Thema: Der Tod von Tuğçe Albayrak

Jaycee

Wenn du damit meinst, dass sich 90% der Leute die hier leben nicht freiwillig in eine riskante Situation begeben und stattdessen lieber die Polizei holen, magst du recht haben. Trotzdem handeln die 90% klüger als die Frau es an jenem Abend getan hat.

Niemand ruft die Bullen... sah man in den fall doch...

Und es muss ja nur ein Kollege sein oder Kollegin die mit so einen stress hat, da mischt man sich ein, jedenfalls wenn man das unter Freundschaft versteht wie ich das tue, und das sind die meisten fällen, eine ähnliche Situation. Dann hätte ich ja schon duzende male "das geerntet was ich säte".. und das ist der Punkt den ich meine. In den fall kannte Sie aber niemanden, und auch ich wäre in den fall einfach weiter gegangen ohne ein blick zurück zu werfen, weil nicht mein Bier. Sie war mutig und zahlte dafür, auch wenn natürlich irgendwo auch selbst schuld war.

Morrighan

Du scheinst meinen Beitrag nicht aufmerksam gelesen oder mich aber vollkommen missverstanden haben. Ich habe den Täter in keinster Weise in Schutz genommen, ich habe ebenfalls schon geschrieben, dass seine Freunde dieses "Ehre"-Geschwafel auf Facebook gepostet haben und ich habe am Schluss geschrieben "das alles rechtfertigt aber natürlich nichts".

Ich bin nur am Zweifeln, ob das ganze wirklich Stoff für eine Heldensaga ist, wie es gerade ja nahezu hochgepusht wird. Der Täter ist widerlich und hat ein junges Mädchen auf dem Gewissen, aber ich würde mich hüten, sie als Vorbild der Zivilcourage anzusehen und eine Straße nach ihr zu benennen, wenn sie womöglich auch ausfällig und beleidigend rumgepöbelt hat, statt dem offensichtlichen Konflikt aus dem Weg zu gehen. Ich warte mal auf die vollständigen Zeugenaussagen und letztendliche Beweislage. Aber das wirst du jetzt wieder falsch verstehen.

Dann entschuldige bitte!

Helden - wenn du einen Helden siehst, schaue genau hin, wo du dich gerade kleiner machst.
In einerZeit der Vermassung hat der Mensch, der sich Klein fuehlt als Masse, die Sehnsucht nach Identificationen, eben, Helden.
Es macht nichts wenn man diese arme junge Maedchen als Heldin bezeichnet, es schadet niemanden, im Gegenteil, es kann Mut machen dass es doch noch aufrechte Menschen gibt.

So nach und nach kommen immer mehr Fakten ans Licht.

Die Geschichte "Süße junge Frau wird von ausländischem Straftäter totgeschlagen, weil sie helfen wollte" stimmt so nicht mehr.

Tugce hat den Heldenstatus durch immer mehr Details, die ans Licht kommen, verloren, nur wird das auch in den Medien totgeschwiegen.

Es ist sehr traurig, daß sie an ihrer Kopfverletzung durch den Sturz auf den Boden verstorben ist. Nur hat der Täter sie nicht bewußt erschlagen, wir es immer noch publiziert wird, noch ist er ein Mörder, wie er vorverurteilt wird. Er ist ein Gewalttäter, ohne Zweifel und muß hart bestraft werden.

Wenn das Beispiel von Tugce Schule macht, kann das auch "nach hinten" losgehen. Wie viele Menschen werde sich nun aktiv einmischen und auch schwer verletzt werden oder getötet, weil ja Tugce als leuchtendes Vorbild dasteht.

Ich kann den ganzen Zirkus und die Heldenverehrung nicht nachvollziehen. Konnte ich auch ohne die ganzen neuen Details nicht. Sie war dumm. Und sie hat dafür mit dem Leben bezahlt.

Zudem schließe ich mich hier einigen an: wäre das Opfer nicht eine so schöne, junge Frau gewesen, wäre der Rummel auch nur halb so groß.

