukraine-Konflikt 2022
Weil nichts so sehr die örtliche russischstämmige Bevölkerung "befreit" wie eine Atombombe, die man auf sie wirft.
Damit wäre dann die eigene Rechtfertigung Russlands für den Krieg endgültig im Eimer.
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02.10.2022, 14:41 #1046Higgs
Der Ukraine-Konflikt 2022
Also in Russland macht man noch Anti Nazi Propaganda und wenn eine Frau Lambrecht gestern vor einem Gewehr und Panzer posiert landet es auch am gleichen Abend im Russischen TV und die Russen bekommen Blackflash das Deutschland wieder dabei ist weil solche Bilder bekommst du nicht von Amerikanern oder anderen zusehen.
Russland ist ein Vielvölkerstaat, du darfst nicht glauben das da nur Russen Flüchten sondern in erste Linie Oppositionelle und wahrscheinlich zum größten Teil Ukrainer. Bei den Russen auch als Fünfte Kolonne bekannt also Spione, Verräter usw also eher zum Vorteil Putins.
Ich schätze mal nicht die Soldaten sollen wahrscheinlich in erster Linie nur die Gebiete halten die annektiert wurden und werden wohl nicht an die Front geschickt sondern fungieren mehr als Secruity. Die Russen Fragen sich ja selber mittlerweile wo die Armata Panzer sind oder das hochmoderne Zeug was immer bei den Paraden präsentiert wurde oder ob sie überhaupt existieren. Weil an der Front sieht man nur altes Sowjet Zeug und Drohnen hat man anscheinend auch keine wenn man sich schon welche aus dem Iran bezieht. Aber das kann sich natürlich ändern wenn man auf Kriegswirtschaft umschwenkt dafür müsste man aber den Krieg erklären.
Wer aber glaubt das Russland verliert und am brechen ist fällt auf die Propaganda wie im 2. Weltkrieg rein. Das wird ein langer qäuelnder Krieg und am Ende wird sich herausstellen wer den längeren Atem hat der Russe der bereit ist zu Hungern oder der Europäer der auf seinen Wohlstand nicht verzichten will und es nicht als seinen Konflikt sieht.
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02.10.2022, 14:44 #1047Higgs
Der Ukraine-Konflikt 2022
Man geht ja auch nicht von einem Nuklearangriff auf eine Stadt aus sondern Demonstrative auf eine Insel z.B Snake Island wo die Russen sich zurückgezogen haben und dort die Ukrainer eigentlich Isoliert sind und man dort eine zündet mit wenig Power! Das würde in vielen Ukrainischen Städten Panik auslösen und wahrscheinlich zur Massenflucht führen.
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02.10.2022, 15:17 #1048Jonny Knox
Der Ukraine-Konflikt 2022
Merke: Oppositionelle Russen sind keine Russen sondern ein anderes Volk. Ein echter Russe kann also gar nicht gegen Putin oder den Krieg sein.
Und Ukrainer, die, wenn sie keine russische Staatsbürgerschaft haben, sowieso nicht von der Mobilmachung betroffen wären, flüchten, um der Mobilmachung zu entgehen. Ja, beides total logisch.
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02.10.2022, 22:47 #1049ZhaoYun
Der Ukraine-Konflikt 2022
@Higgs Putin hat in seiner Rede von Krieg gesprochen. Bedauerlicherweise hat er damit wie du sagst diese Rüstungsbedingung erfüllt.
Zudem habe ich irgendwo gehört, dass er die Munitionsproduktion steigern will.
Ich stimme dir zu.
Das wird ein Durchhaltekrieg.
Aber genau diese "Lecks" könnten die Entscheidung bringen.
Falls es nicht stimmt bitteq korrigieren.
Aber ich glaube ohne die Piplines, die abgestellt sind und ohne die beschädigten, kann Russland gar nicht meht genug liefern, um den europäischen Bedarf zu decken.
Damit wird die Gefaht von Staaten reduziert, dass die durch den Winter umkippen.
Wenn es nicht geliefert werden, muss man seine Verbündeten nicht in den Rücken fallen.
Und nächstes Jahr dürfte die Abhängigkeit bereits deutlich kleiner sein.
Wenn Europa diesen Winter standhaft bleibt, dürfte Russland diese Karte vermutlich verlieren und damit seine Chancen die Unterstützung für die Ukraine zu schwächen.
Was denkt ihr verfolgt putin für eine Strategie?
