Thema: Der Ukraine-Konflikt 2022

Wenn es in den Augen der politischen (und eventuell auch militärischen) Führung Russlands gar keine Ukraine als solches gibt, gibt es folglich auch keine Ukrainer, an denen man Kriegsverbrechen begehen kann.

Steve

Das ist ganz mein Humor.

Du hättest dich demnach besser gestern als morgen in Behandlung begeben; Klima, die Welt geht unter, überall "Nazis", und alle verrecken an Corona.

Mein lieber Schatz,

ich weiß wie gerne Du deine Fantasien auslebst, aber bleiben wir doch ein bisschen bei der Wahrheit.


a) Klima
Ist es krankhaft, wenn man der Wissenschaft glaubt? Und was sagt das über Dich aus, wenn Du es für krankhaft hältst?
Der vor ein paar Tagen veröffentlichte UN-Klimabericht sagt es übrigens schwarz auf weiß: Wir sind alle im *****, wenn wir nicht bis 2030 das Ruder extrem rumreissen und die Emissionen um die Hälfte runter schrauben.

Hitze, Dürren und Überschwemmungen - die Hauptrisiken in Folge des Klimawandels. Fast die Hälfte der Weltbevölkerung (3,3 bis 3,6 Milliarden Menschen) sind potentielle Opfer dieser Krise. Ihre Existenz ist ohnehin gefährdet, und sie haben kaum Möglichkeiten, den zusätzlichen Stress durch die Folgen abzufangen.

Die Risiken sind größer als bisher angenommen, sagt Professor Hans-Otto Pörtner vom Alfred-Wegener-Institut für Polar- und Meeresforschung, Co-Vorsitzender der Arbeitsgruppe, die den Bericht verantwortet. Bis zum Ende des Jahrzehnts müsse Entscheidendes passieren, sonst sei das Zeitfenster geschlossen. Erstmals bezeichnet der IPCC es als "eindeutig", dass der Klimawandel eine Gefahr für das Wohl der Menschheit und des Planeten ist.

https://www.tagesschau.de/ausland/eu...marat-115.html

b) Überall Nazis
Nicht überall. Nur in der AfD. Sonst würde ja wohl unser Verfassungsschutz diesen Saftladen nicht überwachen.
Und bei Teilen der Querdenker (die mit der AfD ja teilweise deckungsgleich sind).
https://www.tagesschau.de/inland/afd...cheid-101.html
https://www.tagesschau.de/inland/ver...enker-103.html

c) Alle verrecken an Corona
Das sind Deine Worte; ich glaube im Gegensatz zu Dir so etwas nicht und habe so etwas auch nie angedeutet.
Was allerdings bewiesen ist: Long Covid ist ein Eisberg, von dem wir nur die Spitze sehen. Jede vermiedene Infektion zählt daher.

Insgesamt sind mittlerweile über 200 Symptome von Post- und Long-Covid bekannt, berichtet die Deutsche Rentenversicherung Rheinland-Pfalz (DRV) in Speyer. Nach einer Corona-Infektion sei die Krankheit für etwa 15 Prozent der Betroffenen noch nicht überstanden.

https://www.swr.de/swraktuell/rheinl...covid-100.html
https://www.n-tv.de/wissen/Podcast-W...e23247979.html
https://www.swr.de/swraktuell/baden-...enden-100.html


Nach Deinen Worten ist also jemand, der der Wissenschaft vertraut, krank.

Derweil wurde ein Bahnhof angegriffen, wo due Ukrainer versuchten zu fliehen.

50 Tote.

Von der Leyen bringt Geschenke.

500 Millionen, zudem kommen Sowjetische Luftabwehr Systeme nach Kiew.

Zudem soll der EU mitgliedsantrag der Ukraine von Jahren auf Wochen reduziert werden.


Würde das überhaupt gehen?

Ukraine im Krieg und dabei EU Mitglied werden?


Wenn es soweit kommt, dürften die Ukraine Hilfe aber stärker werden.

Harter Schlag für die Putin-Versteher:

Die OSZE stellt eindeutige schwere Menschenrechtsverletzungen (aka Kriegsverbrechen) durch Russland in der Ukraine fest.

