Thema: Der Ukraine-Konflikt 2022

daywalker2609

Die Sanktionen wirken wohl verheerend auf die russische Wirtschaft :

https://www.t-online.de/finanzen/unt...en-wirken.html

Gut man weiß natürlich nicht was kommen wird und wie sich das alles entwickelt. Stand heute sind aber 8 Jahre um das Niveau der Vorkriegsjahre zu erreichen schon eine große Hausnummer. Hinzu kommt das zumindest aktuell, es auch nicht so aussieht das Russland diesen Krieg so locker gewinnen wird, eher im Gegenteil.

Faustregel: Je lauter Sahra Wagenknecht und Richard Precht zetern, desto näher ist Putin dem Untergang. Es ist ein Wunder, dass Russland überhaupt so lange den Krieg durchhalten konnte. Momentan haben die auch echt Probleme, Rekruten zu bekommen, die sich verheizen lassen wollen.
Russische Taktik ist: Erst mal alles Wegbomben, dann die Truppen hinterher. Ohne persönliche Gefahr für die Angreifer. Das funktioniert aber nicht, so lange unsere Gepard-Panzer Munition haben. Daher hoffe ich, dass wir viel Nachschub liefern.

HardAndSoft

Faustregel: Je lauter Sahra Wagenknecht und Richard Precht zetern, desto näher ist Putin dem Untergang. Es ist ein Wunder, dass Russland überhaupt so lange den Krieg durchhalten konnte. Momentan haben die auch echt Probleme, Rekruten zu bekommen, die sich verheizen lassen wollen.
Russische Taktik ist: Erst mal alles Wegbomben, dann die Truppen hinterher. Ohne persönliche Gefahr für die Angreifer. Das funktioniert aber nicht, so lange unsere Gepard-Panzer Munition haben. Daher hoffe ich, dass wir viel Nachschub liefern.

Ich bin ja mal echt gespannt wie sich das entwickeln wird. Aktuell ist Russland auf der Verliererseite und generell wird man wohl auch gar nicht mal so lange noch offensive Aktionen planen können, da es dann viel zu matschig für großes Gefährt werden wird.
Theoretisch bräuchte Russland jetzt eine Gegenoffensive aber mit welchen Soldaten?? Nun ich denke das Putin sich da ordentlich verzockt hat, grade auch wegen Europa. Er hat wohl angenommen das sich die europäischen Staaten nicht so schnell einigen würden.
Doch jetzt hat er definitiv verloren. Mit seinem Handeln hat er Russland aus der Staatengemeinschaft ausgeschlossen und die Sanktionen sind ziemlich brutal. Die russischen Streitkräfte sind auch nicht so stark wie sie gemacht wurden, eher im Gegenteil.

Da kommen ja noch militärische Verluste hinzu.

Russland hatte vor dem Krieg ca.2700 Panzer.

Nun sind 1000 zerstört.

Allerdings kann Russland nur 100 pro Jahr ersetzen.

Also bei dem Panzern iat der scgaden sogar auf 10 jahre zu beziffern.

HardAndSoft

Faustregel: Je lauter Sahra Wagenknecht und Richard Precht zetern, desto näher ist Putin dem Untergang.

Nicht deswegen. Wagenknecht zetert eigentlich nur deswegen weil wir Menschen in Deutschland an der durch die Grünen verursachte Energiekrise leiden. Das wäre vermeidbar gewesen, wenn wir auf diplomatische Lösungen gesetzt hätten.

@Dark E wie z.b. 2 Wochen vor dem Angriff?

Putin hat auf die Diplomatie gepiffen.

Allerdings mqchen es die Grünen sogar schlimmer.

Habeck hat gesagt, das die Atomkraft keine Lösung für die Gas Krise ist.

Ungelogen.

Was er verschweigt, ist das ein sehr großer teil des gases in die verstromung geht. Und wenn man AKWs abschaltet verringert man die gesamt Energie.

So müssen die anderen Energiequellen mehr liefern.

So wird der besarf an Gas und anderen Energien größer.

Also ist das AKW aus eher weiteres gas geben, statt bremsen.


Vermutlich wird die Ampel es so lösen.

Man nimmt nur das Gas zum heizen und Strom eird aus dem Ausland importiert.

Wwnn ich jetzt Sprüche höre, dass wir fast sicher durch den Winter kommen, kann ich mir das nur so erklären, denn unsere Gasspeicher reichen gar nicht für den ganzen winter aus.


