Thema: Der Ukraine-Konflikt 2022

Der Schmied von Kochel

Sehr sehr steile These...wir haben es hier ja nicht unbedingt mit Amateuren zu tun. Die Reifen sind auch Gegenstand von Spekulationen, dass Guerilla Taktiken der Ukrainer es vor allem darauf abzielen die Fahrzeuge lahmzulegen um sie dann unter Beschuss zu nehmen; vor allem durch Krallen. So ein RPG lässt sich von einem Wochenedkrieger deutlich besser in Ziel setzen, wenn das Gefährt steht.

Der Wartungstechniker legt nach:
Ein Bild eines verlassenen russischen Geschützwagens, bei dem auf allen (noch aufgepumpten) Reifen massiv Hydraulikölverlust sichtbar ist. Das spräche dafür, dass das Fahrzeug mindestens ein Jahr nicht umgeparkt worden sei; in der Zeit würde die Dichtung verrotten.

https://mobile.twitter.com/TrentTele...63286392385541

Nachdem die Ukrainer erst Nazis, dann Drogenabhängige und Terroristen waren, hat Putin die Nato nun als Banditen bezeichnet. Der Grund... ja, keine Ahnung. Aber es ist echt erstaunlich, wie er mit immer neuen Bezeichnungen um die Ecke kommt. Als hätte er dafür eine eigene Rhetorik-Abteilung.

Staatspropaganda

Die BBC hat Leute interviewt, die in der Ukraine leben und deren Eltern in Russland wohnen.
Die Eltern glauben ihren eigenen Kindern nicht, dass diese gerade von Russen bombardiert werden. Die Russen würden die Ukraine nur von Nazis befreien.
Man sollte also die Hoffnung aufgeben, dass Putin von seiner eigenen Bevölkerung abgesetzt würde. Das kann nur jemand machen, der über der Propagandamaschine steht, also jemand aus dem Führungszirkel. Quasi Stauffenberg 2.0.

https://www.bbc.com/news/world-europe-60600487

Die richten einen Korridor ein, um Zivilisten aus Mariupol zu retten und nicht mal das funktioniert... Beide Seiten geben sich natürlich selber die Schuld, die Feuerpause gebrochen zu haben...

Krieg ist so ein verdammtes Arschloch. Das haben Krieg und Putin immerhin gemeinsam...

Verliert Russland den Krieg wegen Geheimhaltung ?

Interessanter Thread, angeblich von einem russischen Strategen der an der Kriegsplanung beteiligt war.
Keine Ahnung ob das stimmt, aber es würde erklären, warum eine Grossmacht gerade kopflos wirkt und einen Krieg verliert.

Angeblich waren die Kriegsvorbereitungen so geheim, dass man nicht mal den Chefstrategen etwas davon gesagt hat. Man hätte nur gesagt, spielt mal das Szenario durch, wenn Russland angegriffen würde und sich gegen eine angreifende Ukraine wehren müsste. Inklusive westlicher Sanktionen. Können wir das gewinnen?
Die dachten dann, das wäre die übliche Arbeitsbeschaffungsmassnahme, mit der sich ein Vorgesetzter profilieren wollte, und haben alles geschönt. Im Glauben, "da oben will keiner hören, wie schlecht es wirklich um unsere Truppen steht". Dann fing Russland mit diesen Plänen den Ukrainekrieg an, und Oh Wunder, die Pläne passen nicht zur Realität.

For example – you are being asked to analyze various outcomes and consequences of a meteorite attack on Russia – So you research the mode of attack, and you are being told that it’s just a hypothetical and not to stress on the details, so you understand the report is only intended as a checkbox for some bureaucrat, and the conclusions of the analysis must be positive for Russia, otherwise you basically get interrogated for not doing good work. So, you have to write that we have all necessary measures available to nullify the effects of a given type of attack.
But then it turns out that the hypothetical has turned into reality, and the analysis we’ve done on that hypothetical is total trash. We have no answer to the sanctions because of this. No one knew there’d be such a war, so no one prepared for these sanctions.

And what now? We cannot announce general mobilization for two reasons:
1) Mobilization will implode the situation inside Russia: political, economic, and social.
2) Our logistics are already over-extended today. We can send a much large contingent into Ukraine, and what would we get? Ukraine – a territorially enormous country, and their hate towards us is astronomical. Our roads simply cannot accommodate the resupply of such convoys, and everything will come to a halt.

Our conditional deadline is June. Conditional because in June there will be no economy left in Russia – there will be nothing left.

