Thema: Der Ukraine-Konflikt 2022

ccommander81

Der Westen hat doch diese "neue" Ukraine finanziell unterstützt.

Weshalb sollte der Westen ein souveränes Land wie die Ukraine nicht unterstützen dürfen? Unzählige Länder auf der ganzen Welt werden von vielen anderen Ländern finanziell unterstützt.
Daran ist nichts verwerflich und rechtfertigt einen Angriffskrieg Russlands auf eben jenes Land nicht. Geht außerdem auch Russland überhaupt nichts an.

ccommander81

Wieso hat man das nicht ausgenutzt, um Druck auf die ukrainische Regierung auszuüben

Erkläre doch bitte, in welche Richtung wir genau hätten Druck auf die ukrainische Regierung ausüben sollen? Was hättest du denn von der ukrainischen Regierung erwartet?

Du hast hier doch hoffentlich nicht so wahnwitzige Gedanken wie solche, dass die Ukraine sich mehr oder weniger dauerhaft der völkerrechtswidrigen Besetzung aus 2014 beugt und die Annexion hinnimmt.
Das würde nämlich faktisch zeigen, dass du von russischer Propaganda zutiefst gebrainwashed wurdest, was aufgrund deiner schrägen Aussagen ohnehin schon naheliegt.

Bereits 2014 hätten sofort all jene Sanktionen und NATO-Tätigkeiten folgen müssen, die jetzt nach dem Angriffskrieg erst aktiviert wurden.

ccommander81

Das Gegenteil war der Fall, man hat sogar Waffen geliefert

Zum Glück, wie wir heute sehen.
Wäre es anders, gäbe es die Ukraine heute vielleicht schon gar nicht mehr, weil Russland das erreicht hätte, was es heute noch verzweifelt versucht zu erreichen.

ccommander81

Aber der Beschluss das Referndum abzuhalten wurde im Regionalparlament der Krim beschlossen.

1. Deine Propaganda-Ausreden ändern doch nichts an der Tatsache, dass bei der Wahl die Möglichkeit überhaupt nicht bestand gegen die Annexion zu wählen.

2. An diesem Beschluss war zudem nichts demokratisch. Das Referendum wurde von Sergei Aksjonow in die Wege geleitet, der im Zuge der russischen Invasion von den Russen erst in diese Machtposition gehoben wurde und bis dahin eine Partei führte, die bei Wahlen nie mehr als 4 Prozent erreichte. Bei der Abstimmng dann im Regionalparlament waren, ähnlich wie wir das bei Hitler erlebten, bewaffnete prorussische Landsleute anwesend.

Deine ständigen und nur zum Scheitern geeigneten Rechtfertigungs- sowie Relativierungsversuche langweilen doch allmählich.

ccommander81

Der Krieg läuft seit 2014

Nein, der Krieg hat mit dem Angriff Russlands am 24. Februar 2022 angefangen.
Davor herrschte kein offensiver bewaffneter Konflikt.

ccommander81

Stell Dir mal vor, die Chinesen fangen an die AfD (oder irgendeine andere radikale Partei) in Sachsen massiv finanziell zu unterstützen, so dass sie mit absoluter Mehrheit die Landtagswahl gewinnen und nun versucht die Landesverfassung zu ändern.

Vergessen wir mal dass in der Ukraine keine radikale Partei unterstützt und in den letzten Jahren auch keine Verfassungsänderung angestrebt wurde:
Stell dir vor, die USA würden dies zum Anlass nehmen einen Angriffskrieg gegen Deutschland durchzuführen, dessen Folge auch die Bombadierung ganzer Städte ist. Alles super und verständlich, oder?

Irgendwas stimmt doch mit deinen Gedanken hinten und vorne nicht.

Jonny Knox

Und redest seit gefühlt einem dutzend Beiträgen oder mehr nur darüber, was "der Westen" denn alles böses und falsches gemacht hat, obwohl Russland gerade Krieg in der und gegen die Ukraine führt.

