Thema: Der Ukraine-Konflikt 2022

Spätestens nach den Bildern, wo sich unbewaffnete Zivilisten einfach vor die Panzer gestellt und sie am weiterfahren gehindert haben, muss man den Ukrainern den höchsten Respekt aussprechen.
Das waren fucking Panzer. Besetzt mit Menschen, die das eigene Land einnehmen wollen. Besetzt mit Soldaten. Mit Waffen.
Da gehört schon viel Mut dazu. Aber Mut haben die Ukrainer genug, das sieht man an ihrem Widerstand und merkt man daran, dass die Russen das Volk gehörig unterschätzt haben.

@Blizzard_Black Finnland und Schweden sind aber EU Mitglieder.

In meinen Verständnis wäre das eine EU Kriegserklärung. Und wenn die EU im Krieg ist, dann dürften GB und USA sich da nicht mehr raushalten können, weil sie sich den Verlust von Europa nicht leisten können.

Da sehe ich geringere Gefahr.

Lettland schon eher, ist zwar in der Nato, aber Lettland wurden gedroht.

Aber in einem hast du 110% RECHT!

Meinen größten Respekt vor dem Mut und dem Durchhaltewillen der Ukrainer.

Europa sollte jede mögliche Unterstützung der Ukraine zukommen lassen, die keine Kampfhandlung beinhaltet.

Von Evakuierung von Kindern, Versorgung der Menschen, bis zu Waffenlieferungen.


Die Frage, ob man kämpfen würde und ob man es könnte, muss jeder sich selbst stellen.
Ich bin froh, nicht vor dieser Wahl zu stehen und hoffe, das niemand von uns diese Wahl jemals treffen muss.

https://www.focus.de/politik/ausland..._61733926.html

Sollte das Stimmen ist das für Putin sehr bitter, denn damit zerbricht der Propagana Käfig.

Wenn junge Soldaten ihre Mütter anrufen und von dem Krieg berichten, geht die Verbreitung der Wahrheit durch die Familen und Bekanntschaft los. Jede Mutter, die von ihren Söhnen (komischerweise keine Töchter) von den Krieg in der Ukraine hört und das in ihrer Bekanntschaft erzählt, ist ein Kratzer in der Putin Propaganda.

Je länger das Dauert desto mehr werden die Menschen in Russland merken, dass sie belogen werden.

Quietscheente

Gibt's dazu irgendwelche Bilder oder Quellen? Halte das für Propaganda.

Die Quelle hat FR.de angegeben: Kyiv Independent

Ob man dem vertraut muss jeder für sich selber wissen. Ich bin ganz ehrlich, ich finde es auch merkwürdig, es gibt keine direkten Bilder der angeblich zerstörten Kolonne - aber wiederum auch keine Bilder der intakten, davon gab es ja reichlich die letzten Tage. Also merkwürdig, die Lage ist einfach ziemlich unübersichtlich. Es gibt zwar haufenweise Bilder von zerstörten Fahrzeugen, aber wie hier die Zugehörigkeit ist, kA. Die Bilder können ja auch von anderen Orten sein. Ich persönlich finde, für Propaganda wären 800 zerstörte Ziele meiner Meinung nach ein bisschen zu viel, die Lüge wäre hier ja viel einfacher aufzudecken. Es braucht ja nur aktuelles ein Bild/Video des intakten Konvois.

Spoiler öffnen

Laut fr.de sehen wir hier die Überreste von ausgebrannten russischen Fahrzeugen in Bucha, nahe Kiew. Das sind natürlich keine 800, aber schon eine kleiner Konvoi oder eben ein kleiner Teil der Riesenkolonne.

Zum Thema Lufthoheit: vereinzelt gelingt den Ukrainiern wohl auch das Ausschalten von russischer Luftabwehr.

Hier wird bspw. ein russisches Luftabwehrgechütz von Traktoren weggezogen, nachdem es Verlassen wurde. https://twitter.com/oryxspioenkop/st...04893486632963

Das begünstigt dann wieder den Einsatz von Kampfjets und somit das Ausschalten von ungeschützten Kolonnen.

Capt. Clark

Das begünstigt dann wieder den Einsatz von Kampfjets und somit das Ausschalten von ungeschützten Kolonnen.