Jaycee

Wenn ich nochmals darüber nachdenke: wenn ein Mann totgeschlagen worden wäre, hätte dieser Fall auch solche Wellen geschlagen? Wäre auch ein Thema diesbezüglich erstellt worden, wäre er auch als Held gefeiert worden?

ja. und nochmals: stichwort dominik brunner. das hat mit mann/frau doch nix zu tun.

Terence Skill

aber solchen schwachsinn wie todesstrafe oder lebenslänglich ist doch vollkommener müll! was soll der scheiss bitteschön? der typ hat ne macke, sicher. aber der wollte das mädchen garantiert nicht töten, als er sie geschlagen hat! das muss man mal differenzieren! er ist auch nicht wie ein kaputter auf ihrem kopf rumgesprungen oder hat auf sie eingetreten am boden, wie es schon in anderen fällen vorkam. also macht mal halblang. es war ein unfall!

Das der Tot ein Unfall war, ist schwer einzuschätzen. Jeder der sich prügelt MUSS mit den Risiko leben, das auch mal dabei einer draufgehen kann.
Vielleicht hast du aber auch Recht. Wenn er nicht mal wirklich schuldfähig ist, sollte man ihn in eine geschlossene Psychiatrie einweisen.

Terence Skill

solche situationen gibt es täglich hunderte! nur passiert es ebend äussert selten das daraus ein solches unglück wird.
abgesehen davon gibt es mehrere quellen die sagen das tugce ebenfalls ihren teil beigetragen hatte, indem sie den täter verbal beschimpfte. das jetzt anzusprechen ist natürlich wieder verpöhnt.

Wenn die Quellen auch stimmen. Ich denke mir bei einer Person, die sich mit Pädagogik und erstrecht mit der Vorbereitung Lehrerin zu werden, das ehr weniger ein provokantes Auftreten seitens dieser Person kam. Zumindest wenn man danach geht.

Terence Skill

aber dieses gespielte entsetzen ist lächerlich. habt ihr euch etwa noch nie geprügelt oder was?!
diese situation ist entsetzlich traurig weil so viele umstände zusammen gekommen sind, aber mehr muss man daraus nicht machen.
wenn ich ehrlich bin trifft mich der tot dieses mädchens genauso wie der tot jeden anderen menschens, den ich nicht kenne. ich nehme es zur kenntnis, mehr nicht.

Die Empörung meinerseits ist nicht das er ein Mädchen getötet hat, sondern das er dafür wohlmöglich noch mit Bewährungsstrafen belohnt wird.

keldana

Also solange andere Länder Unfug machen, sollten wir das auch tun ? Seltsame Argumentation ...

Es ist kein Unfug, sondern eine Bereicherung.

erzaehler

Na, wenistens 5 Jahre arbeiten im Krankenhaus oder Altersheim damit er Respekt vor dem Leben bekommt. Ich hab ja auch im Video gesehen, dass er unbedingt Krawall und Schlaegerei wollte, der hat sich aufgefuehrt wie ein kleiner Amoklaeufer.
Egal wie patzig vielleicht (!) ein Wort des toten Maedchens war, es gibt keinerlei, nicht die gerignste Legitimation, Schlaege jedweder Art zu legitimieren. Todesstrafe ist natuerlich absurd.
Und: ist doch schoen wenn ein Maedchen so Selbstbewusst auftritt.

Das wäre auch eine interessante Möglichkeit

Jaycee

Wenn ich nochmals darüber nachdenke: wenn ein Mann totgeschlagen worden wäre, hätte dieser Fall auch solche Wellen geschlagen?

Hat es doch auch. Wie war das nochmal mit Dominik Brunner? Auch er zeigte Zivil-Courage, und starb. Es hat auch so eine Welle geschlagen, aber das bezieht sich nicht nur auf die "Märtyrer". Der Fall Johnny K. ist auch ein Paradebeispiel.

Worry

Zudem schließe ich mich hier einigen an: wäre das Opfer nicht eine so schöne, junge Frau gewesen, wäre der Rummel auch nur halb so groß.