Mit Diplomatie hatte das ganze nix zu tun.

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Und man darf es nicht vergessen, Derzeit sind es nur die Ukraine und Russland, die das lösen können.

Dark E

Nicht deswegen. Wagenknecht zetert eigentlich nur deswegen weil wir Menschen in Deutschland an der durch die Grünen verursachte Energiekrise leiden. Das wäre vermeidbar gewesen, wenn wir auf diplomatische Lösungen gesetzt hätten.

Die ganze Suppe hat aber die CDU eingebrockt. Bzw die große Koalition.
Wer hat sich damals für den Atomausstieg entschieden ???
Wer hat nach der Annexion der Krim sich dafür ausgesprochen weiter mit Russland, Geschäfte zu machen ? Wer hat damals gelacht als Donald Trump darauf hingewiesen hat, dass wir nahezu komplett abhängig vom russischen Gas sind ?

Dark E

Nicht deswegen. Wagenknecht zetert eigentlich nur deswegen weil wir Menschen in Deutschland an der durch die Grünen verursachte Energiekrise leiden. Das wäre vermeidbar gewesen, wenn wir auf diplomatische Lösungen gesetzt hätten.

Das haben wir.
Du erinnerst Dich an Putins laaaaangen Tisch, an dem er alle Staatschefs dieser Welt empfangen hat? Er hat sie alle abblitzen lassen.
Das, was Wagenknecht und Co. hier betreiben und was Du anscheinend unreflektiert wiederholst, ist nichts anderes als Geschichtsfälschung.

HardAndSoft

Das haben wir.
Du erinnerst Dich an Putins laaaaangen Tisch, an dem er alle Staatschefs dieser Welt empfangen hat? Er hat sie alle abblitzen lassen.
Das, was Wagenknecht und Co. hier betreiben und was Du anscheinend unreflektiert wiederholst, ist nichts anderes als Geschichtsfälschung.

Vor allem hat Putin ja auch noch alle belogen oder zumindestens Herrn Scholz, als er meinte, es würden ja eh schon die Truppen von der Grenze abgezogen und er hätte ja gar kein Interesse an einem Krieg in Europa. Tja, dann war die Übung aber doch nicht vorbei, sondern es folgte eine Woche später der Einmarsch in die Ukraine.

Da belügt der russische Lebenszeitpräsident die gesamte Welt und hier wirft man "uns" vor, "wir" hätten nicht auf Diplomatie gesetzt. Es ist Mal wieder eine verrückte Welt mit irrsinnigen Schuldzuweisungen.

Stellen wir uns mal vor, sowas passiert im Privatleben.

Du gehst abends im Park spazieren und erwischst Deinen Geschäftspartner dabei, wie er Deine bewusstlose Nachbarin vergewaltigt. Was machst Du?

A) Die Lösung "Wagenknecht": Du verhandelst mit ihm, dass Du die Polizei nicht rufst, wenn er sie "nur ein bisschen" vergewaltigt. Sonst leidet ja Dein Betrieb darunter, dass er im Gefängnis keine Geschäfte mehr mit Dir machen kann.
B) Du versuchst, ihn zum Aufhören zu bewegen. Nötigenfalls auch, indem Du dir einen Knüppel suchst. Sowas sollte im Park ja rumliegen.

ZhaoYun

Russland hatte vor dem Krieg ca.2700 Panzer.

Sorry, aber die Zahlen stimmen hinten und vorne nicht. Alleine vom T-72 haben sie 2700 Stück im Dienst. Dazu kommen noch 580 T-80 und 417 T-90. Das macht nach Adam Riese ~3700 Panzer im aktiven Dienst. In Reserve stehen übrigens noch 7000 T-72, 3000 T-80 und 200 T-90, also über 10.000 Stück. Wenn davon auch nur 10% noch in Ordnung sind, sind das weitere 1200 Panzer. Und davon mal ab werden zuerst noch ältere Modelle aus der Reserve geholt, wie z.B. der T-62.

PsychoGamer

Sorry, aber die Zahlen stimmen hinten und vorne nicht. Alleine vom T-72 haben sie 2700 Stück im Dienst. Dazu kommen noch 580 T-80 und 417 T-90. Das macht nach Adam Riese ~3700 Panzer im aktiven Dienst. In Reserve stehen übrigens noch 7000 T-72, 3000 T-80 und 200 T-90, also über 10.000 Stück. Wenn davon auch nur 10% noch in Ordnung sind, sind das weitere 1200 Panzer. Und davon mal ab werden zuerst noch ältere Modelle aus der Reserve geholt, wie z.B. der T-62.