Die Einberufung braucht Zeit. Ohne Ausrüstung und wenigstens minimale Ausbildung sind die neuen Soldaten einfach nur Kanonenfutter.
Aber wenn putin nicht schnell handelt verliert er weitere gebiete.
Die Ukraine drängt die Russen derzeit zurück.
Wird putin versuchen, die eroberten Gebiete zu halten bis die neuen Truppen bereit sind?
Aber ist das realistisch?
Vielleicht tut er so als würden die Ukrainer das Land wirklich erobern (Die Separatisten Gebiete ) und versucht mit einer Reorganisierten Armee einen gegenschlag zu machen.
Ich weiß es nicht.
Propaganda mäßig könnte er den Verlust der Gebiete nutzen um die Mobilmachug zu rechtfertigen.
Was denkt ihr.
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03.10.2022, 01:49 #1050Higgs
Der Ukraine-Konflikt 2022
Also wenn kein Gas geliefert wird und es keine Alternativen geschaffen werden wird als erstes die Stimmung in Deutschland kippen^^ allerdings liegt das hier auch nur an der Regierung man sollte sich nicht Fragen warum es so ist sondern weil es so gewollt ist aufgrund der Grünen Ideologie. Vom Gas sind 100 Tausende Jobs Abhängig Experten gehen sogar von 3-6 Mio aus das Bürgergeld kommt nicht damit sich Hartz 4 Empfänger durch die Änderung des Namen wohler fühlen sondern um die Arbeitslosen aufzufangen.
BIP-Prognose für 2022 nahezu halbiert
https://www.tagesschau.de/wirtschaft...chten-101.html
Kommt drauf an was Russland vorhat die Sprengung der NS1 und NS2 war ein Kriegsakt ich gehe von einer Nato Operation aus. Russland könnte hier die Baltic Pipeline lahmlegen was allerdings Nato Artikel 5 auslösen würde und man sich mit den Baltischen Staaten und Polen in einem Krieg befinden würde.
Also so wie ich es verstanden habe gilt jeder Angriff auf die Annektierten Gebiete als Angriff auf Russisches Staatsterritorium. An diese Gebiete werden gerade Hundertausende Soldaten und Modernes Zeug rangefahren deshalb versucht wohl die Ukrainische Armee so schnell wie möglich Gelände zu gewinnen. Ich glaube nicht das Russland weiter in Gebiete vordringen wird sondern nur versuchen wird die Annektierten Gebiete zu halten. Das Kiew in 3 Tage Fallen sollte wurde nie gesagt das ist nur westliche Propaganda er greift Kiew nicht mit Iskandar Raketen und die Stadt ist noch heil das sind Anzeichen das er nicht losgelegt hat ganz am Anfang des Krieges hat man Rekrutierungszentren in Liyev vom Russischen Staatsgebiet aus angegriffen das liegt hinter Kiew das war ne Warnung an Polen im Februar.
Allgemein muss man die nächsten 2-4 Wochen abwarten, allerdings brennt es auch zwischen Türkei/Griechenland, im Iran, Azerbaijan/Armenien, China/Taiwan, in Afrika wurden pro Westliche Kräfte geputscht und man schwängt Russische Fahnen und das 2x innerhalb von 10 Monaten. Allgemein ist Afrika in Chinesisch, Russisch und neuerdings türkischer Hand. Die Versuche des Westens dort Handel zu treiben wird aufgrund der Kolonial Geschichte abgelehnt.
Und aktuell gab es keine Einigung zu einer Waffenruhe im Yemen. (Yemen ist gleich Pro Russland und Iran)
https://www.tagesschau.de/ausland/as...nruhe-119.html
Bedeutet für mich das die WM ausfallen könnte. Man muss den Konflikt in der Ukraine in einem größeren Kontext betrachten es ist ein Weltkrieg der zurzeit Wirtschaftlich ausgetragen wird und alle Player ihre Rolle einnehmen im schlimmsten Fall wird es eskalieren.
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03.10.2022, 07:26 #1051swagni
Der Ukraine-Konflikt 2022
Ob 3, ^17 oder 45 Tage ist irrelevant, Kyiv wurde priorisiert angegriffen, mit Sicherheit nicht aus Spaß.
Wieso sollte die WM ausfallen? Sowohl der Iran als auch Jemen sind relativ weit entfernt, oder meinst du, dass keine Teams anreisen werden, weil alle mit Krieg treiben beschäftigt sein werden?