Wie gesagt. Im Falle Johnny K. und Dominik Brunner, war der Rummel genau so groß

Dummheit würde ich Tugce nicht unterstellen. Wir sind uns wohl einig, dass ein anderer Weg der bessere gewesen wäre. Ist halt nie besonders ratsam sich einer körperlich überlegenen Person gegenüber zu stellen. Aber soweit wird sie in dem Moment nicht gedacht haben, als es ihr darum ging die Mädchen zu beschützen. Ist jetzt leider so gekommen wie es gekommen ist. Sie hat ihr Leben verloren und der Schläger wird wahrscheinlich mit einer milden Strafe davon kommen. Ob sie Heldenstatus verdient hat vermag ich nicht zu beurteilen. Ihre Denkweise war vorbildlich, die Umsetzung eher weniger.

Was war an ihrer Umsetzung denn weniger vorbildlich? (Hätte sie sich etwa eine Batmanmaske aufsetzen sollen, damit man sie nachher nicht wiedererkennt?)
Die war doch ganz okay und jeder andere mit Zivilcourage hätte auch so handeln sollen.
Man kann natürlich darüber diskutieren, ob sie mit einer zweiten Person die beiden Typen hätte aufhalten sollen - hätte allerdings nichts an der Situation geändert, dass sie dann auf dem Heimweg von denen "zusammengeschlagen" wurde.

Mit Umsetzung meine ich sich dem Typen gegenüber zu stellen und ihn nicht noch zu provozieren (wenn die Berichte stimmen). Wenn ich sehe, dass der andere deutlich stärker oder gar bewaffnet und noch dazu ziemlich aggressiv ist backe ich eher kleine Brötchen und trete den Rückzug an um mir andere Möglichkeiten zu überlegen. Interessant wäre jetzt zu wissen, ob Tugce sich nochmal dazu entschieden hätte, wenn man sie heute fragen könnte. Ich kann ihr Handeln nachvollziehen in der Situation aber im nachhinein gesehen war es für sie ein tödlicher Fehler.

Illyrian Warrior

Moment mal... du wagst es eine meiner Eigenschaften ekelhaft zu nennen... zeigst hier aber gerade eine der ekelhaftesten überhaupt auf: Streitsucht (und auch Respektlosigkeit)
In diesem Thread geht es nicht darum zu sagen ob ich dumm bin oder nicht... oder darüber zu reden mit welchen Leuten du rum hängst. Es geht hier um eine Heldin... hier ist kein Platz für Beleidigungen. Das ist einfach nur Respektlos von dir, eklig... du solltest dich ernsthaft schämen. Auf deinen Text geh ich nicht gerne ein... kritisierst hier Nationalstolz obwohl da nichts verbotenes dran ist. Sie war Türkin, punkt... ihr Blut ist türkisch und sie auch. Das Konzept der Länder existiert nicht um sonst.
So viele Dinge auf der Welt werden toleriert... und jeder der sie nicht toleriert wird als krank abgestempelt. Aber harmloser Nationalstolz schon oder wie?
Ich entschuldige mich nochmal das ich überhaupt auf dich eingegangen bin... du bist die ganzen Buchstaben gar nicht wert.

R.I.P Tugce und nochmal mein größter Respekt... damit der Post wenigstens nicht komplett fehl am Platz ist.