Die Dinger sind aber ohne Munition wertlos. Und genau die ist Russland ausgegangen. Die haben halt nicht mit einem längeren Krieg gerechnet. Und im Westen verkauft denen keiner mehr irgendwas, das knallt.
https://www.fr.de/politik/ukraine-ne...-91773840.html

HardAndSoft

Die Dinger sind aber ohne Munition wertlos. Und genau die ist Russland ausgegangen. Die haben halt nicht mit einem längeren Krieg gerechnet. Und im Westen verkauft denen keiner mehr irgendwas, das knallt.
https://www.fr.de/politik/ukraine-ne...-91773840.html

Russland ist eines der rohstoffreichsten und am wenigsten besiedelten Länder der Welt. Glaubst du wirklich, die haben keine Möglichkeit, selbst Dinge herzustellen, die knallen?

daywalker2609

Die ganze Suppe hat aber die CDU eingebrockt. Bzw die große Koalition.
Wer hat sich damals für den Atomausstieg entschieden ???
Wer hat nach der Annexion der Krim sich dafür ausgesprochen weiter mit Russland, Geschäfte zu machen ? Wer hat damals gelacht als Donald Trump darauf hingewiesen hat, dass wir nahezu komplett abhängig vom russischen Gas sind ?

Nun, die Grünen und die SPD doch aber wohl auch, oder nicht? Wer wollte denn ursprünglich die Laufzeit der Meiler verlängern, bis dann in Japan ein Reaktor hochging, weil er von einem Tsunami getroffen wurde und weil die dort eingesetzte Crew sich nicht ans kleine Reaktor Einmaleins gehalten hat und Dinge, die im Handbuch vorgeschrieben waren, einfach nicht umgesetzt hat? Und auf dieses Risiko hin - der Deutsche ist ja für Angst sehr empfänglich, sehen wir ja auch bei Corona, oder bei wem von unseren Nachbarn muss man in den Öffis noch mit FFP2 Maske rumgurken? Wo man hierzulande ja kritisiert wird von unseren Corona Hardlinern, man solle sich doch nicht so haben wegen der Maske, stört doch nicht - hat Angie die Zeichen der Zeit erkannt und natürlich den drehenden Wind in Deutschland und gesagt: Wir schalten jetzt auch unsere Kernkraftwerke ab! Im Übrigen auch Söder, der heute ganz konträr ja lautstark nach der Kernenergie schreit - und wie stehen wir mit dieser Entscheidung so da in Europa?
Mich würde mal interessieren, wer hier alles im Forum jetzt den Trump Joker zieht, mit "der hat das damals schon gesagt!!!! Schaut hin!!!!", der damals noch zu Trump meinte: Also der Klassenclown, der weiß doch von überhaupt nix bescheid, so ein Trottel. Da kannste ja gleich nen Erstklässler fragen, die Antwort ist noch fundierter.

daywalker2609

Ich bin ja mal echt gespannt wie sich das entwickeln wird. Aktuell ist Russland auf der Verliererseite

Das sehe ich übrigens überhaupt nicht so. Die Ukraine hat eine erfolgreiche Offensive bei Charkiw geführt - die Offensive bei Cherson kann an die Erfolge von Charkiw jedenfalls nicht anknüpfen bis jetzt. Bis vor Kurzem rückten die Russen jedenfalls im Donbas noch immer vor, und auch die Offensive bei Charkiw hat schon an Momentum verloren. Es ist völlig offen, wie das ausgeht. Auch von Manstein hat im Auftrag Hitlers in der Ardennenoffensive schnelle Erfolge vorweisen können und ist weit durch die alliierten Verteidigungslinien durchgebrochen - waren die Alliierten auch auf der Verliererseite deswegen?

