Thema: Der Tod

sasa85

Ab wahn gilt ein Mensch nicht mehr als klinisch Tod sonder als richtig Tod und kann nicht mehr zurückgeholt werden? Scheinst dich da gut auszukennen. Ist wirklich ein Interessantes Thema, auch wenn es da viele verschiedene Ansichten gibt.

Ab wahn????

Die Humanmedizin hat ihre eigenen Grenzen definiert. Medizinisch tritt der Tod mit dem endgültigen Ausfall aller Funktionen des Gesamthirns ein. Als rechtlicher Begriff dagegen muss der Tod „funktional“, festgelegt werden. Welche normativen Konsequenzen - auch für die Religionen - sich daraus ergeben, ist schon vielfältig diskutiert worden.

Der Tod ist ein endgütiges Ereignis - nicht nur für das diesseitige Sein. Bisher sind alle Versuche des Nachweises einer Existenz nach dem Tod entweder grandios fehlgeschlagen oder konnten von Wissenschaftlern verschiedenster Disziplinen allein schon anhand des Fehlens von prüfbaren Indizien fulminant weg gewischt werden.

Nun ist Glauben an sich eben Glaubenssache, von daher sollten Religionen und Ihre Anhänger sich auch mit dem spirituellen Teil beschäftigen und keine wirtschaftlichen Verbände gründen oder erhalten. Dem eigentlichen Sinn des Glaubens, wie er in der Bibel steht, läuft das zutiefst zuwider.
Religionen - und da gerade die christlichen samt kirchlichen Institutionen - waren immer schon nichts anderes als der Machtapparat einer vermeintlichen Elite. Geprägt durch die Unzugänglichkeit von Informationen gegenüber den Massen. Eine Religion die angeblich für die Menschen da ist, ihr wichtigstes Buch aber in einer für eben diese Menschen unverständlichen Sprache "verschlüsselt" kann nicht im Sinne eines gütigen Gottes ein. Kollekte, Ablass, Inquisition, Exorzismus, Hexenverbrennung, Kreuzzüge - alles Ausdrücke von Geldgier und Macht.

Das Alte Testament - eine einzige Beschreibung einer willkürlich mordenden Gottheit die im neuen Testament plötzlich gütig (!) wird. Alle Texte -so widersprüchlich sie auch sind - diktiert von einer angeblich unfehlbaren Entität. Als die Gläubigen dem nicht mehr folgen wollten, wurde die Notlüge mit Satan und der unsterblichen Seele hinzu gedichtet um sich der Treue (und des Geldes) der Massen zu versichern.

So wahr ich God bin, ALLES auf Erden wird vergehen, zu Staub wie es in der Bibel steht. Und zwar ohne Umweg einer unsterblichen Seele. Unser Bewusstsein ist Ergebnis der kognitiven Kapazität unseres Hirns. Stirbt das Hirn, stirbt auch alles Bewusstsein - und mit dem Bewusstsein stirbt auch die These der Seele.

Insofern kann ich einigen Religionskritikern hier (knutbert, pantheos, mxyplk) nur zustimmen, wenn sie darlegen, dass Religion eigentlich nichts anderes als Ideologie ist und nicht Glauben. Und jede Ideologie verfolgt Ziele......

God

Insofern kann ich einigen Religionskritikern hier nur zustimmen, wenn sie darlegen, dass Religion eigentlich nichts anderes als Ideologie ist und nicht Glauben. Und jede Ideologie verfolgt Ziele......

OH MEIN GOD!

......Da hast du mit dem Richtigen eine Diskussion angefangen, Glückwunsch!

Und.... Du hast völlig recht in deinen Ausführungen!

Also ich habe da auch noch was zu sagen, interessantes Thema hier. Vielleicht wird mir nicht jeder recht geben, aber ich denke so wie ich denke ist es meiner Sicht her richtig.
Nun, sterben muss auf dieser Welt jeder, doch was ich überhaupt nicht tolerieren kann, sind die Menschen die schon in der Jugend oder Kindheit sterben müssen. Ja, die armen Kinder und Afrika, ohne Essen. Stellt Euch mal vor, ihr könntet nur 6 Jahre leben und danach sterben? Was wäre denn das für ein Leben.

God

Ab wahn????

Die Humanmedizin hat ihre eigenen Grenzen definiert. Medizinisch tritt der Tod mit dem endgültigen Ausfall aller Funktionen des Gesamthirns ein. Als rechtlicher Begriff dagegen muss der Tod „funktional“, festgelegt werden. Welche normativen Konsequenzen - auch für die Religionen - sich daraus ergeben, ist schon vielfältig diskutiert worden.