Auch wenn eine detaillierte Einschätzung nicht möglich gewesen sei, habe die Untersuchungskommission eine Reihe eindeutiger Fälle festgestellt, heißt es in dem OSZE-Bericht. Genannt werden unter anderem Angriffe auf Krankenhäuser, Wohngebäude und Schulen. Diese hätten katastrophale Folgen für die Zivilbevölkerung. Auch eine EU-Mission soll künftig dabei helfen, Verbrechen in der Ukraine aufzuklären - in enger Zusammenarbeit mit dem Internationalen Strafgerichtshof.

https://www.deutschlandfunk.de/osze-...raine-106.html

Die Ukrainer haben die Moskwa versenkt, das Flagschiff der Schwarzmeerflotte... der größte Schiffsverlust seit dem zweiten Weltkrieg. Besatzung um die 600 Mann. Wie viele davon gerettet wurden konnten ist unklar.

Und natürlich dementiert Moskau einen raketentreffer.

Politik ist ein schmutziges Geschäft.

In den letzten Tagen war national und international der Druck auf Bundeskanzler Scholz gewachsen, der Ukraine schwere Waffen zu liefern. Scholz zögerte bisher bei jeder Entscheidung zum Russland-Ukraine-Konflikt. Sei es Nordstream 2, wirtschaftliche Sanktionen, Gas-Embargo, oder Waffenlieferungen.

Jetzt hat er sich gleichzeitig bewegt und doch nicht von der Stelle gerührt:

Scholz (SPD) hat 1 Milliarde Militärhilfe an die Ukraine bewilligt. Damit die aber bei uns dafür Waffen kaufen können, muss Wirtschaftsminister Habeck (GRÜNE) die Waffenexporte genehmigen. Wenn irgend was schief geht, steht Scholz also mit weisser Weste da und kann auf die GRÜNEN zeigen.

https://www.tagesschau.de/inland/sch...hilfe-101.html

Es braucht keiner auf die Grünen zeigen. Die Grünen sind doch für (schwere) Waffenlieferungen.

"Die Ukraine braucht schwere Waffen"

Außenministerin Baerbock spricht sich für die Lieferung schwerer Waffen aus.

https://www.tagesschau.de/ausland/uk...ister-101.html

Habeck fordert mehr Waffen für die Ukraine

Kanzler Scholz hält sich weiter bedeckt - während der Druck aus den Reihen der Grünen und der FDP wächst, der Ukraine schwere Waffen zu liefern. Auch Wirtschaftsminister Habeck will dem Land mehr Waffen zur Verfügung stellen.

https://www.tagesschau.de/inland/hab...raine-105.html

Ich verstehe dein Beitrag nicht. Was genau möchtest du einem hier nun mitteilen?

Steve

Es braucht keiner auf die Grünen zeigen. Die Grünen sind doch für (schwere) Waffenlieferungen.

Ich verstehe dein Beitrag nicht. Was genau möchtest du einem hier nun mitteilen?

Dass die SPD einen Weg gefunden hat, um die ganze Verantwortung auf die GRÜNEN abzuwälzen. Deine Statistik zeigt ja, dass die meisten SPD- und FDP-Mitglieder ebenfalls schwere Waffen liefern möchten. Falls sich das aber in der Zukunft als Fehler rausstellt (weil die Waffen z.B. in den Nachkriegswirren bei irgendwelchen Extremisten landen könnten; siehe Iran/Irak), dann kann man mit Fingern auf die GRÜNEN zeigen.

Ich sage betont nicht, dass die Lieferung schwerer Waffen ein Fehler ist - aber für SPD und FDP ist es auf diese Art eine Win-Win-Situation. Von Lindner hört und sieht man praktisch nichts zu dem Thema; der lässt Frau Strack-Zimmermann überall auftreten und könnte deren Position (sie will Waffen liefern) später als Einzelmeinung abtun. Und Scholz tut so, als sei er von den GRÜNEN zu seinem "Ja" getrieben worden.

Zur Zeit scheint ohnehin Einigkeit zwischen FDP, SPD und auch CDU zu herrschen, die unangenehmen Entscheidungen von den GRÜNEN erledigen zu lassen und die dabei aufzureiben. Lindner liefert geräuschlos Geld für alles (so lange niemand ein Tempolimit oder eine Impfpflicht versucht), und Scholz versteckt sich bei jedwedem Thema hinter seinen Ministern, bis der Sturm vorüber ist.

Google Maps verpixelt ab sofort die russischen Militärstützpunkte nicht mehr.