Die Seite der Ukraine wird maßgeblich davon gestützt, dass "der Westen" sie mit Waffen beliefert - ohne diesen Nachschub ist die Ukraine Russland hilflos ausgeliefert. Inwieweit "der Westen" diese Aufgabe aber noch erfüllen wird, wenn die eigenen Probleme sukzessive zunehmen, wird sich erst noch zeigen. In der Bevölkerung brodelt es doch zunehmend - nicht nur in Deutschland. Gestiegene Energiepreise und Lebenshaltungskosten sind ja nur ein Teil - die Gefahr, dass Teile der Wirtschaft abwandern ins Ausland und dann für immer weg sind, Gasmangel, kalte Wohnzimmer, kein Strom lastet ja noch zusätzlich. Auch innerhalb Europas kann man sich doch mal ganz ernsthaft fragen, wo denn Solidarität gelebt wird. Liefert uns Norwegen vergünstigt Gas, weil wir in dieser Mangellage sind, als europäischer Partner? Norwegen hat unter Anderem schon angedroht, Stromlieferungen zu uns zu drosseln, weil die sich nicht auch in eine Strommangellage manövrieren wollen. Auch aus Teilen Schweden heißt es mittlerweile schon, Baltic Cable muss abgestellt werden, damit bei uns die Strompreise nicht durch die Decke gehen. Scheiß doch auf Deutschland und die anderen Europäer - die Deppen stellen sogar noch in Mitten der Energiekrise ihre Kernkraftwerke zum Jahresende ab - so blöd muss man erst mal sein, ist in nicht wenigen Teilen die gängige Meinung.
Bis jetzt lebt man noch nach dem Mantra: Wir müssen solidarisch sein mit der Ukraine und gegen Russland, gemeinsam helfen wir der Ukraine und uns gegenseitig, dann kommen wir schon über den Winter. Wie solidarisch der Rest Europas mit Deutschland sein wird, wird sich erst noch zeigen - im Falle Norwegens sieht man es ja schon, die machen gerade das Geschäft ihres Lebens mit uns. Und nicht nur die. Ist auch nicht verwunderlich, das Deutsche Volk ist halt naiv - wie ging denn die Nibelungentreue für Deutschland aus?
Blöd auch, dass einer unser neuen Gaslieferanten jetzt auch einen Angriffskrieg gegen Armenien gestartet hat. Wir können uns aber halt nicht leisten, bei jedem noch mit dem Zeigefinger zu schütteln und "Dudududu, Böse!" zu sagen.

Man kann sich ja mal selbst fragen, wer wohl eher zu Verzicht bereit sein wird. In Russland gibts kein Bürgergeld, oder?
Die Solidarität hört zügig auf in Europa, wenn wirklich mal ernsthaft Verzicht geleistet werden muss, von einem selbst - und nicht immer nur "von den anderen" oder auf Kosten der anderen - da predigt sich Verzicht immer leicht, wenn es mich selbst nicht betrifft oder mich selbst nix kostet, oder wenn ich selbst nix tun muss dafür und nur von anderen was fordern muss. Das ist bequem - und wenn's unbequem wird, ist schnell alles zu viel.

@Blizzard_Black hast recht mit Atomenergie.

Union wollte dem Aufstieg aus dem Aufstieg. Dann kam Fukushima.

Komisch, dass da jemand an Aufstieg dachte.

Das verursachte einen Druck der das Ende der Deutschen Atomenergie einläuten sollte.

In Bezug auf Energiewende leider komplett falsche Weg.


Ukraine:

Tja leider unterstützt die Flucht der Russen die Muntionsthese

Die aufgegebenen Panzer, wieso wurde die nicht mit genommen?

Ohne Munition wären die ja wertlos.

Einzige Alternative, die Russen mussten derartig schnell fliehen, das panzer zu langsam waren.

Auch kein gutes Zeichen für den Russischen Militäreinsatz.

Seine Hauptpfeiler waren die Lufthoheit und die massive Artillerie.

Durch mobile Einheiten kann die Lufthoheit nur noch bedingt ausgeführt werden.

Und ohne hinzureichende Munition, ist die massive Artillerie auch nicht funktional eingesetzt werden kann.

Thema Munition: Sicherlich kann Russland viel produzieren. Aber zwei Probleme gibt es. Die benötigte Menge und der Anfahrtsweg.

Muntion in Sibirien ist nutzlos in der Ukraine und 1.000 produzierte muntion am Tag (keine echten werte nur beispiel) sind bei 10.000 schuss Verbrauch irgendwann nicht mehr ausreichend.

Russland hat durch massive Bombardierung die Ukraine zerbombt. Städte wurden zerstört und die Armee zum Rückzug gedrängt.

Der massive Einsatz dürfte die Lager geleert haben. Und die Russischen Produktionen sind ja auch nicht in einer Kriegswirtschaft.

Es wird nicht alles auf dem Krieg gelenkt. Produktionen wie im 2. WK wurden nicht großraumig umgestellt.