Das würde sehr vieles erklären. Damit wäre die russische Bürokratie der Wahlverlierer. Und das Scheckbuch wäre mächtiger als die Atomrakete.
Der Nachteil dieses Szenarios: In Russland hätte niemand Ahnung, wie man aus der Nummer wieder rauskommt.

https://mobile.twitter.com/igorsushk...01348780199937

HardAndSoft

Man sollte also die Hoffnung aufgeben, dass Putin von seiner eigenen Bevölkerung abgesetzt würde. Das kann nur jemand machen, der über der Propagandamaschine steht, also jemand aus dem Führungszirkel. Quasi Stauffenberg 2.0.

Die russische Bevölkerung ist nicht dumm. Da kann nur keiner den Mund aufmachen, weil er dann im Lager verschwindet. Telefonate in den Westen werden abgehört, klar sagen die nicht "Ja ist Krieg, du hast recht, Putin ist doof". Ich würd einen Teufel tun und jetzt Kontakte in Russland unter Druck setzen, die haben es auch schwer genug.

Donald Trump hätte den Konflikt mit Russland so gelöst, wie das jeder andere Wahnsinnige auch getan hätte. Und dabei den Dritten Weltkrieg ausgelöst.

Former president Donald Trump mused Saturday to the GOP’s top donors that the United States should label its F-22 planes with the Chinese flag and “bomb the s--t out of Russia.”
“And then we say, China did it, we didn’t do it, China did it, and then they start fighting with each other and we sit back and watch,” he said of labeling U.S. military planes with Chinese flags and bombing Russia, which was met with laughter from the crowd of donors, according to a recording of the speech obtained by The Washington Post.

https://www.adn.com/nation-world/202...s-kim-jong-un/

Wenn es nicht die Gefahr einer Eskalation bürgen würde, wäre es gut, wenn die Nato so einen humanitären Korridor einfach macht und angekündigt diesen Korridor zu verteidigen.

Leider könnte das dem Krieg auslösen, vor dem wir alle angst haben.

Wie die es ein zweites Mal nicht geschafft haben, den Korridor in Mariupol zu errichten... Wie schwer kann das sein, mal ein paar Stunden nicht zu schießen...? Die Menschen sind seit Tagen ohne Strom und Wasser, da sind viele Kinder bei, verdammte Scheiße...

HardAndSoft

Donald Trump hätte den Konflikt mit Russland so gelöst, wie das jeder andere Wahnsinnige auch getan hätte. Und dabei den Dritten Weltkrieg ausgelöst.


https://www.adn.com/nation-world/202...s-kim-jong-un/

War hier nicht vor kurzen davon die Rede, dass es gut gewesen wäre wenn Trump noch das Ruder hätte?

HardAndSoft

Donald Trump hätte den Konflikt mit Russland so gelöst, wie das jeder andere Wahnsinnige auch getan hätte. Und dabei den Dritten Weltkrieg ausgelöst.


https://www.adn.com/nation-world/202...s-kim-jong-un/

War doch nicht ernst gemeint, genau wie das Saufen von Desinfektionsmittel gegen Corona.

Sturmgeweihter

Nachdem die Ukrainer erst Nazis, dann Drogenabhängige und Terroristen waren, hat Putin die Nato nun als Banditen bezeichnet. Der Grund... ja, keine Ahnung. Aber es ist echt erstaunlich, wie er mit immer neuen Bezeichnungen um die Ecke kommt. Als hätte er dafür eine eigene Rhetorik-Abteilung.

Ich versuche wieder etwas objektiv und neutral zu sein und ohne Wertung an die Sache ranzugehen. Man muss kein Putin, Russland oder Selenskyj, Ukraine Freund sein, um bestimmte Dinge richtig zustellen.

Die Aussage mit den Nazis würde ich nicht einfach so abtun, bzw. kann sich jeder selbst ein Bild von machen. Das ganze einfach mit Deutschland vergleichen und wie man hier schon mit der AfD umgeht, bzw. in welcher Ecke man sie stellt. Oder aber wie man in Deutschland eine Hexenjagd innerhalb der Bundeswehr (KSK, SEK, Polizei) betreibt. Das mit den Banditen verstehe ich als Wink auf die USA, Großbritannien, Frankreich... je nach Krieg und Überfall. Es ist wohl bekannt, dass die USA für Rohstoffe, Einfluss und Macht gerne andere Länder - unter falschen Vorwand - überfällt und die Bevölkerung bombardiert. Ein anderes Thema, ja, aber wichtig für den Kontext. Vor allem im Bezug auf fehlende Sanktionen.

Kommen wir zu der Aussage mit den Nazis:


Interessant ist die Aussage ab 1:55. Andere Länder, andere Sitten.
Regiment Asow


Analyse: Rechtsradikale Musik in der Ukraine

Rechtsextreme Ansichten haben es in der Ukraine seit einigen Jahren bis in den politischen Mainstream geschafft. Auch die Musik dieser politischen Strömung ist zunehmend populärer geworden und wird auf großen Konzerten und Festivals gespielt. Kiew gilt als "Hauptstadt der Neonazimusik".