Ja, weil ja die eine böse Seite allen klar ist. Die andere aber offenbar von so vielen übersehen wird.
Das wäre mir vielleicht auch etwas mehr egal, wenn die USA und Russland in ihren Stellvertreterkriegen um Einfluss und Ressourcen kämpfen. Machen sie ja dietzten 70 Jahre ständig, da ist man ja schon abgestumpft und scheinbar ohmächtig. Wenn da nicht diesmal diese extreme Positionierung der EU und Deutschlands auf eine der beiden Seiten wäre. Wobei diese "Blockpositionierung" in den letzten Jahren zugenommen hat. Denn das trifft jeden von uns direkt und persönlich (gut hat es in Syrien mit den Flüchtlingsströmen auch schon getan), wie wir alle gerade beim Heizen, Tanken und Essen merken. Und jetzt rüsten wir auch noch auf und Kaufen Waffen aus den USA. Das ist der Ärger den ich mit dieser Politik habe. Ich habe den Eindruck, dass unsere Regierungen (BRD und EU) bezüglich der Ukraine nicht zum Wohle seines Volkes sondern zum Wohle der USA agiert.

@ccommander81 Du hängst dich an einer Teilschuld des Westens ab, negierst Russlands aktionen und vor allen ignorierst du völlig, dass Russlands qus einen politischen Streit einen aggressiven militärischen Überfall gemacht hat.

Bis zum Überfall hätten deine Argumentationen, bzgl der Schuld des Westens gewicht gehabt.

Doch mit dem Entschluss, diesen Streit militärisch zu lösen, ist die Schuldfrage komplett geklärt.

An den Überfall hat Russland schuld.

An den vorherigen Disput hatten beide Seiten ordentlich mitschuld.

ccommander81

Ja, weil ja die eine böse Seite allen klar ist. Die andere aber offenbar von so vielen übersehen wird.
Das wäre mir vielleicht auch etwas mehr egal, wenn die USA und Russland in ihren Stellvertreterkriegen um Einfluss und Ressourcen kämpfen. Machen sie ja dietzten 70 Jahre ständig, da ist man ja schon abgestumpft und scheinbar ohmächtig. Wenn da nicht diesmal diese extreme Positionierung der EU und Deutschlands auf eine der beiden Seiten wäre. Wobei diese "Blockpositionierung" in den letzten Jahren zugenommen hat. Denn das trifft jeden von uns direkt und persönlich (gut hat es in Syrien mit den Flüchtlingsströmen auch schon getan), wie wir alle gerade beim Heizen, Tanken und Essen merken. Und jetzt rüsten wir auch noch auf und Kaufen Waffen aus den USA. Das ist der Ärger den ich mit dieser Politik habe. Ich habe den Eindruck, dass unsere Regierungen (BRD und EU) bezüglich der Ukraine nicht zum Wohle seines Volkes sondern zum Wohle der USA agiert.

Also anders formuliert: Damit Benzin und Essen günstig und in ausreichenden Mengen vorhanden sind, soll man bei einem Krieg in Europa wegschauen und den undemokratischen Typen mal souveräne, demokratische Länder in der eigenen Nachbarschaft überfallen lassen?

Ich meine, irgendwie ist diese Meinung ja auch konsequent. Da du mit Demokratie nach eigenem Bekunden ja eh nichts anfangen kannst, ist dir auch nicht wichtig, wenn eine Demokratie von einem unterdrückerischem Regime angegriffen wird.

Jonny Knox

Ich meine, irgendwie ist diese Meinung ja auch konsequent. Da du mit Demokratie nach eigenem Bekunden ja eh nichts anfangen kannst, ist dir auch nicht wichtig, wenn eine Demokratie von einem unterdrückerischem Regime angegriffen wird.

Kann man so runterbrechen. Unter der Randbedingung, dass ich diese Demokratie für eine vom Westen, insbesonder der USA, gekauften, also mit andere Worten keiner echten Demokratie, halte.

@ccommander81 ist doch interessant, dass soviele Menschen in der Ukraine bereits sind für diese "installierte" Demokratie zu kämpfen.

ZhaoYun

ist doch interessant, dass soviele Menschen in der Ukraine bereits sind für diese "installierte" Demokratie zu kämpfen.

