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Thema: Der Ukraine-Konflikt 2022
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16.05.2022, 16:33 #841Steve
Der Ukraine-Konflikt 2022
Das mit dem Dnjepr dachte ich mir schon zu Anfangs. Das würde wohl am meisten Sinn machen. Gut zu verteidigen, Landbrücke zwischen Odessa und Transnistrien und die Krim und die Volksrepubliken wären soweit erstmal abgesichert. Und die Ukraine würde dazu ein Binnenland werden.
Naja, warten wir es ab...
Putin kann sowieso nicht mehr zurück, dafür hat er viel zu viel riskiert und ist letztendlich mit der schnellen Einnahme gescheitert. Er muss das nun durchziehen. Er ist damit quasi All-in gegangen.
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16.05.2022, 17:53 #842ZhaoYun
Der Ukraine-Konflikt 2022
@Steve sehe 8ch auch so.
Wenn Putin keinen sieg nach hause bringt, schwächt das seine Position enorm.
Doch wie kann er überhaupt noch wirklich gewinnen.
Landgewinn schön und gut, aber wie kann er seine Lügen aufrechterhalten.
Jedes Dorf und Stadt in der Ukraine sind Zeugen dieser Lügen, jeder Verwandter ist eine potenzielle Lücke, dazu die eigenen Soldaten.
Diesen Angriff qls Sonderaktion zu verkaufen wird nicht ewig funktionieren.
Das kann viel Rückhalt kosten.
Dazu eib lanfer verlustreicher Krieg.
Der unumstoßliche könnte ohne Sieg das wackeln kennenlernen.
Und das Putin diese reduzierten Ziele erreicht, ist bisher auch nicgt sicher.
Man hat zur Zeit mehr das Gefühl, dass die Ukrainer im Norden gewinnen und im Süden die Russen. Nur wer vermeidet dabei die größeren Verluste.
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16.05.2022, 18:13 #843Jonny Knox
Der Ukraine-Konflikt 2022
Was genau wäre das Problem, welches daraus resultiert? Es gibt in Russland doch quasi keine Opposition und innerhalb der Regierungspartei außer vllt Medwedew niemanden, der Putin in irgendeiner Weise nachfolgen könnte. Niemanden mit Format, den man der breiten Masse verkaufen könnte. Und Medwedew scheint ja keinerlei Ambitionen zu haben und Putin treu ergeben zu sein.
Und International hat Putin ohnehin kein Ansehen bzw. wäre ein Rückzug überhaupt die beste Möglichkeit, dass Russland global bzw in der westlichen Welt irgendwann in absehbarer Zukunft wieder eine Rolle spielen kann.
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16.05.2022, 20:59 #844HardAndSoft
Der Ukraine-Konflikt 2022
Die Estländische Ministerpräsidentin erklärt im Fernsehinterview die russische Verhandlungsstrategie, wie sie angeblich vom früheren sowjetischen Außenminister Andrej Gromyko in den 1980ern erläutert wurde:
1) Verlange das Maximum, was du dir vorstellen kannst. Gebiete, die dir niemals gehört haben.
2) Drohe mit allem, was du hast.
3) Weiche bei den Friedensverhandlungen keinen Millimeter von deinen Forderungen ab.
Irgendwann wird der Westen einknicken, und wenn du dann auch nur ein Drittel oder die Hälfte deiner Forderungen durchsetzen kannst, dann hast du immer noch viel mehr als zu Beginn.
https://twitter.com/overdryven/statu...16446307635200
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18.05.2022, 14:28 #845ZhaoYun
Der Ukraine-Konflikt 2022
Erinnert mich an Feilschen.
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18.05.2022, 15:10 #846HardAndSoft
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19.05.2022, 00:22 #847ZhaoYun
Der Ukraine-Konflikt 2022
Stimmt.
Aber das prinzip ähnelt sich.
Als erstes setzt man übertriebene Ziele, um in den Verhandlungen entgegen zukommen.
Und wie du ganz richtig gesagt hast. Russland verhandelt hier kein Geschäft sondern einen Landraub.
Doch die Frage ist ja, ob Russland das durchhält.
Zwar bekommt Russland durch Europa ca. 1 Mrd. pro Tag an Gas, aber diese Mrd. wird vermutlich nun immer kleiner werden, zudem kostet der krieg ca. 1 Mrd. in ca 2-3 Tagen. Diese Kosten sind außerhalb des russischen Haushalts und da bei dem Blitzkrieg nur geringe Ausgaben einkalkuliert wurden sind, dürften die Kriegskosten langfristig problematisch werden. Zusätzlich kommen die Wirtssanktionem.