Die Abwehr ist weniger das Problem als die Tatsache, das m.W.n. alle Flugplätze von den Russen eingenommen wurden. Wobei es hier sicherlich einiges hin und her geben wird.

Die Frage ist ob die Ukrainer beispielsweise Lettische (lettländerische?) Flughäfen benutzen können?

Schließlich haben sie bereits dort geschenkte Flugzeuge abgeholt.


Ich könnte mir vorstellen, dass die Unterstützung schon als zu stark gewertet werden kann.

Yieva

Meine Freundin hat als 7-Jährige die Jugoslawienkriege erlebt und wurde mit viel Leid und Tod konfrontiert. Durch die Nähe, auch zur slawischen Kultur, Freunde und Verwandte in der Ukraine, die massive Berichterstattung und ihr Unvermögen, sich dem zu entziehen, kommen all die Erinnerungen und das Trauma wieder hoch. Sie ist permanent nur damit beschäftigt, sich zu informieren und Seiten zu aktualisieren. Auf YouTube gibt es sogar einen Live Stream aus Kiew, den sie regelmäßig verfolgt. Sie beteiligt sich an Wohltätigkeitsorganisationen. Auf Twitter diskutiert sie mit anderen Leuten, die ihr vorwerfen eine Heuchlerin zu sein, weil es ja immer Kriege gab in Syrien und co..
Es gibt nur noch dieses eine Thema bei ihr und ich bin langsam überfordert damit, das aufzufangen. Ich merke auch, wie schwierig es ist, in der heutigen Zeit, als sensibler Mensch Abstand zu solchen Themen zu gewinnen. Vor allem, wenn man viel im Internet unterwegs ist und jeder eine Meinung dazu hat. Natürlich ist es wichtig, informiert zu sein, aber wem ist damit geholfen, wenn man sein eigenes Leben vernachlässigt und sich selbst bestimmte Dinge verbietet, weil einem das eingeredet wird? Ich wünschte, sie könnte ihre Kräfte sparen und sich damit vor allem auf die positive Hilfestellung fokussieren. Die ständige und ungesunde Konfrontation merke ich aber generell in meinem Umfeld. Bei meinen Eltern läuft auch rund um die Uhr „Kriegs-TV“ und es wird viel diskutiert. Für viele ist es wohl ihre Art, damit fertig zu werden.
Nur ein paar Gedanken dazu abseits der politischen Lage..

Dir bestimmt aber ich hoffe deiner Freundin ist bewusst, dass sie dringend eine Art Safe Space braucht. Abstand. Ticker ausmachen. Lieber Zusammenfassungen des Tages anschauen/ lesen.

Selbst China verurteilt anscheinemd den Einmarsch

https://www.spiegel.de/ausland/uno-v...RPU89NcCvtlFcJ

vieraeugigerZyklop

Dir bestimmt aber ich hoffe deiner Freundin ist bewusst, dass sie dringend eine Art Safe Space braucht. Abstand. Ticker ausmachen. Lieber Zusammenfassungen des Tages anschauen/ lesen.

Wir sprechen viel darüber und ich habe ihr gesagt, dass es reicht, sich eine halbe Stunde am Tag damit zu beschäftigen, aber sie schafft das leider nicht. Hinzu kommt, dass sie zur Zeit arbeitsunfähig ist und daher umso mehr Zeit hat.

vieraeugigerZyklop

Selbst China verurteilt anscheinemd den Einmarsch

https://www.spiegel.de/ausland/uno-v...RPU89NcCvtlFcJ

Naja, China hat sich, wie zu erwarten war und schon oft geschehen, einfach enthalten. Denen ist daran gelegen, den Krieg schnell beizuräumen und nebenbei zu schauen, wie es bei ihnen mit Taiwan laufen könnte.

Aber ob sie den Krieg direkt verurteilen wage ich zu bezweifeln...

Das mit dem Konvoi ist Propaganda. Das hätte man auf irgendwelche Aufnahmen zu sehen bekommen. Man ist auf einigen Kanälen besser informiert, als die Öffentlichen überhaupt senden oder berichten würden. Ich hab schon zerstörte Konvois gesehen, allerdings waren dies alles zerstörte Konvois der UA. Selbst wenn die UA mehrere Drohnen gleichzeitig einsetzt, bekommen sie immer nur ein Fahrzeug geschrottet. Die Luftabwehr der Russen verrichtet dagegen gute Arbeit, daher spielen Drohnen und Flugzeuge der UA kaum bis gar keine Rolle.