Ausgelöst durch den Maidan und die Kämpfe im Donbas haben rechte Kräfte in der Ukraine lautstark von sich Reden gemacht und zu einer Legitimierung rechtsextremer Ansichten bis weit in den politischen Mainstream beigetragen. In diesem Zuge ist auch rechte Musik zunehmend populärer geworden, wie das Beispiel Sokyra Peruna zeigt: aus einer marginalisierten Rechtsrock-Gruppe wurde eine erfolgreiche rechte Band mit professionellen Strukturen und Verbindungen bis in hohe politische und gesellschaftliche Kreise. Rechte Musik hat es seit dem Maidan sprichwörtlich aus den Kellern und Ruinen bis auf große Konzerte und Festivals geschafft.

Das dort Fahnen mit Hakenkreuze, SS-Totenköpfe etc. zum Alltag gehören, kann sich wohl mittlerweile jeder selbst denken. Politiker haben kein Problem mit diesen Menschen, ganz im Gegenteil. Sie gehören dazu. Schon seit Jahren. Die Ukraine ist außerdem mit das korrupteste Land was es auf der Welt gibt. Die Ukraine ist also, vom Krieg jetzt abgesehen, kein El Dorado oder Ukraine im Wunderland, das man jetzt um jeden Preis die Hand halten sollte. Da ist vieles gespielt. Auch Griechenland hat sich einst mit lug und trug in die EU geschummelt. Bei der Ukraine wissen wir aber woran wir sind. Im Moment herrscht ein absoluter Propagandakrieg in Social Media von seitens der Ukraine. Ich hab erst heute gesehen, wie man sich rühmt, ein russischen Konvoi voll mit Panzer und Soldaten zerstört zu haben. Mit Vorher-Nachher-Bilder. Ich musste zweimal hingucken. Haha. Zwei verschiede Straßen, andere Umgebung, völlig andere Fahrzeuge, etc.

Während Klitschko sich aktuell frei mit ukrainischen Neonazis, und sie sogar in dem Arm nimmt und vor lauter Freude ablichten lässt, während die ihr Logo mit der Wolfsangel in die Kamera halten, versucht sich in Deutschland jeder von einem vermeintlichen Rechtsradikalen, Rechtsextremisten oder Nazi zu distanzieren. Man könnte direkt gecancelt werden. Mich stört diese unsagbare Heuchelei in Deutschland. Die Medien vorne weg. Und Politiker sowieso. Man merkt halt wie immer: Doppelmoral. Wie man es gerade braucht.

Spoiler öffnen

Die Bilder sollen nur zur besseren Veranschaulichung dienen. Es rundet das Bild zu den Videos ab. Auf Bilder mit Hakenkreuze, Hitlergruß, etc. hab ich bewusst verzichtet. Vorher schon gut angesehen, sind das nun Helden.

Ich denke, man kann Putin den Punkt geben. Deutschland sieht es ganz offensichtlich ähnlich.

Und das reicht jetzt, um in ein Land einzufallen? In der zivilisierten Welt spricht man so etwas auf diplomatischer Bühne an und macht ggf. diplomatisch oder wirtschaftlich Druck.


Ach ja, topaktuell sind die gezeigten Videos natürlich auch. Jazenjuk war bis 2016 Ministerpräsident, das erste Video von 2014 und dürfte wohl um die Krim-Anektion un den Donbass-Konflikt herum entstanden sein? Das heißt wer genau war da beteiligt und hat diese rechten Militärs erst (wieder) groß gemacht? Könnte das ein gewisser W. Putin gewesen sein? Oder wie es im Video heißt: "Jeder werde gebraucht im Krieg."

Also erst in der Ostukraine zündeln und dann die selbst herangezuchteten feine Jahre später als Grund für die Totalinvasion angeben? Cleverer Move! Genau wie man sagt, man müsse russische Bürger in Donbass schützen, obwohl man denen selbst erst russische Pässe (tlw. zwangsweise) ausgehändigt hat.

Hätte Putin die Ukraine nicht seit knapp 8 Jahren bedroht und ihre territoriale Integrität verletzt, würde es also vllt gar keine in irgendeiner Form von ukrainischen Staat akzeptierten rechtsextremen Kampfgruppen geben.

Außerdem benennt Putin ja nicht Mal konkret, an welchen Stellen er die Ukraine denn "entnazifizieren" will. Offenkundig geht es ihm dabei ja um die oberste politische Führung und nicht irgendwelchen Freiwilligenverbände.

Und wie war das mit dem Droganabhangigen?

Sollte die Regierung der Ukraine nicht Droganabhangig sein?Und vor allem ist da noch die montags rede.

Sollten diese Begründungen war sein, warum spricht man dann der Ukraine das Existenz recht ab?

