Thema: Der Ukraine-Konflikt 2022

gokusan

Tja das nennt sich Doppelmoral davon hat die USA und der Westen mehr als genug wo war die sodalität des Westen als die Türken Zypern überfallen haben und bis Heute illegal besetzen.

Das sehe ich nicht so. Zypern wollte sich einem Staat anschließen, die Ukraine einem Militärbündnis. Vergleichbar wäre es vielleicht gewesen, hätte sich die Ukraine Polen anschließen wollen. Ich bin zwar generell kein Freund einfacher historischer Vergleiche, aber wenn man sie schon ziehen möchte, muss sich halt immer bewusst sein, wo man die Parallelen sieht.

Beim von dir genannten Vergleich wäre die Parallele wohl vor allem die Unterstützung eines Teils der Bevölkerung für eine fremde Militärmacht. Es war aber nicht so, dass die Ukraine sich einem fremden Staat anschließen wollte, und es gab in der Ukraine auch nicht gleich nach der Unabhängigkeit blutige ethnische Konflikte, die ein Viertel der Bevölkerung ins Ausland getrieben hätten. Es gab keine weitgehende Trennung beider Volksgruppen, keinen vom Nachbarland (in dem Fall wohl Polen) unterstützten Militärputsch eines Hardliners, kein Wirtschaftsembargo gegen russisch besiedelte Gebiete in der Ukraine und keinen Bruch internationaler Abkommen durch eine ukrainische Putschregierung. Ziemlich weit führt dein Vergleich also nicht.

https://www.focus.de/politik/ausland..._60695292.html

Pressestimmen zur Ukraine Krise.

Deutschland öffnet alle Grenzen für die Ukrainer.



14.07 Uhr: "Wir stehen an den Grenzen bereit, um zu helfen", sagt Baerbock. "Wir werden alle Ukrainer aufnehmen", verspricht sie Sie bedankt sich auch bei den zahlreichen Menschen, die für den Frieden auf die deutschen Straßen gegangen sind.

Selenskyj fordert umgehende Integration der Ukraine in die EU

Russland sperrt für 36 Staaten den Luftraum.

gamefreake89

Das sehe ich nicht so. Zypern wollte sich einem Staat anschließen, die Ukraine einem Militärbündnis. Vergleichbar wäre es vielleicht gewesen, hätte sich die Ukraine Polen anschließen wollen. Ich bin zwar generell kein Freund einfacher historischer Vergleiche, aber wenn man sie schon ziehen möchte, muss sich halt immer bewusst sein, wo man die Parallelen sieht.

Beim von dir genannten Vergleich wäre die Parallele wohl vor allem die Unterstützung eines Teils der Bevölkerung für eine fremde Militärmacht. Es war aber nicht so, dass die Ukraine sich einem fremden Staat anschließen wollte, und es gab in der Ukraine auch nicht gleich nach der Unabhängigkeit blutige ethnische Konflikte, die ein Viertel der Bevölkerung ins Ausland getrieben hätten. Es gab keine weitgehende Trennung beider Volksgruppen, keinen vom Nachbarland (in dem Fall wohl Polen) unterstützten Militärputsch eines Hardliners, kein Wirtschaftsembargo gegen russisch besiedelte Gebiete in der Ukraine und keinen Bruch internationaler Abkommen durch eine ukrainische Putschregierung. Ziemlich weit führt dein Vergleich also nicht.

Tja leider ist das teilwahreit England hat Zypern und Griechenland versprochen, wenn sie im Zweiten Weltkrieg einziehen und gewinnen das Zypern Griechenland anschließen darf also nichts da Zypern wollte tja was machte England und die Türken Zyprer machte, aufstand gegen die Zyprer und hat die Türkei illegal eine Invasion gemacht oder nicht tja Doppelmoral halt also war das legitim, was der beste Verbündete Deutschlands da machte, Doppelmoral halt als die USA und die Nato die Fehler machten im Jugoslawien Krieg war das gut vor allem Kosovo nicht wahr.

gokusan

Tja leider ist das teilwahreit England hat Zypern und Griechenland versprochen, wenn sie im Zweiten Weltkrieg einziehen und gewinnen das Zypern Griechenland anschließen darf also nichts da Zypern wollte tja was machte England und die Türken Zyprer machte, aufstand gegen die Zyprer und hat die Türkei illegal eine Invasion gemacht oder nicht tja Doppelmoral halt also war das legitim, was der beste Verbündete Deutschlands da machte, Doppelmoral halt als die USA und die Nato die Fehler machten im Jugoslawien Krieg war das gut vor allem Kosovo nicht wahr.

Ganz ehrlich ich verstehe da echt nicht was du uns grade mitteilen willst?

Da hatten die russ. Medien versehentlich doch einen Sieg-Artikel schon online gestellt

https://www.spiegel.de/ausland/ukrai...RPU89NcCvtlFcJ

Die Stalinorgel orgelt wieder... diesmal für Putin. Mitten in die Stadt.

https://twitter.com/markuspreiss/sta...75663610007556

Sie können es nicht lassen.

Karnevalisten zeigen was sie von Putin halten.

https://www.rnd.de/panorama/duesseld...DD535RLAY.html

Das beste an den ganzen Sanktionen ist eigentlich, dass sich die russischen Oligarchen langsam gegen ihren Präsidenten wenden.
Ob da ein paar tausend Russen auf die Straße gehen wird Putin herzlich egal sein. Aber wenn die reichsten Bewohner sich gegen den machtorientierten Präsidenten stellen hat das mehr Gewicht.
Wobei ich ständig Sorge davor habe, dass der Freak zusehends unter Druck und in die Enge getrieben wird... nicht, dass der am Ende wirklich durchdreht.