Hab vor kurzem gehört das Russland dieselben militärisch Ausgaben hat wie Deutschland aber nur eine Wirtschaft wie Italien. (Habs mit Google probiert zu checken) 56 Mrd. DE und 69 Mrd. RUS.
Und wie gesagt. Je länger es dauert, desto mehr Alternativen zum russischen Gas kommen und die Gas/Geld Maschine rattert langsamer.
Eben habe ich die normalen Russischen Militärausgqben erwähnt. Der Krieg kostet bereits jetzt mehr als 42 Milliarden. Also noch etwas weniger als 2/3 des ganzen Jahreshaushaltes und das nach 3 Monaten Krieg. Sollte der Krieg ein Jahr dauern wären das vermutlich mehr als das zweifache der normalen Militärausgaben (neben dem normalen Ausgaben).
Russland will bestimmt so schnell wie möglich aus dem krieg raus.
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25.05.2022, 22:28 #848Jonny Knox
Der Ukraine-Konflikt 2022
Ach wie schön, Russland "verschenkt" in den besetzten ukrainischen Gebieten bereits russische Pässe.
https://www.tagesschau.de/ausland/eu...aesse-101.html
Wie bereits im Donbass kann man so in Zukunft jede militärische Operation mit dem Schutz "russischer" Bürger begründen. Wie so ein dauerhafter Frieden aussehen soll, weiß wohl auch nur Putin selbst. Und ich selbst Stelle mit die Frage, was Putin eigentlich macht, um den Ukrainern für ein schnelles Kriegsende entgegenzukommen? Haben die Putinversteher darauf zufällig eine Antwort?
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26.05.2022, 12:23 #849Higgs
Der Ukraine-Konflikt 2022
Ich finde es immer wieder Interessant wie man Partei gegen Russland hält in Europa befindet sich eine Kuppel der Verblendung man sieht nicht darüber hinaus was Europäische Staaten insbesondere die USA so im Ausland treiben. Wundert euch nicht wenn morgen die Türkei gegen Syrien/Griechenland mal ne Operation startet oder die USA, Israel den Iran angreift oder sogar China sich Taiwan holt es ist kein Zufall das China aufsteigt und plötzlich im Netz irgendwelche XingJian Police Files auftauchen wahrscheinlich eine Vorbereitung um China zu sanktionieren.
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26.05.2022, 12:40 #850gamefreake89
Der Ukraine-Konflikt 2022
Das klingt stark nach Whataboutismus um von Russland abzulenken.
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26.05.2022, 13:17 #851Higgs
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26.05.2022, 18:10 #852gokusan
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26.05.2022, 18:13 #853gokusan
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26.05.2022, 20:24 #854daywalker2609
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26.05.2022, 20:44 #855gokusan
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26.05.2022, 21:16 #856daywalker2609
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27.05.2022, 10:13 #857Jonny Knox
Der Ukraine-Konflikt 2022
https://www.tagesschau.de/ausland/am...ionen-101.html
Putin blockiert Nahrungsmittelausfuhr und will diese nur wieder zulassen, wenn sein illegitimer Krieg nicht mehr sanktioniert wird.
Langsam wird es Zeit, über Putin nicht mehr nur als Kriegsverbrecher zu reden, sondern ihn auch persönlich für Hungersnöte zur Verantwortung zu ziehen, die möglicherweise entstehen. Hoffentlich wird man ihn irgendwann im Falle des Falles für diese Verbrechen gegen die Menschlichkeit zur Verantwortung ziehen.
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27.05.2022, 11:24 #858ZhaoYun
Der Ukraine-Konflikt 2022
Russland hat ein Militärbudget wie das von Deutschland.
Aber die Wirtschaftskraft wie etwa Italien.
Ca. 170 Millionen Menschen Bevölkerung.
Es gibt nur 2 Gründe, warum es überhaupt in selben Atemzug wie die Weltmächte USA und China genannt wird.
Atomwaffen und die reste des Sowjetmilitärs
Letzteres verliert gerade an Bedeutung.
China ist Weltmacht.
Das es die USA überholen wird, ist klar. Das kann nur noch etwas gewaltiges verhindern.
@Higgs deine Szenarien sind unrealistisch.
Fie USA sind mit weiten Abstand die größte Militärmacht der welt.
Selbst China ist dagegen klein.
Und die USA versprechen Taiwan schutz.
Türkei.
Griechenland ist mitglied der EU.
Ein Angriff ist sehr unrealistisch.
Syrien passiert schon.
Und leider hast du recht was USA/Israel angeht.
Würde sich vermutlich ändern, wenn andere größere Mächte dwn Iran schutzversprechrn geben würden.
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27.05.2022, 12:44 #859Higgs
Der Ukraine-Konflikt 2022
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27.05.2022, 12:45 #860Higgs
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Möge NebenChecker deine Gebete erhören!
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