Die Ukraine hingegen schlägt sich bisher ganz tapfer und zeigt dem Bären die Zähne. Ich denke, der Russe hat die Ukraine und die Moral das Land zu verteidigen, unterschätzt. Daher kann man von ausgehen, dass der Russe seine Doktrin bald anpassen wird. Das kann heißen, dass die Artillerieangriffe und/oder Luftangriffe intensiviert werden. Bisher wurde Augenscheinlich bei der Infanterie mehr auf kleine Gruppen gesetzt, das dürfte sich dann evtl. auch bald ändern. Man kann davon ausgehen, dass die meisten Truppen, die an der Grenze standen (ca. 100.000), noch gar nicht einmarschiert sind/waren. Die zweite und dritte Welle wird erst noch folgen. Bomber sind z.B. noch gar nicht zum Einsatz gekommen. Der Russe hält sich nach wie vor zurück - die Frage ist, wie lange noch. Aber wer weiß das schon. Alles nur Spekulation.

Man kann nur hoffen, dass die Delegation der UA und RU sich irgendwie einigen und dass das ganze bald ein Ende findet.

Sturmgeweihter

Naja, China hat sich, wie zu erwarten war und schon oft geschehen, einfach enthalten. Denen ist daran gelegen, den Krieg schnell beizuräumen und nebenbei zu schauen, wie es bei ihnen mit Taiwan laufen könnte.

Aber ob sie den Krieg direkt verurteilen wage ich zu bezweifeln...

China hat doch schon mit dem Finger auf die USA gezeigt und hat Russland damit den rücken gestärkt. Das war aber abzusehen. Und so ganz unschuldig ist der Westen tatsächlich nicht.

China hat allerdings auch schon mit Russland darüber gesprochen, den Krieg zu beenden. Die Rolle der Chinesen ist diffus, aber glücklich scheinen sie nicht zu sein, auch wenn sie vom Angriff wussten und darum gebeten haben, wenn dann erst nach den Olympischen Spielen anzugreifen.

Und wem wollen die Russen eigentlich immer noch erzählen, sie würden keine zivilen Ziele angreifen...? Die greifen gefühlt fast nur noch zivile Ziele an...

Sollte der Russland-Konflikt nicht beigelegt werden in Kürze, bekommen wir hier in Europa riesige Probleme mit der Wirtschaft einerseits und den Privatpersonen andererseits. Heizöl bei einer Abnahme von 3000 Litern kostet bei uns derzeit 1,40 pro Liter beim günstigsten Anbieter mit Lieferung Ende März. Lieferung im April geht von 1,45 bis rauf auf 1,60 der Liter. Das sind bei einer Familie mit 3000 Litern Heizölverbrauch pro Jahr, die letztes Jahr nicht randvoll getankt haben beim drastisch gestiegenen Heizölpreis und dieses Jahr auf dem Trockenen sitzen dann 4200-4800 Euro in dieser Heizsaison, kommend von vielleicht 1500 Euro in 2020. Die Heizkosten allein liegen dann schon bei 350-400 Euro monatlich. Rechnet man dann noch den gestiegenen Dieselpreis an der Tankstelle mit derzeit oftmals >1,80 pro Liter mit dazu, rentiert es sich in Kürze für die Otto-Normalfamilie/Pärchen nicht mehr, noch arbeiten zu gehen, mit Hartz 4 hat man dann effektiv mehr in der Tasche.
Wir schlittern gerade in die größte Energiekrise seit Langem und der Ölpreis steigt derzeit fast täglich um 4-5%. Überlegt man mal, dass die gesamte Transportwelt aus Öl besteht, vom Schiff über Flugzeug über LKW für den Güterverkehr, dann kann sich jeder ausmalen, was das für inflationäre Tendenzen befeuern wird. Die Mittelschicht wird sich in Kürze in Luft auflösen, wenn nicht gegengesteuert wird.
Man sollte vielleicht auch aus westeuropäischen Interesse beginnen, mit Putin deeskalierend in Kontakt zu treten. Ich hoffe doch einschlägig, dass niemand Interesse hat an einen Atomkrieg mit Russland, und man hat derzeit noch nicht mal begonnen, den Gashahn zuzudrehen.