Die Macht der Medien und die Aussicht auf Konsumgüter machts möglich.

ccommander81

Kann man so runterbrechen.

Der Ukraine-Konflikt 2022

Shiroko

Der Ukraine-Konflikt 2022

Deinen unsachlichen Mist lese ich mri nicht mehr durch.

ccommander81

Deinen unsachlichen Mist lese ich mri nicht mehr durch.

Daran ist nichts "unsachlich". Im Gegenteil.
Aber du ignorierst Fakten ja gerne, wo es nur geht.

@ccommander81 Wollen wir es mak zusammen fassen.

Russland und der Westen hqben Ukraine Situation beide geschaffen. Du siehst aber die Schuld einzig beim Westen.
Dabei werden Krim und Donbass entweder ignoriert oder als Volkswillen betrachtet.

Die Ukrainer, die teilweise unbewaffnet sich panzern entgegen stellen, werden von dir als Medial gelebkt bezeichnet und du sprichst ihren Wunsch auf ihre Demokratie und einen Souveränen Staat ab. Was übrigens deine These der installierten Demokratie nichtig macht, da diese Demokratie ja von Volk offensichtlich unterstützt und verteidigt wird.

Russlands Überfall rechtfertigst du bestenfalls mit Fehlern des Westens, die zu diesem Streit geführt haben, aber eine Verantwortung, die der Aggressor trägt, wird von dir einfach unterschlagen.

ZhaoYun

Russland und der Westen haben die Ukraine Situation beide geschaffen. Du siehst aber die Schuld einzig beim Westen.

Ersteres ja, zweiteres nein. Ich kritisiere, dass wir uns in Deutschland und der EU auf eine der Seiten schlagen und im Vorfeld nicht mehr getan haben diese Eskalation zu verhindern. Auch jetzt könnte man darauf drängen, die Separatistengebiete + Krim anzuerkennen und für den neutralen Status der Ukraine werben. Was die "Entmilitarisierung" und "Entnazifizierung" angeht, könnte man Russland sicher dazu bewegen diese Forderungen fallen zulassen oder milder zu formulieren. Das wäre immer noch besser als weiteres Blutvergießen, Zerstörung und die vollständige Entzweiung Europas.
Wer ernsthaft Frieden und Leid bei der Zivilbevölkerung verhindern will muss bereit sein Kompromisse einzugehen.

ccommander81

Ersteres ja

Aber eben nicht gleichermaßen.
Und den Krieg hat nicht der Westen angefangen, sondern Russland ganz alleine.

ccommander81

Wer ernsthaft Frieden und Leid bei der Zivilbevölkerung verhindern will muss bereit sein Kompromisse einzugehen.

Wer also dein Haus möchte, kann es sich einfach nehmen. Und wenn du dagegen vorgehen willst solltest du zu Kompromisse bereit sein, also einen Teil deines Hauses abzutreten.
Okay.

ccommander81

Ersteres ja, zweiteres nein. Ich kritisiere, dass wir uns in Deutschland und der EU auf eine der Seiten schlagen und im Vorfeld nicht mehr getan haben diese Eskalation zu verhindern. Auch jetzt könnte man darauf drängen, die Separatistengebiete + Krim anzuerkennen und für den neutralen Status der Ukraine werben. Was die "Entmilitarisierung" und "Entnazifizierung" angeht, könnte man Russland sicher dazu bewegen diese Forderungen fallen zulassen oder milder zu formulieren. Das wäre immer noch besser als weiteres Blutvergießen, Zerstörung und die vollständige Entzweiung Europas.
Wer ernsthaft Frieden und Leid bei der Zivilbevölkerung verhindern will muss bereit sein Kompromisse einzugehen.

Du bist also gegen Militarisierung, aber dafür, dass sich der Stärkere einfach nehmen kann, was er will und der Schwächere das dann zu akzeptieren hat. Also quasi den Freibrief zur Militarisierung.

Und falls es dir nicht aufgefallen ist: Europa steht im Ukraine-Krieg so gemeint wie selten zuvor. Von "Entzweiung" kann keine Rede sein. Das kriegerische Russland gehört im aktuellen Status geistig ganz sicher nicht zu Europa.