Sturmgeweihter

Das beste an den ganzen Sanktionen ist eigentlich, dass sich die russischen Oligarchen langsam gegen ihren Präsidenten wenden.
Ob da ein paar tausend Russen auf die Straße gehen wird Putin herzlich egal sein. Aber wenn die reichsten Bewohner sich gegen den machtorientierten Präsidenten stellen hat das mehr Gewicht.
Wobei ich ständig Sorge davor habe, dass der Freak zusehends unter Druck und in die Enge getrieben wird... nicht, dass der am Ende wirklich durchdreht.

Wobei ich mir da erstmal keine Sorgen machen werde das Putin durchdreht. Sicher die Situation ist bedrohlich und er wirkt auch überrascht von der Heftigkeit sowie der Schnelligkeit der Sanktionen.
ABER es dürfte immer noch das Gleichgewicht des Schreckens geben, so dass er mit einem Atomkrieg halt auch die eigene Auslöschung herbeiführen würde, und das traue ich ihm nicht zu.

Es sei denn, er hat gar nichts mehr zu verlieren. Wer weiß schon, wie der man tickt.

Ich glaube immer noch, da gibt es einen verborgenen Hintersinn. Der Mann ist Geheimdienstler und nicht übermässig emotional.
Das erste, was man im Geheimdienst lernt ist, dass man eine verdeckte Operation mit einer offensichtlichen Aktion tarnt. Und wenn der die Ukraine wirklich hätte einnehmen wollen, dann hätte er keine Jugendlichen mit Museumsausrüstung und ohne Nachschub geschickt, sondern echte Truppen mit Schiessbefehl.

Ich könnte mir beispielsweise vorstellen, dass er mit dieser Aktion
- seine verbliebenen innenpolitischen Feinde identifiziert und abserviert, und
- neue Gesetze durchbringt, die innenpolitisch das Parlament völlig entmachten und quasi das Zarentum wieder einführen.

Das würde erklären, warum er den Einmarsch nicht beschleunigt, denn je besser die Ukraine von der Weltöffentlichkeit bewaffnet wird, desto besser kann er Notstandsgesetze durchboxen. Vor dem Hintergrund ergibt es auch Sinn, dass keine Informationen über eingesetzte und/oder gefallene Truppen veröffentlicht werden. Sonst würde die Welt merken, dass es keine wirklich kampferprobten Truppen sind.

Sobald die Notstandsgesetze durch sind, kann er dann in Friedensverhandlungen eintreten.

Und vermutlich bon den überzogenen Forderungen zu Kompromissen übergehen.

Z.b. Krim und Separatisten gebiete. Ich vermute das sind die echten grundforderungen.

Aber dennoch glaube ich, dass Putin den zusammenhalt des Westens vor allem Europas unterschätzt hat.

Differenzen werden beigelegt, Streitigkeiten geschlichtet und Projekte konsequent angegangen. Ich glaube kaum das jemand das aufwachrn des Bürokratietigers erwartet hätte.

HardAndSoft

Ich glaube immer noch, da gibt es einen verborgenen Hintersinn.

Ukraine über Marionetten als russlandnahe Pufferzone zur EU und Nato etablieren und eine weitere Annäherung an den Westen verhindern. Man kann es den Ukrainern nicht verübeln, dass sie sich lieber nach Westen orientieren, als an ein Land, dass außer Erdöl und Gas wirtschaftlich nicht viel zu bieten hat. Das durchschnittliche Einkommen ist dort weit unter 1000€.

Welche Ex-Sovietrepublik will denn wieder unter einer neuen UdSSR leben? Richtig... niemand.

@PsychoGamer

Naja, da fallen mir leider ein paar ein, aber da ist es fraglich, ob die wahlen legitim waren.

Es gibt da natürlich auch noch den Experten für moderne Geschichte, der glaubt Putin habe die Ukraine völlig unterschätzt und Russland überschätzt.
Angeblich besteht die russische Armee tatsächlich nur aus ein paar Jugendlichen aus prekären Verhältnissen ohne echte Kampfmoral.

Morale of Russian troops is widely overestimated. According to sociological studies the main motivation to enlist is usually to get an apartment. They are usually young men from underprivileged background with no real prospects in life. That's a chance to get a housing from state. Now if you are dead, you can't get a housing. Perhaps those already in Ukraine have little choice but the very fact that resistance continues, war is bloody and casualties are real would hugely demotivate those back at home. Expect no enthusiasm to go there on Russian side

https://mobile.twitter.com/kamilkaza...53048064692225

Ein Militärexperte der Bundeswehr schätzt die Lage ein

https://www.spiegel.de/ausland/ukrai...RPU89NcCvtlFcJ

HardAndSoft

Es gibt da natürlich auch noch den Experten für moderne Geschichte, der glaubt Putin habe die Ukraine völlig unterschätzt und Russland überschätzt.
Angeblich besteht die russische Armee tatsächlich nur aus ein paar Jugendlichen aus prekären Verhältnissen ohne echte Kampfmoral.



https://mobile.twitter.com/kamilkaza...53048064692225

Die schicken da neulinge rein, 18-20 jahre alt. Frisch von der grundausbildund. Richtigen angriffsktieg führen die russen da auch nicht, sonst würden die schon längst flächendeckend alles weg bomben. Fahrzeuge sind auch alles alte modele obwohl die wesentlich neueres zeug haben. Keine ahnung was die da machen, macht den eindruck das die überflüssiges altes material loswerden wollen.

Silent Bob

Die schicken da neulinge rein, 18-20 jahre alt.

O.K.

Auch die Bilder der Kolonnen lassen da deutliche Zweifel an der Aussage 'veraltete Technik' aufkommen.

18-20 jährige Russen sehen halt aus wie 40-50 jährige Elitekämpfer.