Die Chinesen können gar nicht Putin unterstützen.

Er betreibt diesen Krieg wegen, zweier Gebiete, die offiziell sich abgespalten haben und er unterstützt ihre Unabhängigkeit Offiziell.

China kann Putin hierbei nicht offiziell unterstützen.

Tut es China, liefert es Tibet und Taiwan Muntion für ihre Unabhängigkeits bestrebungen.

Das will China um jeden Preis vermeiden.

Und wenn China Putin unterstützen wollte, wären auch Chinesische Truppen in der Ukraine.

Putin ist sich ja nicht zu schaue, eine tschenische Privatarmee mitzunehmen, die übrigens als besonders brutal gilt.

ZhaoYun

Nepal

Tibet.

Verbessert sorry, ich wußte doch, das ist falsch.

https://www.focus.de/politik/ausland..._52139887.html

Russland liefert keine Raketen an die USA mehr (Weltraumtauglich)

Offenbar 16.000 Freiwillige aus dem Ausland kommen der Ukraine zu hilfe!

Bundeswehr leifert aus DDR Beständen ausgemusterte Luftgabwehr geschütze.

Laut Wartung, nicht gefährlich für Benutzer, sind NICHT in der Lage Flugzeuge und Hubschrauber abzuschießen, allerdings sie Kampfuntauglich zu schießen. Kann ebenfalls als Panzerabwehr eingesetzt werden. Zudem leicht zu Transportieren. Ebenfalls soll eine eignung als Partisanen Unterstützung möglich sein.

600 Millionen teure Olligachen Yacht von Frankreich beschlagnamt.

Ein amerikanischer Militär-Wartungstechniker erklärt, warum die russischen Fahrzeuge so oft liegen bleiben und warum sie nicht querfeldein fahren.
Die Reifen von Militärfahrzeugen haben wohl automatische Druckregelung. Wenn man die Fahrzeuge aber nicht alle paar Wochen umparkt, dann werden die Reifen spröde, und die Druckregelung kann die Reifen dann zum Platzen bringen. Deshalb bleibt man auf der Strasse, weil die Reifen das noch so gerade aushalten.

Aus den vorhandenen Bildern liegengebliebener Fahrzeuge mit kaputten Reifen schliesst er, dass die Russen monatelang nicht umgeparkt haben.

https://mobile.twitter.com/TrentTele...64245250002944

HardAndSoft

Aus den vorhandenen Bildern liegengebliebener Fahrzeuge mit kaputten Reifen schliesst er, dass die Russen monatelang nicht umgeparkt haben.

Sehr sehr steile These...wir haben es hier ja nicht unbedingt mit Amateuren zu tun. Die Reifen sind auch Gegenstand von Spekulationen, dass Guerilla Taktiken der Ukrainer es vor allem darauf abzielen die Fahrzeuge lahmzulegen um sie dann unter Beschuss zu nehmen; vor allem durch Krallen. So ein RPG lässt sich von einem Wochenedkrieger deutlich besser in Ziel setzen, wenn das Gefährt steht.

ZhaoYun

Bundeswehr leifert aus DDR Beständen ausgemusterte Luftgabwehr geschütze.

Lies mal bitte deine eigenen Quellen.
1. Russland liefert keine Raketentriebwerke mehr. Das ist ein nicht zu unterschätzender Unterschied.

2. Die Ukraine planen eine "Fremdenlegion" mit 16k "Legionären". Ob sie die vollbekommen, wird nirgendwo angesprochen. Angesichts der beidseitigen Propaganda genieße ich diese Zahl mit Vorsicht, bisher haben wir im internationalen Bereich auf Social Media nur einzelne Grüppchen gesehen. Die größte Gruppe waren bisher 70 Japaner. Wo da 16k herkommen, kann ich nicht nachvollziehen.