Der Tod ist ein endgütiges Ereignis - nicht nur für das diesseitige Sein. Bisher sind alle Versuche des Nachweises einer Existenz nach dem Tod entweder grandios fehlgeschlagen oder konnten von Wissenschaftlern verschiedenster Disziplinen allein schon anhand des Fehlens von prüfbaren Indizien fulminant weg gewischt werden.

Nun ist Glauben an sich eben Glaubenssache, von daher sollten Religionen und Ihre Anhänger sich auch mit dem spirituellen Teil beschäftigen und keine wirtschaftlichen Verbände gründen oder erhalten. Dem eigentlichen Sinn des Glaubens, wie er in der Bibel steht, läuft das zutiefst zuwider.
Religionen - und da gerade die christlichen samt kirchlichen Institutionen - waren immer schon nichts anderes als der Machtapparat einer vermeintlichen Elite. Geprägt durch die Unzugänglichkeit von Informationen gegenüber den Massen. Eine Religion die angeblich für die Menschen da ist, ihr wichtigstes Buch aber in einer für eben diese Menschen unverständlichen Sprache "verschlüsselt" kann nicht im Sinne eines gütigen Gottes ein. Kollekte, Ablass, Inquisition, Exorzismus, Hexenverbrennung, Kreuzzüge - alles Ausdrücke von Geldgier und Macht.

Das Alte Testament - eine einzige Beschreibung einer willkürlich mordenden Gottheit die im neuen Testament plötzlich gütig (!) wird. Alle Texte -so widersprüchlich sie auch sind - diktiert von einer angeblich unfehlbaren Entität. Als die Gläubigen dem nicht mehr folgen wollten, wurde die Notlüge mit Satan und der unsterblichen Seele hinzu gedichtet um sich der Treue (und des Geldes) der Massen zu versichern.

So wahr ich God bin, ALLES auf Erden wird vergehen, zu Staub wie es in der Bibel steht. Und zwar ohne Umweg einer unsterblichen Seele. Unser Bewusstsein ist Ergebnis der kognitiven Kapazität unseres Hirns. Stirbt das Hirn, stirbt auch alles Bewusstsein - und mit dem Bewusstsein stirbt auch die These der Seele.

Insofern kann ich einigen Religionskritikern hier (knutbert, pantheos, mxyplk) nur zustimmen, wenn sie darlegen, dass Religion eigentlich nichts anderes als Ideologie ist und nicht Glauben. Und jede Ideologie verfolgt Ziele......

Interessante subjektive Betrachtung. Aber eigentlich habe ich dich nur gefragt, wann man eindeutig tod ist und nicht nur klinisch. Ich wollte eigentlich nur die Unterschiede kennen, wie sie aus wissenschaftlicher Sicht betrachtet werden. Da es hier scheinbar viele gibt, die sich mit Wissenschaft auskennen, wolte ich mir einige Meinung dazu ansehen. Auch mxyptlk Meinung würde mich interessieren, wenn er nicht gleich anfangen würde den Glauben und die Religionen der Menschen anzugreifen. Nur weil ich (gläubiger Christ) dich um den Unterschied vom klinischen Tod zum vollkommenen Tod gefragt habe, musst du mir nicht unbedingt all deine eigenen Thesen und Meinung über Religionen und Glaube hier auftischen. Glaube ist und bleibt Glaube und muss gerade deswegen nicht unbedingt wissenschaftlich nachgewiesen werden.

sasa85

Interessante subjektive Betrachtungsweise. Aber eigentlich habe ich dich nur gefragt, wann man eindeutig Tod ist und nicht nur klinisch. Ich wollte eigentlich nur die Unterschiede kennen, wie sie aus wissenschaftlicher Sicht betrachtet werden. Da es hier scheinbar viele gibt, die sich mit Wissenschaft auskennen, wolte ich mir einige Meinung dazu ansehen. Auch mxyptlk Meinung würde mich interessieren, wenn er nicht gleich anfangen würde den Glauben und die Religionen der Menschen anzugreifen. Nur weil ich (gläubiger Christ) dich um den Unterschied vom klinischen Tod zum vollkommenen Tod gefragt habe, musst du mir nicht unbedingt all deine eigenen Thesen und Meinung über Religionen und Glaube hier auftischen. Glaube ist und bleibt Glaube und muss gerade deswegen nicht unbedingt wissenschaftlich nachgewiesen werden.