Du solltest verstehen , mein lieber,dass es in Deutschand eine Zeit gab, in der nur deutsches Blut Wertvoll war, es gab sogar ein Gesetz zur "Blutschande", wenn etwa ein Deutscher und eine
Juedin ein Liebesverhaeltnis hatten. Man musste nachweisen deutsches Blut in sich zu tragen, das nannte man "Ariernachweis" und mit dieser Einstellung, Begruendung, wurden Millionen Menschen vergast und sonstwie umgebracht.
In Deutschland ist man also zu Recht empfindlich geworden mit dem Begriff "deutsches Blut, tuerkisches Blut". Das solltest du bitte verstehen.
Wenn du aber anstatt "tuerkisches Blut" tuerkische Mentalitaet sagen wuerdest, was meiner Ansicht nach zutrifft, da koennte sich niemand beschweren, denn eine Mentalitaet haengt auch von der Nation ab. Ich lebe in Lateinamerika und die Lationas haben eine andere Mentalitaet als der Deutsche und der Deutsche, der in der Tuerkei lebt, hat eine andere Mentalitaet als der Tuerke. Mentalitaeten werden vom Elternhaus weitergegeben, allerdingst liegen da auch genetische Hintergruende vor.
Ich empfinde es auch keineswegs als Falsch einen Nationalstolz zu haben, wobei man aber im Grunde nur Stolz auf die eigene Leistugn haben kann. Es gibt aber Bewegungen, Erlebnisse, Erfahrungen, Historien also, die eine Nation verbindet, und das nennt man dann nationale Identitaet, auf die man stolz ist.
Fuer mich besteht kein Zweifel, dass die junge Frau Tugce tuerkischer Mentalitaet ist, das sagt mir schon die Aeusserlichkeit. Mentalitaeten verschwinden nicht einfach mit einem anderen Gebortsort und einem anderen Pass.
Ich habe groessten Respekt vor dieser jungen Frau.

erzaehler

Ich empfinde es auch keineswegs als Falsch einen Nationalstolz zu haben, wobei man aber im Grunde nur Stolz auf die eigene Leistugn haben kann. Es gibt aber Bewegungen, Erlebnisse, Erfahrungen, Historien also, die eine Nation verbindet, und das nennt man dann nationale Identitaet, auf die man stolz ist.
Fuer mich besteht kein Zweifel, dass die junge Frau Tugce tuerkischer Mentalitaet ist, das sagt mir schon die Aeusserlichkeit. Mentalitaeten verschwinden nicht einfach mit einem anderen Gebortsort und einem anderen Pass.
Ich habe groessten Respekt vor dieser jungen Frau.

gerade das will man uns hier in Europa mit brachialem Multi Kulti austreiben. Heute sagte eine SPD Rednerin im Bundestag: Die Flüchtlinge werden alle hierbleiben und ich begrüße sie schon als neue Nachbarn ,Freunde und Arbeitskollegen. Die englische Labour Party hatte sogar mal vor 15 Jahren die Züchtung eines multikulturellen europäischen Menschen im Programm, da es vorzeitig publik wurde, musste es wieder kassiert werden

Topas

gerade das will man uns hier in Europa mit brachialem Multi Kulti austreiben. Heute sagte eine SPD Rednerin im Bundestag: Die Flüchtlinge werden alle hierbleiben und ich begrüße sie schon als neue Nachbarn ,Freunde und Arbeitskollegen. Die englische Labour Party hatte sogar mal vor 15 Jahren die Züchtung eines multikulturellen europäischen Menschen im Programm, da es vorzeitig publik wurde, musste es wieder kassiert werden

Es gibt ein Gastland, das stellt dann auch die Regeln des Zusammenlebens auf. Darein hat sich jeder einzufuegen, der in das Land kommtEs ist eine Frage des Respekts vor dem Gastland deren Sprache zu lernen (wenigstens rudimentaer zur Verstaendigung) und deren Sozialstrukturen und Gesetze zu akeptieren. Ein Land, das es begruesst, dass "alle" Kulturen ihre Kultur im Gastland ausleben darf, gibt die eigene nationale Identitaet auf.
Das bedeutet nicht, dass der "Auslaender" sich wie -zum Beispiel - ein Deutscher zu verhalten hat, nein, er kann seinen Traditionen weiter nachgehen, allerdings innerhalb der Kultur seines Gastlandes.