3. Die Bundeswehr liefert Strela-2 oder 3 aus den Beständen der DDR. Das sind keine Flugabwehrgeschütze, sondern Schultergestützte Flugabwehrsysteme (MANPADS), also quasi einen Zielsuchende Bazooka oder Fliegerfaust, die Fluggerät angreift. Nix mit Geschütz. Ob die nach 30 Jahren noch funktionieren, ist eine andere Frage. Spreng- und Treibstoffe von solchen Systemen haben ein Verfallsdatum. Da ist bisher noch keiner drauf eingegangen. Da die Bundeswehr die aber für das Gewöhnungsschießen benutzt, bin ich diesbezüglich optimistisch.

ZhaoYun

Laut Wartung, nicht gefährlich für Benutzer, sind NICHT in der Lage Flugzeuge und Hubschrauber abzuschießen, allerdings sie Kampfuntauglich zu schießen. Kann ebenfalls als Panzerabwehr eingesetzt werden. Zudem leicht zu Transportieren. Ebenfalls soll eine eignung als Partisanen Unterstützung möglich sein.

Ich verstehe diese Sätze teils nicht. Wartung? Natürlich können die Flugzeuge und gerade Helikopter auch abschießen. Das ist eine Frage davon, wo das Teil einschlägt. Partisanenunterstützung? Was soll das sein? Leicht zu transportieren - ja, im Vergleich zu einem Luftabwehrgeschütz sicherlich.
Als Panzerabwehr kann man die vielleicht einsetzen, sie werden aber wenig bringen. 1,17kg Frag-HE knallt nicht besonders gegen ausreichende Panzerung. Ganz besonders nicht gegen reaktive Panzerung. Gegen leichte Fahrzeuge bringt das was, aber alles ab BMP aufwärts wird das ignorieren.

Im Deutschen schreibt man Nomen zusammen oder trennt sie mit einem Bindestrich für die Lesbarkeit. Oligarchenyacht oder Oligarchen-Yacht bitte. Danke

Der Schmied von Kochel

Sehr sehr steile These...wir haben es hier ja nicht unbedingt mit Amateuren zu tun.

Also professionell ist das Einfallen in ein Nachbarland, ohne den eigenen Soldaten Bescheid zu sagen, was die da eigentlich machen sollen, auch nicht gerade. Angesichts der anderen Bilder, die wir bisher gesehen haben - so Späße wie AK12, aber keine Optik drauf, den teilweise weit verfehlten Zielen von deren Marschflugkörpern und dem Treffer eines Marschflugkörpers in einem Hochhaus in Kiev, der mMn nicht geplant war - traue ich das denen durchaus zu. Rechnen wir noch ein bischen Insubordination und Korruption drauf und es wird sehr wahrscheinlich. Andere sind der Meinung, das die Reifen aus ziemlich billiger chinesischer Produktion stammen. Kombiniert man alles, kommt man bei den Resultaten rum, die wir auf Social Media sehen. Insgesamt deckt sich das auch mit den langen Konvois und allem anderen, was wir gesehen haben. Die russischen Truppen meiden alles abseits der Straßen wie der Teufel das Weihwasser - wobei wir da natürlich nicht alles sehen und an vielen Stellen die Russen auch einfach im Schlamm stecken geblieben sind. Ist halt Ostfront da drüben.

Der Schmied von Kochel

So ein RPG lässt sich von einem Wochenedkrieger deutlich besser in Ziel setzen, wenn das Gefährt steht.

Vor allem ist das die Taktik aus Finnland im Winterkrieg. Wenn das tatsächlich mit den Reifen stimmt, dann können die Russen nicht von den Straßen runter. Steht vorne ein brennender BMP und hinten auch einer, dann wird aus einer Kolonne ein Schießbudenstand.

Blizzard_Black

Wir schlittern gerade in die größte Energiekrise seit Langem und der Ölpreis steigt derzeit fast täglich um 4-5%. Überlegt man mal, dass die gesamte Transportwelt aus Öl besteht, vom Schiff über Flugzeug über LKW für den Güterverkehr, dann kann sich jeder ausmalen, was das für inflationäre Tendenzen befeuern wird.

Mich wundert es, das die OPEC noch nichts dagegen unternommen hat. Normalerweise hätte ich gedacht, das die ein Interesse daran haben, den Ölpreis in einem gewissen Korridor zu halten. Mal schauen, ob man sich von Seiten unserer Regierung dazu bereit erklärt, die Steuersätze zu senken um auf ein sozialverträglicheres Niveau zu kommen.