Ich halte diese Sichtweise verständlicherweise weniger für subjektiv, da ich Glauben an sich nicht in Frage stelle. Wie könnte ich auch? Du kannst glauben an was du willst - leider nur erkenne ich in vielen deiner Beiträge eine stark missionarische Komponente. Und du solltest dir denken könne, das dies nicht überall auf gleiche Meinungen trifft. Aber Toleranz war noch nie ein Ding von Christen... Ebensowenig wie Aufgeschlossenheit gegenüber Neuem. Das musst du gar nicht persönlich nehmen, sondern kannst du überall nachelesen.... Oder benötigst du selbst dazu Quellen?

Deine Frage nach der Definition des "vollkommenen Todes" - wie du es nennst - impliziert ja schon eine differente Auffassung zu der Definition der Mediziner. Warum kannst du die Definition des Lebensende der Medizin nicht akzeptieren. Warum unterscheidest du zwischen Tod und "vollkommenen Tod" (was auch immer das sein mag)?


Du bedienst dich der Medizin, deine Mutter hat dich zu Ärzten getragen und sie haben dich vor Pocken, Blattern und sämtlichen anderen ansteckenden Krankheiten bewahrt. Warum akzeptierst du, das sie dich auf der einen Seite vor durchaus tödlichen Krankheiten bewahren, implizierst hier aber eine differierende Auffassung vom Tode als diese Wissenschaft?

ich kann verstehen, dass du kontroverse Diskussionen herauf beschwörst, weil - wie ich hier kurz in zwei Sätzen beschrieben habe - deine Argumente nicht stringent sind. Es gibt nicht zwei Arten von Tod, selbst dann nicht, wenn die Definition des Todes der Medizin aufgrund modernerer Lebenserhaltungstechniken zukünftig ein wenig geändert werden müsste. Es gibt kein "ein bischen Tod" oder "Tod nur im Sinne der Religion"!

Nimm meinen wirklich gut gemeinten Rat und überlege dir, WAS du schreibst. Du tust deinem Glauben keinen Gefallen, stellst dich unpositiv (weil ziemlich unvorteilhaft und angreifbar argumentierend) dar und provozierst damit nahezu zwangsläufig offenbarende Beiträge.

Ich habe mir einmal deine Beiträge im Atheisten-Thread angesehen - deine Beiträge dort sind ebenso lenkend wie der, auf den ich hier antworte. Will meinen, du versuchst die Diskussion in die Richtung zu lenken in der du dich vermeintlich sicher fühlst - allerdings mit wehenden Fahnen untergehst.

Versuch doch mal den Tod (übrigens Thema dieses Threads) ohne einen religiösen Touch zu betrachten. STell dir vor, du müsstest (oder dürftest) einen tödlich kranken Atheisten auf seinen letzten Stunden begleiten - beweise doch dem Forum mal, wie du Nächstenliebe im Angesicht des Todes ohne deine Ideologie/Religion leben und vermitteln würdest....

God

Versuch doch mal den Tod (übrigens Thema dieses Threads) ohne einen religiösen Touch zu betrachten. STell dir vor, du müsstest (oder dürftest) einen tödlich kranken Atheisten auf seinen letzten Stunden begleiten - beweise doch dem Forum mal, wie du Nächstenliebe im Angesicht des Todes ohne deine Ideologie/Religion leben und vermitteln würdest....

Den religiösen Touch verleist aber nur du in diesen Thread. Nein spass bei Seite. Ich wollte eigentlich nur nähere Infos zu deinem Posts Hier:

God spricht:

1. klinischer Tod ist nicht gleich Tod! Eine unterbrochene Sauerstoffversorgung des Gehirns führt zu solchen imaginären Eindrücken. Wir arbeiten noch an diesem Problem, damit nicht unnötig Gurus in die Welt kommen die von "Nachtoderfahrungen" berichten uns sich für Messias halten.

Ich wollte eigentlich nur den genauen Unterschied zwischen klinischen Tod und Tod kennenlernen. Sorry falls es für dich ausgeschaut hat, als würde ich in Richtung Religion gehen wollen. Dies war nicht meine Absicht.

Aber wenn du keine Antwort darauf hast ist es auch egal. Ist ja nicht so wichtig.