Wenn der Tschador -als Beispiel- bei ihm in der Heimat normal ist, im Gastland aber nicht, dann hat er das hinzunehmen. Schon aus Respekt dass er als "Auslaender" in einem andern Land leben darf.
Schau, bei mir im Land leben Indios, Chines, Spanier, Mestizen, Deutsche, Jamaicaner, Italiener, Kolumbianer, US-Buerger usw. Und jeder hat seine eigene Kultur, aber er lebt sie nicht aus, weil dies nicht dessen Heimat ist, er integriert sich soweit es geht. Manchmal haben wir den chinesischen
Tag, manchmal den Tag der Indios, den Tag der Neger (im Gegensat zu eurem kaputten Sprachgebrauch, das den "Neger" verbietet, heisst es hier offiziell "negro", Neger). Und an solchen Tagen (meistens 3 Tage oder eine Woche) leben die anderen Kulturen uns ihre Kultur vor, damit wir sie kennen lernen. Und danach geht das Leben wieder Latinogemaess bequem und ruhig und gelassen
und -ach wie schoen die Sonne heute ist- weiter und wir schaun den huebschen Maedchen nach, die sich darueber freuen.

Ein bestaendiges ausleben von "Multi-Kulti" bringt nur Zerrissenheit und nationale
Identitaetslosigkeit.
Nebenbei: als Deutscher fuehle ich mich schon lange nicht mehr. Im Gegenteil, mich schauderts bei so manchen deutschen Besuchen in der alten Heimat was bei euch los ist.Ich bin aber auch kein Latino und werde als Auslaender wahrgenommen. Das ist mein Problem, und nicht das Problem des Landes. Jeder, der irgendwohin neu kommt, braucht lange Zeit bis er Teil der Gesellschaft ist. Das hat weder
mit Deutsch noch Tuerke noch Schwarzer noch Arab zu tun.
Ich bekomme durchs Internet mit was da an "Europapolitik" abgeht. Da werden auf Teufel komm raus viele verschiedene Kulturen in einen Topf gepruegelt (Griechen und Hollaender, Deutsche und Albaner usw.) und alle haben gefaelligst das gleiche zu denken und zu tun.
Du weisst was ich dazu denke?
Ich denke: Ihr seid krank. Ihr seid nur krank. Wer so eine Europapolitik zulaesst wie mit dieser Europapolitik, der hat sich aufgegeben, der ist gestoert, der will keine Identitaet mehr haben.
Diese SPD-Politikerin soll die Leute doch bei sich Zuhause aufnehmen und dort begruessen.

Vorweg: Ja es ist Schade und Traurig das jemand sterben musste. Aber dieser Medienrummel versteh ich 0 und wird meiner Meinung viel zu Hoch gepusht. Ich dreh mittlweile mit den Augen wenn ich zum Xten mal im TV ein Bericht darüber höre wie diese "tolle" Frau sterben musste wegen den "bösen" Schläger.

Versteht mich nicht falsch ich finde das was geschehen ist ebenfalls schlimm und Traurig. Aber wenn ich schon höre das sich einige dafür Einsätzen das Tugce das Bundesverdienstkreuz bekommen soll, da fass ich mir schon irgendwie am Kopf.

Weil man kann es auch übertreiben und so...

Und wieder ein Fall von "Ziviöcourage", der tödlich endete:

Mutiger 21jähriger von Räuber erschossen

... erstmal ohne Worte....

bitte verschieben, wenn es hier nicht paßt...

Worry

Und wieder ein Fall von "Ziviöcourage", der tödlich endete:

Mutiger 21jähriger von Räuber erschossen

... erstmal ohne Worte....

bitte verschieben, wenn es hier nicht paßt...

Tja, langsam sollte man sich etwas neues überlegen. Härtere Strafen als Abschreckung, und evtl. eine Möglichkeit eine Waffe in sozialen Brennpunkten tragen zu dürfen. (Wenn man auch anhand von diversen Tests erwiesen hat, dafür geeignet zu sein.)

Die Polizei kann nunmal leider selbst nicht zur rechten Zeit, am rechten Ort sein.

.. erstmal für den Tippfelerthäufel entschuldigen in "Zivilcourage"...

Dieser Täter hat einfach abgedrückt, da hat auch die Einmischung des 21jährigen Mannes nicht geholfen, im Gegenteil, vielleicht wäre der Verbrecher ohne zu morden, einfach mit dem Geld untergetaucht. So sah er sich in Bedrängnis und schoß. Was für eine Tragödie, wegen ein wenig Geld.