Der Sinn dahinter erschliesst sich mir nicht wirklich, denn jeder Staat mit eigenen Spionagesatelliten besitzt bereits solche Bilder. Und Privatleute können m.E. mit den Bildern sowieso nichts anfangen. Oder hat jemand eine Idee, wozu das gut sein soll?

https://censor.net/en/news/3334945/s...le_maps_photos

Putin verleiht Ehrentitel an Brigade nach Gräueltaten in Butscha

https://www.tagesschau.de/newsticker...ten-in-Butscha

Russlands Präsident Wladimir Putin hat jener Brigade, der die Ukraine "Kriegsverbrechen" und massenhafte Tötungen in der Stadt Butscha vorgeworfen hat, einen Ehrentitel verliehen. Putin unterzeichnete nach Angaben des Kreml ein Dekret, mit dem die 64. motorisierte Infanteriebrigade den Ehrentitel einer "Garde" erhält. Die Auszeichnung wird mit "Heldentum und Tapferkeit, Entschlossenheit und Mut" der Mitglieder begründet.

"Das geschickte und entschlossene Vorgehen des ganzen Personals (der Brigade) während der militärischen Spezialoperation in der Ukraine" seien "Vorbild für die Ausführung der militärischen Pflichten, für Mut, Entschlossenheit und große Professionalität", erklärte Putin. Die Brigade habe das "Mutterland und staatliche Interessen" verteidigt.

Das sagt eigentlich alles ...

Wow....vllt sollten wir John Wayne Gacy auch nachträglich mit außerordentlicher Tapferkeit auszeichnen.

Lawrow will nach eigenen Aussagen nicht nur die Ukraine sondern ganz Europa entnazifzieren.

https://twitter.com/Afelia/status/1516434791956164618

Da fragt man sich, ob das Größenwahn oder Realitätsverlust ist.

ZhaoYun

Da fragt man sich, ob das Größenwahn oder Realitätsverlust ist.

Klingt für mich eher nach "WOLLT IHR DEN TOTALEN KRIEG". Durchhalteparolen, um die Bevölkerung bei der Stange zu halten.

@Blizzard_Black vielleicht sogar alles zusammen.

Das russische Vorgehen erinnert doch stark an Hitler-Deutschland.

Stichworte: Sudetendeutsche, Polen usw.

Größenwahn & Realitätsverlust: Die russische Armee wollte einen Blitzkrieg und ist extrem damit gescheitert. Wie lange der Ukraine Krieg dauert ist nicht absehbar. Zu mal die Ukraine immer wieder Waffenlieferungen und Geld erhält. Realitätsverlust!

Wenn schon die kleine Ukraine gegen die Russen derart besteht, was muss erst in Europa passieren? Und was ist mit der Nato, die sich zwangsläufig einmischen wird? Größenwahn!


Zu dem ist es fraglich, ob Russland einen langem Krieg unter Sanktionen aushält. Wenn wirklich ein Gasstop kommt, dann dürfte es für Russland eng werden.

Außerdem muss sich die Ukraine nicht, um die Produktion von Kriegsmaterial sorgen. Russland muss den Bedarf selbst decken. Da z.b. wichtige Technik nicht mehr importiert wird, dürfte irgendwann ein Problem entstehen.

Wenn Russland ein Kampfflugzeug verliert, sind Millionen zerstört. Zusätzlich könnte ein Soldat mit langjähriger Ausbildung sterben. Die Ukraine hingegen bekommt diese Waffen geliefert. Ich weiß nicht wie viele Flugzeuge Russland bereits verloren hat, aber an einen Tag waren es mal 4. 4 Stück können von wesentlich mehr als 100 Millionen kosten. Wenn mann allerdings die Gas-Exporte bedenkt (300 Millionen-1 Mrd. an Tag) ist das nicht so viel, aber wie gesagt, die Flugzeuge müssen gebaut werden. Ob Russland, welche aus dem Ausland seiner Verbündeten kauft, dürfte fraglich sein, da es einen Image Verlust bedeuten würde.

ZhaoYun

@Blizzard_Black vielleicht sogar alles zusammen.

Das russische Vorgehen erinnert doch stark an Hitler-Deutschland.