Wenn es nur um Sicherung bzw Bekämpfung eines "Unrechtsregimes" ginge, wozu dem Land sein Existenzrecht absprechen?

Diese beiden Behauptungen passen nicht wirklich zusammen.

Und wenn der Konflikt so gerechtfertigt sein sollte, warum wird dann massiv gegen eine realistische Berichterstattung vorgangen.

Warum wurde lange verschwiegen das es tote gab.

Man kann noch so lange tl;dr Beiträge schreiben.
Am Ende sind die Rechtfertigungen für den Krieg einfach extrem dünn, egal, in welches Licht man sie stellt.
Ein Großteil der Argumente sind von den Russen über einige Jahre jetzt mehr oder weniger provoziert worden.

Putin Langstrumpf macht sich die Welt, wie sie ihm gefällt und hat noch damit gerechnet, dass sich die Ukrainer darüber freuen würden...
Entweder wollte er nicht verstehen, dass sie ihre neu gewonnene Demokratie gerne behalten wollen oder er konnte es nicht verstehen.
Keine Ahnung. Am Ende steht ein Krieg, den Russland gestartet hat, für den es so gut wie keine rationalen Gründe gibt und der gerade die Welt erschüttert.

Selbst die Chinesen haben ihr Schweigen gebrochen. Denen sind zwar - erwartungsgemäß - die Menschen im Land egal, aber der Angriff auf das Atmokraftwerk hat sie dann doch beunruhigt.
Sie haben zwar nur gesagt, die Streitkräfte sollen Ruhe und Besonnenheit walten lassen (vermutlich in Bezug auf die Kraftwerke), aber immerhin haben sie was gesagt.

Interessantes "Interview" mit russischen Gefangenen auf Reddit.

Es handelt sich angeblich um drei Kommandeure von russischen Polizei-Spezialkommandos. Denen wurde am Tag des Kriegsbeginns gesagt, sie sollten mal eben nach Kiew fahren, um dort die Bevölkerung vor marodierenden Nazi-Truppen zu schützen, ein paar Rädelsführer erschiessen, und dann wieder heim fahren.

Das würde erklären, warum es immer wieder Videos von unbewaffneten Ukrainern gibt, die sich erfolgreich den Invasoren entgegen stellen. Ein "Schutzauftrag" beinhaltet eben nicht das Erschiessen der Zivilbevölkerung. Die dachten tatsächlich, sie würden mit offenen Armen empfangen.

Wie immer keine Gewähr für Authentizität.

https://www.reddit.com/r/ukraine/com...sians_if_this/

Putin hat ein Dekret erlassen, dass er Konten von Oligarchen pfänden darf, wenn nachweislich illegales Vermögen angehäuft wurde. Würde mich nicht wundern, wenn er so manche Bestechung etc, an der er mitgewirkt hat, nun pfänden lässt.

https://www.focus.de/politik/ausland..._52139887.html

Laut Roten Kreuz wurde die Evakuierungsroute vermint.

Als erstes würde ich das Verbrechen gegen die Menschlichkeit ansehen und als zweites wäre die Frage, welche Konsequenzen das nach sich ziehen würde.

Ein gezielter Angriff auf Flüchtlinge und Helfer. Ich könnte mir vorstellen, dass sowas eine bedeutend aggressivere Antwort nach sich ziehen würde.

Jonny Knox

Und das reicht jetzt, um in ein Land einzufallen?

Ich weiß nicht, wo du sowas her nimmst. Das hab ich nirgends geschrieben.

Sturmgeweihter

Man kann noch so lange tl;dr Beiträge schreiben.
Am Ende sind die Rechtfertigungen für den Krieg einfach extrem dünn, egal, in welches Licht man sie stellt.

Das hat keiner getan.

Naja, die Emotionen scheinen bei einigen durchzugehen.

Chinas Außenminister gibt Russland Rückendeckung

Lange schien Pekings Position zu Russlands Angriff auf die Ukraine unklar. Nun hat der chinesische Außenminister Wang Yi die Partnerschaft mit dem Kreml erneut bekräftigt – »egal wie tückisch der internationale Sturm ist«.

Chinas Außenminister Wang Yi hat Russland im Konflikt um dessen Invasion in die Ukraine den Rücken gestärkt. Auf eine Frage nach den internationalen Sanktionen als Reaktion auf den Krieg sagte Wang Yi am Montag auf einer Pressekonferenz aus Anlass der Jahrestagung des chinesischen Volkskongresses in Peking: »Egal wie tückisch der internationale Sturm ist, China und Russland werden ihre strategische Entschlossenheit aufrechterhalten und die umfassende kooperative Partnerschaft in der neuen Ära vorantreiben.«

Man darf gespannt sein.

Mich stört diese Aussage mit "neue Ära"......