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03.10.2022, 08:51 #1052Jonny Knox
Der Ukraine-Konflikt 2022
Stimmt. Und wegen der "Grünen Ideologie" wird ja nun stark auf NLÖG gesetzt, das natürlich viel umweltbewusster ist, als Erdgas durch Pipelines zu erhalten. Die Tanker sind ja bekanntermaßen wahre Umweltfreunde und dass das Gas auf -170 °C gekühlt werden muss, ist sicher auch total energieeffiziennt möglich.
https://www.faz.net/aktuell/technik-...-18083455.html
https://www.dw.com/de/bundesregierun...nal/a-62991618
https://www.deutschlandfunk.de/flues...t-gas-100.html
Ja, eh klar... Oh man... Das Bürgergeld stand im Koalitionsvertrag von Ende 2021. Da war natürlich schon abzusehen, was jetzt passiert...
"Nato-Operation" hieße, dass Deutschland teilgehabt oder zumindest informiert gewesen ist, dass das Militärbündnis, in dem man ist, die Pipeline sprengt, über die man im Grunde sehr gern russisches gas importiert hätte, wenn Russland auf ihrer Seite das nicht verhindert hätte. Das ergibt ja total Sinn! Wenn man behauptet, das wäre eine "NATO-Operatio", dann müsste man eigentlich auch einen ganzen Rattenschwanz an Verschwörungstheorien glauben, die damit zusammenhängen würden oder sich aus der logischen Folge ergäben.
Wo wurde denn im Westen behauptet, dass Putin gesagt hätte, dass Kiew in 3 Tagen fallen würde?
Die Vorbereitungen dazu werden allerdings derzeit einzig von einer Seite betrieben. (Hinweris, weil ich glaube, er könnte bei dir nötig sein: Es ist ein Nachbarland im Osten der Ukraine.)
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03.10.2022, 08:54 #1053ZhaoYun
Der Ukraine-Konflikt 2022
@Higgs Punkt Piplines
Da sind wir wohl hqlbwega einer Meinung.
Russland gewinnt dadurch nix.
.
Die Aktion hat hilft dem westen, weil es die Möglichkeit zum umkippen von staaten reduziert.
Denn Putins Kalkül wird dadurch geschwächt.
Je Kälter desto mehr gas wird gebraucht und desto wahrscheinlicher das umkippen einzelner staaten. Ohne die Möglichkeit der Belieferung, fällt diese Möglichkeit weg.
2.
Punkt Blitzkrieg:
Russland hat Truppen geschickt, Raketen abgefeuert. Kiew wurde angegriffen. Putins Blitzkrieg ist kolossal gescheitert.
Das hat sieht man an den Munitions Problem der Russen.
Die Vorräte an Munition waren zu klein. Wäre von anfang mit ein Durchhaltekrieg gerechnet wurden hätte Putin vor langen die Munitionsproduktion angeschmissen und hätte von tag 1 eine Umstellung der Wirtschaft auf Kriegswirtschaft befohlen.
Deswegen könnte dieses erste erwähnen des Wortes Kriegs auch in diesem Punkt bedeutend sein. Nun kann er die Kriegswirtschaft ausrufen ohne, dass er seine Propaganda untergräbt.
3. Punkt Ziele:
Wenn Putin sagt er will das gebiet der Rus zurück erobern, bedeutet das defacto, bis zur 2/3 Polens, die ganze Ukraine und viele Baltische staaten in visier sind.
Einen Verteidigungsauftrag dürfte da nicht unbedingt angenommen werden.
4. Probleme in Deutschland:
Hier sehe ich das zweigeteilt.
Einerseits hast du recht.
Viele Probleme sind Haus gemacht.
Andere wiederum nicht bzw. das hat die Vorgänger Regierung verzapft.
Die Grünen haben kostbare Zeit mit der notwendigen Entscheidung, die Akws zu nutzen bis die Krise vorbei ist verstreichen lassen. Wäre das früher passiert, wäre vielleicht es möglich gewesen, ein kürzlich abgeschaltetes Akw zu reaktivieren. Dafür dürfte es zu spät sein.
Vermutlich ist diese Abkehr dem zerstörten Plan geschuldet, die Energie erzeugung um zu Schichten.
Der Plan war wohl, dass man die Energiegewinnung durch gas einstellt und dadurch Gas ein spart.
Diese Energie sollte wohl in Frankreich gekauft werden. Da Frankreich nicht liefern kann, geht das nicht und nun braucht man eben eine andere Möglichkeit.
Daher müssen nun doch die Akws bleiben.