Man muss vorhandene Produktionsstätten nutzen und der bau neuer dürfte länger dauern.

Sprich, die Rüstung ist wahrscheinlich gar nicht für einem längeren Krieg gerüstet.


Thema Russland Territorium.

Mir ist gerade ein Argument gegen die Unverletzbarkeit des Russischen Gebietes eingefallen.

Raketen!

Russland beschießt seit anfang des Krieges, das land mit raketen.

Derzeit dürften nur wenige abgefangen werden können.

Sollte die Ukraine ihr Land zurück erobern, denkt ihr wirklich, dass Ukraine stillhält, wenn eine Russische Rakete, eine Schule oder Kinder garten trifft und die Raketenstellung in angriffsreichweite liegt, aber auf Russischen boden?

Solange Russland von Russischen Boden aus Angriffe starten kann, die nicht abgewehrt eerden können, ist das Russischen Gebiet ein legitimes Ziel.

HardAndSoft

Das haben wir.
Du erinnerst Dich an Putins laaaaangen Tisch, an dem er alle Staatschefs dieser Welt empfangen hat? Er hat sie alle abblitzen lassen.
Das, was Wagenknecht und Co. hier betreiben und was Du anscheinend unreflektiert wiederholst, ist nichts anderes als Geschichtsfälschung.

Ich erinnere mich, dass Lawrow vor 5 Tagen Verhandlungen mit Kiew wieder ins Gespräch brach. Das ist die aktuelle Lage.

https://www.rnd.de/politik/russische...Type=valid_amp


Aber das mit der Energiekrise geht nun wirklich auf die Kappe der Grünen, teilweise auch auf die Kappe der CDU. Da stimme ich @daywalker2609 auch teilweise zu. Ja die CDU ist da auch mitverantwortlich. Aber nicht so sehr wie die Grünen.
1. Die Grünen haben die CDU überredet aus der Atomenergie auszusteigen. Die CDU passt sich inhaltlich auch immer mehr den Grünen an, deswegen hauen auch die konservativen Wähler ab.
2. Vor den Wahlen haben die Grünen ganz offen gesagt, sie lehnen russisches Gas ab - ohne darüber nachzudenken was für Folgen das haben kann.
Erneuerbare Energien reichen alleine nicht aus, da braucht man auch kein Experte sein um das zu verstehen.
Mit anderen Kriegsverbrecher treiben wir als EU doch auch Handel, weil es anders nicht geht. So ist und war das auch mit dem russischen Gas.
Und es wird Putin trotzdem überhaupt nicht schaden, wenn wir in Deutschland einen Blackout bekommen, wenn Firmen in Deutschland insolvent werden. Das wird Putin überhaupt nicht schaden.
Und da werden auch die kindischen Energiespar-Tipps von dem grünen Ministerpräsidenten von Baden-Württemberg auch nicht helfen.

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Dazu passt ein Video von Martin Sonneborn (Die Partei). Er hat die bekennende Quotenfrau und EU-Chefin Frau von der Leyen (CDU) ihre Doppelmoral kritisiert und er trifft das genau auf den Punkt.

@Dark E Ein Gas Austieg isr was anderes als der Ukraine Konflikt.

Die Grünen hätten vermutlich dem Gas Austieg vorangetrieben, aber diese Lage ist nur ganz wenig ihr Verdienst.

Gas knappheit und Teuerung sind Putins schuld.




Atomausstieg war nicht allein der Grünen schuld.

Fukushima hat das zum größten Teil gemacht.

Die CDU hatte gerade die Atomenergie zurück geholt als Fukushima passierte.

Was soll eine Partei tun, die gerade eine umstrittene Entscheidung gefällt hat, wenn das Kraftwerk in die Luft fliegt und plötzlich der überwiegende Teil der Bevölkerung wegen Atomkraft ist?

Hätte die Union nach dem Gau die Atomkraft behalten, wären die Grünen vermutlich 2013 zur einer Partei der Regierung geworden


Es war Volkswille

Zwischen 50-60% wollten da keine Atomenergie mehr.

Also wenn man die schuld sucht, spätestens der 2. Nachbar hat einen kleinen Teil davon.

Friedens gespräche?

Man soll zustimmen gebiete an einem aggressor qbzutreten der gerade gebiete verliert?

Zudem hat er Kriegsverbrechen begangen, Nationake Denkmäler zerstört, unschuldige ERMORDET (nicht kollateralschaden) und Zivile Ziele beschossen.