Eigentlich wollte ich nicht hier rein schreiben weil ich mein Problem immer weiter verinnerliche.
In letzter Zeit gehts mir ziemlich dreckig ,ich muss fast jeden Tag an den Tod denken.
Wie ungerecht das Leben doch ist . Es gibt Leute die einfach viel zu früh sterben und wenn ich mir dann noch vorstelle das danach nichts mehr passiert schrecklich, ich mein unendlich ist ganz schön lange. Ich versuch mich damit zu beruhigen das es im Prinzip ja schonmal so war und zwar vor der Geburt , ich mein wie weit kann man die Zeit zurück drehen ? Eigentlich unendlich ....
Und diese unendlichen jahre gingen eigentlich schnell rum so xD da verwirrt mich alles und ich hab schon voll die depressionen.

Naja aber vileicht passiert ja doch nocht was ,ich mein warum nicht ?
Auch wenn Leute fragen ,ja wie soll dieser Gott entstanden sein? denk ich mir er ist einfach da.
Genauso wie man ja auch nicht sagen kann wie ist überhauot irgendwas endstanden , das erste Atom.. die Antwort es ist einfach schon immer da....

Aber eigentlich will ich mir darüber keine Gedanken machen ich mein ich bin bald erst 17 ...wenn ich meinen Opa (82) sagen würde ich muss die ganze zeit an den Tod denken würde der mir eine Klatschen und sagen wie kannst du nur guck mich mal an
Aber das ist doch scheiße man stirbt z.B mit 5 und kommt nieee wieder wtf??? -.-
Doch wenn man nur einmal lebt macht es das eine Leben ja auch zu was besonderen.......
Wie schön es doch wer in einer welt zu leben ohne angst :-(

och ich hab einfach so viele Gedanken darüber ... warum Angst davor haben das nichts mehr kommt? Wenn du nicht mehr denken kannst ist es doch im Prinzip egal ... du hast nie wieder angst keinen schmerz ..... wirst aber auch nie wieder Freude Spaß und Liebe fühlen..

Was bringt das Leben einem überhaupt wenn ich sterbe ?
Ich mein würde es Himmel und Hölle geben hätter das Leben wenigstens einen Sinn , weil es dann ja eine sortierung ist. Aber was bringt das denn wiederum ? Was hat Gott davon ? ...
Irgendwie ergibt bei mir alles keinen Sinn mehr ...

Doch wenn ich mir nie Sorgen darüber mache und dann einfach plötzlich bumm umkippe und tod bin und es würde nichts mehr kommen wäre das nicht auch okay? dann hätte ich nie angst gehabt und werde es auch nie mehr haben ..

Naja aber gibt ja auch son zitat : Manche Leute die unendlich Leben wollen , schaffen es oft noch nicht mal eine Stunde ohne langeweile zu füllen ( oder so ähnlich) eigentlich hat er da ja auch recht wenne alles kennst ist ja auch langweilig.

Ich glaub würde ich kein schönes Leben führen wären mir diese Sorgen nie gekommen ärgerlich
Naja ich versuch mich mal so langsam zu beruhigen und mein Leben weiter zu genießen... ich glaube an das positivere und wenn der schlimmste fall eintritt kann ich mir ja nicht mehr drüber aufregen.

Ich habe schon mal in einem ähnlichen Thread was zu dem Thema gesagt, xD
aber egal.Ich mache mir schon sehr viele gedanken um den Tod,was wohl danach sein wird,
himmel oder hölle,
ne spaß bei seite.^^
Und habe auch angst davor,Obwohl ich noch Jung bin,
und Körperlich fehlt es mir auch an nichts.Worüber ich natürlich sehr froh bin,und gott auch dafür jeden tag danke,
das ich das glück habe gesund sein zu dürfen.Was leider nicht all täglich ist jeden Tag sterben menschen an Krieg,krankheit und amrmut.
Ich finde,man sollte sich viel öfters im leben,über die dinge die man hat freuen.
Aber eigentlich habe ich am aller meisten angst davor,Jemand zu verlieren den ich Liebe,hoffe das mir das noch lange erspart bleibt.

Dankst du deinem Gott auch dafür, dass er all diese Menschen im Krieg tötet und dich dafür gesund macht?

Verdugo

Dankst du deinem Gott auch dafür, dass er all diese Menschen im Krieg tötet und dich dafür gesund macht?

nein dafür beschtimmt nicht @Verdugo
Aber ich finde man sollte jedem seine meinung dazu lassen.
ob man an Gott nun glaubt oder nicht,das liegt an einem selbst.Und nicht gott macht den krieg sondern die menschen.

Prinzessin Kairi

nein dafür beschtimmt nicht @Verdugo
Aber ich finde man sollte jedem seine meinung dazu lassen.
ob man an Gott nun glaubt oder nicht,das liegt an einem selbst.Und nicht gott macht den krieg sondern die menschen.