Generell muss ich gestehen, dass ich zwar ein Gegner der AKW war und auch noch bin, aber mittlerweile überzeugt bin, dass das Atomenergie aus, erst nach abgeschlossener Energiewende sinnvoll ist. Erst
Aufbau einer erneuerbaren Energie Erzeugung, dann teilweiser abbau kohle und erst dann AKW weg.
Aber Fukushima hat das unmöglich gemacht.
Trotzdem hat die Vorgänger Regierung uns einem großen Teil der suppe eingebrockt.
Hätte die einen echten Ausbau der Erneuerbaren Energien vorangetrieben, wären nun einige dinge besser.
Nun ist der karren in dreck und unsere Regierung versucht nun auf die Krise zu reagieren. Nur ist das Krisenmanagement nicgt optimal.
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03.10.2022, 18:19 #1054HardAndSoft
Der Ukraine-Konflikt 2022
Unter Vorbehalt, da der Originalbericht aus einer ukrainischen Quelle stammt und nicht unabhängig überprüft werden kann:
Mobilisierte Russen rufen in der Ukraine an, wie sie sich am besten ergeben können.
Ausserdem:
Im besetzte Süden der Ukraine hat die russische Armee dem Bericht zufolge angekündigt, sogenannte freiwillige Bataillone zu bilden, da Putin Bedenken habe, den Menschen in den besetzten Gebieten Waffen zu geben.
https://www.rnd.de/politik/bericht-m...UO53HKHXY.html
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Kleiner Lacher am Rande: Das russische Parlament hat die Annektion der ukrainischen Gebiete formal bestätigt. Mit mehr Stimmen, als Abgeordnete da waren, in allen drei Abstimmungen.
Kommentar des Parlamentspräsidenten: "Technisches Problem - Ein oder zwei Stimmen Unterschied sollten niemanden besorgen."
https://meduza.io/en/news/2022/10/03...puties-present
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04.10.2022, 03:30 #1055Blizzard_Black
Der Ukraine-Konflikt 2022
Wieso tun wir uns denn dann so schwer, unsere eigenen Gasvorkommen zu erschließen und zu fördern? Wir überlassen teilweise auf unseren Staatsgebiet liegende Gasvorkommen dann zusätzlich auch noch den Niederländern.
https://www.handelsblatt.com/politik...8705928.htmlin A
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04.10.2022, 07:52 #1056ZhaoYun
Der Ukraine-Konflikt 2022
Okay.... da stellt sich diese Frage zurecht (konmte nur den ersten Teil lesen)
Aber warum wurde das nicht früher gemacht.
Vielleicht gab es Streitigkeiten, wem das feld gehört.
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04.10.2022, 11:59 #1057ZhaoYun
Der Ukraine-Konflikt 2022
+ 23:10 Menschen in Tschechien schenken Ukraine einen Panzer +++
Über 11.000 Spender in Tschechien finanzieren einen modernisierten T-72-Kampfpanzer für die Ukraine. Innerhalb rund eines Monates kamen 30 Millionen Kronen - umgerechnet knapp 1,2 Millionen Euro - zusammen, wie die Organisatoren mitteilen. Initiiert hat die Sammlung unter dem Motto "Ein Geschenk für Putin" die ukrainische Botschaft in Prag. Der Panzer hat auch schon einen Namen: Die Organisatoren tauften ihn "Tomas" nach dem Mitbegründer und ersten Staatspräsidenten der Tschechoslowakei, Tomas Garrigue Masaryk.
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08.10.2022, 19:58 #1058HardAndSoft
Der Ukraine-Konflikt 2022
Neuer Warlord
Russland hat einen neuen Oberbefehlshaber für den Krieg in der Ukraine ernannt. Der 55jährige Sergej Surowikin soll die von Putin so dringend benötigte Trendwende einleiten. Erfahrungen sammelte der neue Warlord in Syrien und Tschetschenien.
Man soll ja nicht nach dem Aussehen gehen, aber wenn ich Surowikin sehe, fallen mir sofort die Rambo- und Bond-Filme ein, in denen er sicherlich eine gute Figur als Film-Bösewicht gemacht hätte...
https://rp-online.de/politik/ausland...r_aid-78018723
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08.10.2022, 20:13 #1059PsychoGamer
Der Ukraine-Konflikt 2022
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08.10.2022, 23:19 #1060ZhaoYun
Der Ukraine-Konflikt 2022
Habe gelesen, dass eine größere Armee Einheit der Russen wohl eingekesselt wurde.
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