Wird es um diesen 21jährigen jungen Mann genauso einen Wirbel geben, wie um Tugce?

Worry

Wird es um diesen 21jährigen jungen Mann genauso einen Wirbel geben, wie um Tugce?

Wenn es in den richtigen Medien landet schon O_O

Das z.B. wäre ein Fall für gute Idee mit der Zivilcourage aber falsch umgesetzt.
Wenn jemand bewaffnet ist, sollte man alleine nicht denn Helden spielen.

Trotzdem genau so traurig wie alle anderen Vorfälle, wird aber weniger Aufsehen erregen, weil eben weniger "überraschend".

Worry

Es ist sehr traurig, daß sie an ihrer Kopfverletzung durch den Sturz auf den Boden verstorben ist. Nur hat der Täter sie nicht bewußt erschlagen, wir es immer noch publiziert wird, noch ist er ein Mörder, wie er vorverurteilt wird. Er ist ein Gewalttäter, ohne Zweifel und muß hart bestraft werden.

Schwere Kõrperverletzung mit Folge auf Totschlag. Ob Absicht oder nicht, das sei mal dahin gestellt. Fakt ist: Sie ist an den Folgen seines Schlages gestorben (= Mord). Ich sehe sie auch nicht als Heldin, sondern lediglich ein normales Mädchen, dass zwar mutig war aber auch den Fehler beging einen Idioten (noch dazu wahrscheinlich besoffen) zu treffen. Wie die Justiz das einschätzt, ist schwer zu sagen.

Achja: Selbst wenn sie H*rensohn zu ihm gesagt hätte, dass rechtfertigt ihm nicht handgreiflich zu werden. Erst recht nicht bei einer Frau.

PS: Egal ob Jugendlich oder nicht. Ich wäre dafûr, dass die Strafen fûr Jugendlichen genossen gemacht wird wie bei den Erwachsenen.

@Xastor, ich bin kein Jurist und kenne mich mit den Feinheiten nicht so aus. Und insofern hast Du natürlich Recht.

Worry

.. erstmal für den Tippfelerthäufel entschuldigen in "Zivilcourage"...

Dieser Täter hat einfach abgedrückt, da hat auch die Einmischung des 21jährigen Mannes nicht geholfen, im Gegenteil, vielleicht wäre der Verbrecher ohne zu morden, einfach mit dem Geld untergetaucht. So sah er sich in Bedrängnis und schoß. Was für eine Tragödie, wegen ein wenig Geld.

Wird es um diesen 21jährigen jungen Mann genauso einen Wirbel geben, wie um Tugce?

ich sehe darin unterschiede. es gab bei tugce keine exogene bedrohung die auf den täter fokussiert war. tugces totschläger hat aus reiner aggression gehandelt er war nicht bedroht. der fall mit dem supermarkt hatte für den schüzen eine weitaus bedrohlichere situation. er hat sich ja bereits durch den bewaffneten raubüberfall massiv strafbar gemacht. dass er dann an seiner geplanten flucht gehindert werden könnte und so erkannt werden könnte, hat ihn bedroht und wohl zu dieser handlung gebracht. der zweite schuss erfolgte dann in einer noch zugespitzteren situation, da er schon ein opfer hatte.

dieser besondere umstand der bedrohung entschuldigt oder entschärft natürlich nicht die tat. aber es unterscheidet sich dadurch erheblich von der tat an tugce. zudem ging die erste durch den täter gemachte bedrohung nicht im kern gegen eine person. die absicht war vielmehr monetäre werte zu erhalten, also die intention des täters war eher in richtung "kapitalverbrechen". in tugces fall ging die bedrohung im kern gegen menschen.

außerdem ist die tat mit einer waffe emotional für den täter, so glaube ich, geringer als mit den eigenen händen. es herrscht distanz. bei einem totschlag/mord mit den eigenen händen nicht.