Außerdem will er dir dein Handeln vorschreiben.

@Dark E das ist kein Angebot. Das ist nur ein Vorwand, um sagen zu können, man lehnt ja unsere Angebote ab.

Das sind übertriebene Forderungen, die nur bei einem verzweifelten gegner realistisch sind.

Weil es gerade zum Thema "Russland ist fertig und kann nix mehr produzieren, was knallt" passt:

Die westlichen Sanktionen schränken Russlands Fähigkeit ein, moderne Waffen für den Krieg in der Ukraine zu bauen. Dies sagte der Vorsitzende des NATO-Militärausschusses, Rob Bauer, zu Reuters.
[...]
Trotz der Sanktionen könne Russland jedoch noch "eine Menge Munition" herstellen, fügte er hinzu.

https://www.n-tv.de/politik/10-47-Sc...e23143824.html

Dark E

Ich erinnere mich, dass Lawrow vor 5 Tagen Verhandlungen mit Kiew wieder ins Gespräch brach. Das ist die aktuelle Lage.

https://www.rnd.de/politik/russische...Type=valid_amp

Inwiefern hätte denn eine Verhandlung, die vor 5 Tagen angefangen hätte, die seit Wochen/Monaten bestehende Energiekrise verhindert?

Dark E

Aber das mit der Energiekrise geht nun wirklich auf die Kappe der Grünen, teilweise auch auf die Kappe der CDU. Da stimme ich @daywalker2609 auch teilweise zu. Ja die CDU ist da auch mitverantwortlich. Aber nicht so sehr wie die Grünen.
1. Die Grünen haben die CDU überredet aus der Atomenergie auszusteigen. Die CDU passt sich inhaltlich auch immer mehr den Grünen an, deswegen hauen auch die konservativen Wähler ab.

Bitte um kurze Info, wie eine Partei aus der Opposition heraus (denn dort waren die Grünen, als der Atomausstieg beschlossen wurde) eine Regierungspartei zu etwas überreden kann. Frage für die AfD.

Dark E

2. Vor den Wahlen haben die Grünen ganz offen gesagt, sie lehnen russisches Gas ab - ohne darüber nachzudenken was für Folgen das haben kann.
Erneuerbare Energien reichen alleine nicht aus, da braucht man auch kein Experte sein um das zu verstehen.
Mit anderen Kriegsverbrecher treiben wir als EU doch auch Handel, weil es anders nicht geht.

"Vor der Wahl" war auch, als Russland die Ukraine noch nicht großflächig angegriffen hat. Und warum ist eine Position von vor der Wahl jetzt Schuld an der Energiekrise? Es gibt 3 Regierungsparteien, die gemeinsam den Kurs festlegen.

Wie viele dieser Kriegsverbrecher haben denn dieses Jahr schon einen Krieg in Europa angefangen?

ZhaoYun

Thema Russland Territorium.

Mir ist gerade ein Argument gegen die Unverletzbarkeit des Russischen Gebietes eingefallen.

Raketen!

Russland beschießt seit anfang des Krieges, das land mit raketen.

Derzeit dürften nur wenige abgefangen werden können.

Sollte die Ukraine ihr Land zurück erobern, denkt ihr wirklich, dass Ukraine stillhält, wenn eine Russische Rakete, eine Schule oder Kinder garten trifft und die Raketenstellung in angriffsreichweite liegt, aber auf Russischen boden?

Solange Russland von Russischen Boden aus Angriffe starten kann, die nicht abgewehrt eerden können, ist das Russischen Gebiet ein legitimes Ziel.

Nun, ist die Krim nicht russisches Gebiet (laut Russland)? Ist Belgorod (schon dutzende Male angegriffen) nicht russisches Gebiet? Gleich am 25. Februar haben die Ukrainer die russische Militärbasis in Millerowo angegriffen.

@PsychoGamer danke.

Es hängt in dem Fall von der Dimension ab.


Nun versucht sich Russland erstmal neuzugruppieren.

Je länger das dauert desto mehr schaden erleidet Russland.

Und wie bereits gesagt @Blizzard_Black vermutlich geht es um ausreichende mengen und Verfügbarkeit.

Ist beides unzureichend, hat Russland echte Probleme.

Am Ende geht es auf eins zurück.

Russland hat sich auf einem Kurzen Einsatz vorbereitet. Und das rächt sich zum 3. mal.

Alle werden leiden Russland und die EU und Westen aber mit den Deutschen an die Macht der EU wahr das klar.