Das russische Vorgehen erinnert mich ehrlich gesagt überhaupt nicht an Hitler-Deutschland. Die Kriegsführung des Dritten Reichs war in den Anfangsjahren nicht von Realitätsverlust geprägt, fand effizient und schlagkräftig statt, und wurde, wenn überhaupt, nur von Hitler selbst konterkariert - mit Blick auf Dünkirchen, das Ändern der Strategie bei der Luftschlacht um England, Stalingrad, D-Day, Ardennenoffensive, um nur einige Beispiele zu nennen, war Hitler eher der Feind der Wehrmacht, weil er sich selbst gerne als den größten Feldherrn aller Zeiten gesehen hätte und sich für den unglaublichen Taktiker hielt, weil er selbst im ersten Weltkrieg mal als Gefreiter gedient hat - damit aber weit weg von eigentlichen Befehlshabern in der Offizierslaufbahn - Hitler war ja nicht mal Unteroffizier.
Auch zivile Opfer waren am Anfang des Krieges nicht das wirkliche Ziel. Das Häuserbomben und Städte Bombardieren hat ja erst später angefangen - klar, Kollateralschäden passieren und vor 80 Jahren konnte man den genauen Einschlagsort einer Bombe noch nicht "auf den Millimeter" bestimmen, aber das wird ja in der Ukraine mittlerweile auch anders gehandhabt. Und ansonsten ist das militärische Vorgehen von der russischen Armee bisher eher als "stümperhaft" zu bezeichnen - glücklicherweise, meine Lust zum Wehrdienst eingezogen zu werden weil Putin Bock auf Ostdeutschland hat und mit effizienter und überlegener Kriegsführung unaufhaltsam durch Europa marschiert, hält sich tatsächlich eher in Grenzen.

ZhaoYun

Ich weiß nicht wie viele Flugzeuge Russland bereits verloren hat

Von 22 Stück gibt es Beweise. Dunkelziffer vermutlich hoch. Viel schlimmer sieht es auf dem Boden aus, und auch die Moskwa hat um die 700 Millionen (Euro, nicht Rubel) gekostet. Es hat aufjedenfall seinen Preis. Was jedoch an die Ukraine geliefert wird, naja... ist eher ein Tropfen auf dem heißen Stein. Zu wenig und zu spät.

Die BRD isoliert sich innerhalb Europas und der NATO immer mehr. Kanzler Scholz gerät wegen seines hinhaltenden Taktierens immer stärker in die Kritik. Das Ausland nimmt die BRD als Bremser bei der Verteidigung der Ukraine wahr.

Hier ein (derzeit viraler) Twitter-Thread, der die Sicht unserer Verbündeten zusammenfasst:

1) At the end of February Germany's defense industry sends Scholz a long list of all available weapons.
2) Scholz doesn't share the list with Ukraine.
3) Scholz says that there are no more weapons left in Germany to give to Ukraine.
4) Germany's defense industry leakes the list to Ukraine's ambassador.
5) Scholz says that the weapons on the list don't work.
6) The defense industry denies this and leakes the list to the press.
7) Scholz states Ukrainians can't master the weapons in the available time.
8) German defense experts tell the German press that Ukrainians can master the weapons in 2-3 weeks.
9) Scholz says the weapons are needed by NATO and NATO must approve their transfer.
10) NATO officials and German generals deny this.
11) Scholz says no other NATO/EU ally is delivering heavy weapons to Ukraine.
12) The US, UK, Australia, Poland, Czechia, Slovakia, Romania, Turkey, Italy, Finland, Denmark, Romania, Netherlands, etc. publish the lists of heavy weapon they deliver to Ukraine.
13) Under pressure Scholz announces €2 billion for Ukraine's military.
14) German parliamentarians find out that it's really just €1 billion, which won't be available for another 2-3 months, and then Scholz can veto or delay indefinitely every item Ukraine wants to buy.
15) The US, France, Poland, Romania, Japan, the UK and Italy, plus the heads of EU and NATO spend an afternoon trying to talk sense into Scholz.
16) Scholz makes a statement and says Ukraine can have the €1 billion now and order whatever it wants from the list.
17) Ukraine's ambassador says that Scholz removed all the items Ukraine actually wants from the list before giving it to Ukraine and what remains on the list is just a fraction of the €1 billion.

Scholz isn't incompetent or mendacious... he just works for the russians.

https://twitter.com/noclador/status/1516545893805273091

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Derweil hat das schweizer Magazin "Republik" eine interessante Analyse veröffentlicht. Dort wird der Ukraine-Krieg als Krieg der autokratisch-faschistischen Systeme gegen die demokratischen Systeme gesehen. Ziemlich langer Text, aber dafür sehr interessant und auf deutsch.

Zwei Jahrzehnte arbeitete Präsident Putin an seinem Bild als Typ mit den melonen*grossen Eiern. Nun wurde er mühelos von seinem ukrainischen Kollegen Wolodimir Selenski überholt, der trotz Bomben und Mord*kommandos in Kiew blieb. Während Putin als verbitterter Redner an einem 20-Meter-Tisch im Gedächtnis bleibt.
Es ist fast egal, was die Zukunft bringt. Eine solche Blamage lässt sich nicht korrigieren. Putins Platz in den Geschichts*büchern ist nun klar – die Frage ist nur, ob unter den Stümpern oder den Verbrechern.