Wenn Russland eine neutrake Ukraine will, sollte er die Ukraine nicht zerlegen.

Durcg Donbass und Krim hat Russland, die Ukraine deurlich zu den Westen getrieben . Russland ist hier alao nicht unschuldig.

In Vorfeld wurde enorme diplomatische Anstrengungen unternommen um den Krieg/Überfall zu verhindern.

Es gab Treffen, Telefonate usw. Putin hatte sogar einen Teilabzug angekündigt, was aber nur eine Täuschung war.

Diesem Schuh braucht sich der Westen nicht anziehen.

Zudem hat Europa nicht über den status der Ukraine zu entscheiden. Die Ukraine muss die Abspaltung akzeptieren, nicht der Westen.

Der Westen hat sehr viel unternommen um diesen Kampf zu verhindern.


Es hat nix gebracht. Vermutlich wäre das einzige was vielleicht geholfen hätte, eine bedingungslose Unterstützung in Falle eine Konfliktes gewesen, doch hier waren wir vielleicht bereits in 3. Weltkrieg.

Somit sehe ich das Verhalten in dieser Situation von Westen angemessen.

ZhaoYun

Es gab Treffen, Telefonate usw.

In denen mit Sanktionen gedroht wurde. Ein echter Kompromissvorschlag wurde nicht gemacht.
Mal diese Reportage vom Canal+ (Frankreich) aus 2018 angesehen. https://www.youtube.com/watch?v=KfD_CaSIxmQ (englisch untertitelt)
Dort wird unter Anderem genau das vorhergesagt, was jetzt passiert ist und gezeigt, wie die USA, das ohne eine Hehl aus ihren wirtschaftlichen und geopolitischen Interessen, ganz genauso in Kauf nehmen wollen.

ccommander81

In denen mit Sanktionen gedroht wurde.

Für den Fall, dass Russland in der Ukraine einmarschiert. Richtig.

Die russische Propaganda war ja dann sogar noch kurz die, sich über den "Westen" lustig zu machen. Der nämlich bereits längst annahm, dass ein Einmarsch bevorsteht. Um dann nur ein paar Tage später zu zeigen, dass er Recht hatte.

Ein erbärmliches russisches Trauerspiel.
Aber deine Propaganda wird halt auch nicht besser.

ccommander81

https://www.youtube.com/watch?v=KfD_CaSIxmQ

Einfach nur widerlich.
https://www.stopfake.org/en/masks-of...urnalists-lie/

ccommander81

In denen mit Sanktionen gedroht wurde. Ein echter Kompromissvorschlag wurde nicht gemacht.

Du hast wirklich ein seltsames Weltbild, in dem die bedrohten Länder und deren Unterstützer bitte alles mögliche zu unternehmen haben, um einen sich grundlos bedroht fühlenden, autoritären Despoten Honig ums Maul zu schmieren. Wie gesagt, du wünscht dir offensichtlich eine Welt, in der die Stärkeren die Schwächeren umherschubsen und ihnen ihren Willen aufdrücken, wenn sie keine "Kompromisse" eingehen. Also im Prinzip all das, was du den USA vorwirfst und bei ihnen kritisierst. Aber das ist ja eben auch der "Klassenfeind".

Das Recht des Stärkeren ist doch solide. Wenn mir was nicht passt, dann kaufe ich mir jetzt auch eine Waffe und baller irgendwen über den Haufen, weil er was hat, was ich haben möchte.

Und wenn er das überlebt, dann können wir ja nach Kompromissen suchen. Also, ich suche nicht nach dem Kompromiss. Ich erwarte, dass alle meine Forderungen erfüllt werden und der andere soll Kompromisse machen.

Das klingt für mich legitim. Ach ja, falls er nicht mit Kompromissen kommt, dann baller ich ihn endgültig über den Haufen. Und ich darf das, weil er auf meine Forderungen ja nicht eingegangen ist... Ich war ja kompromissbereit. Mein Kompromiss war: Ich bringe dich nicht um, aber dafür nimmst du meine Forderungen an. Damit bin ich ihm ja schon entgegen gekommen.

Alles absolut valide.