Warum nennt Trump Putin ein «Genie», Berlusconi diesen «die Nummer 1» als politischer Leader, Roger Köppel ihn den «letzten Realisten Europas»? Warum die Bewunderung von Matteo Salvini, Viktor Orbán, Marine Le Pen, Tucker Carlson, Jair Bolsonaro?
Die Antwort: Putin war, zumindest bis vor wenigen Wochen, die ideale Verkörperung eines Faschismus, eines zivilisierten, einträglichen Faschismus, eines physisch und politisch überlebbaren Faschismus.
Denn radikaler Faschismus hat mit Politik nichts zu tun; es gibt nichts mehr zu verhandeln. Faschismus ist ein Kult – der Kult von Reinheit und Stärke. Doch in der Praxis ist er der Kult der Vernichtung – was schwach ist, muss ausgemerzt werden. Erst die anderen, dann man selbst – wer, das ist nur eine Frage des Datums.
Kein Wunder, ist eine Staatsform der Vernichtung nur noch bei radikalen Selbst*mördern populär: Sie ist nicht lange überlebbar.
Die protofaschistische Autokratie ist die Staatsform der Impotenz – sie bringt nichts hervor. Sie ist weit stabiler, weil ihr Ziel nicht Veränderung ist. Weder durch konkrete Massnahmen noch durch Revolution. Sie setzt vor allem auf Rhetorik. Ihr Heldentum besteht in endloser Beschwörung der Stärke – und in der noch endloseren Anklage der Schwachheit.

Wobei die Stärke stets nur in der ruhm*reichen Vergangenheit und der sieg*reichen Zukunft wohnt – wie in Trumps genialer Formel «Make America Great Again!».

Russlands Präsident Putin hat letztlich nur noch eine Option – seine Schande mit Blut abzuwaschen. Dadurch, dass er das Bruderland, das er befreien wollte, als Friedhof erobert.
Und falls das scheitert, den Ausweg aller Despoten zu gehen: die eigene Grösse durch den Umfang ihres Scheiterns zu verewigen.
Bis jetzt sprechen die Handlungen von Präsident Putin für sich: In sämtlichen kleinen Kriegen, die er anzettelte, liess er nach dem ersten Widerstand ganze Städte dem Erdboden gleich*machen. Und unglücklicher*weise ist die russische Armee eine Artillerie*armee. Deren Stärke: Infra*struktur zerstören. Und Zivilisten töten.

Kein Zufall, dass Rechtsaussen-Politiker, Verschwörungs*anhängerinnen, Corona-Skeptiker und die Putin-Verehrerinnen nun zusammen*wachsen. So etwa zeigten nach der Invasion in die Ukraine 40 Prozent der SVP-Sympathisanten Verständnis für Putin. Und in Kanada hielten 26 Prozent der Ungeimpften den russischen Einmarsch für gerechtfertigt, aber nur 2 Prozent der Geimpften.
Der autoritäre Block formiert sich. Und nicht durch Zufall sieht er fast überall in der Welt gleich aus.

https://www.republik.ch/2022/04/14/russisches-kriegsschiff-****-dich



EDIT: Forumla zensiert den Link zu Republik.ch automatisch. Man erreicht den Beitrag, indem man anstelle der vier Sternchen im Link die Buchstaben f i c k eingibt. Der Link enthält nämlich die berühmte Ansage der ukrainischen Armee vom ersten Kriegstag: "Russisches Kriegsschiff - f i c k dich"

@Blizzard_Black Ich meinte eher das Vorfeld des Krieges.

z.b. wollte Putin ja pro russische Bevölkerung schützen. Nazi-vergleich, die SudetenDeutschen zurück ins Reich holen.

Die quasi Annektion des Donbass erinnert an die Anschließung der Sudetengebiete ans Reich.
Die Ukraine Invasion hat Ähnlichkeit mit der Einverleibung der Slowakai (Restliche Einverleibung eines zu vor zerteilten Staates) und der Überfall auf einen anderen Staat. Hierbei sollte die russische Meldung, das die Ukraine einen russischen Grenzposten zerstört hat, doch eine gewisse Ähnlichkeit mit dem gefakten Überfall auf dem Radiosender, mit dem damals Hitler seinen Krieg rechtfertigte.

Die Herangehensweise zeigt Ähnlichkeiten auf.
@PsychoGamer

Naja Kampf Panzer sind auch nicht gerade billig. Die Raketenabwehrsysteme, die am Tag von von der Leyensbesuch geliefert wurden sicherlich quch nicht.