Nichts geschieht ohne den Willen Gottes!

Ich nehme und ich gebe wie es mir beliebt!

"Du sollst nichts leben lassen, was Odem hat, sondern sollst an ihnen den Bann vollstrecken, nämlich an den Hetitern, Amoritern, Kanaanitern, Perisitern, Hiwitern und Jebusitern. "(5. Mose 20,16-18):

God

Nichts geschieht ohne den Willen Gottes!

Ich nehme und ich gebe wie es mir beliebt!

"Du sollst nichts leben lassen, was Odem hat, sondern sollst an ihnen den Bann vollstrecken, nämlich an den Hetitern, Amoritern, Kanaanitern, Perisitern, Hiwitern und Jebusitern. "(5. Mose 20,16-18):

Nur weil nichts ohne Gottes Wille geschieht, heisst das nicht, dass der Mensch kein freien Willen hat und er nicht entscheiden kann, was er tut und was nicht.

mfg
Dark_Phalanx

Prinzessin Kairi

Und nicht gott macht den krieg sondern die menschen.

An das ganze Gottesgetue glaube ich relativ wenig. Wenn Krieg entsteht ist es meistens die Dummheit der Menschen, die dann eben den Tod im bestialischen Maße fordert.

Dark_Phalanx

Nur weil nichts ohne Gottes Wille geschieht, heisst das nicht, dass der Mensch kein freien Willen hat und er nicht entscheiden kann, was er tut und was nicht.

mfg
Dark_Phalanx

In anderen Threads behauptest du genau das Gegenteil.....


"Falls sich jemand über den Islam interessiert, kann man sich auf dieser Seite authentisches wissen holen. hier wird nur mit beweisen geredet.

http://www.war-made-easy.de/"

Ein Webseitennname als Programm - sei auch du dabei und schon bald ist auch dein Videoaufruf auf YouTube - Versprochen!

War-Made-Easy - don´t forget to donate...

Wenn Krieg entsteht ist es meistens die Dummheit der Menschen

Dann doch eher die Intelligenz - wäre der Mensch dumm wie ein Schwein, hätten wir weniger Probleme.

Verdugo

Dann doch eher die Intelligenz - wäre der Mensch dumm wie ein Schwein, hätten wir weniger Probleme.

.... und einen Orgasmus der bis zu 30 Minuten anhält

mxyptlk

In anderen Threads behauptest du genau das Gegenteil.....


"Falls sich jemand über den Islam interessiert, kann man sich auf dieser Seite authentisches wissen holen. hier wird nur mit beweisen geredet.

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Wie immer zur Stelle, wenn ich was poste, ne? Übrigens ich habe nie die Seite gepostet und war auch nie auf der drauf. Wann checkst du endlich, dass sie nichts mit Pierre Vogel zu tun hat?? Immer wenn er eine Seite erwähnt ist es die Seite, die ich in meiner Signatur habe und nicht die, die du hier nennst. Und nur weil einige Videos auf dieser Seite von Pierre Vogel drauf sind, heisst das nicht, das die Seite was mit ihm zu tun hat. Auf Youtube und diversen anderen Seiten, gibt es auch Videos von Pierre Vogel. Sind die auch alle von ihm??

mfg
Dark_Phalanx

Dark_Phalanx

Wie immer zur Stelle, wenn ich was poste, ne? Übrigens ich habe nie die Seite gepostet und war auch nie auf der drauf. Wann checkst du endlich, dass sie nichts mit Pierre Vogel zu tun hat?? Immer wenn er eine Seite erwähnt ist es die Seite, die ich in meiner Signatur habe und nicht die, die du hier nennst. Und nur weil einige Videos auf dieser Seite von Pierre Vogel drauf sind, heisst das nicht, das die Seite was mit ihm zu tun hat. Auf Youtube und diversen anderen Seiten, gibt es auch Videos von Pierre Vogel. Sind die auch alle von ihm??

mfg
Dark_Phalanx

Verzapf keine Unwahrheiten. Les mal das Impressum beider Seiten, sieh bei DENIC nach oder ruf die Seite einfach mal auf. Du machst Werbung für eine Organisation die gegen die deutsche Verfassung ist, nachweislich mit der Beschaffung von Bombenteilen in Verbindung steht (Sauerlandprozess), Gelder für zwielichtige Organisationen sammelt und eine Gallionsfigur hervorgebracht hat die massiv zur Radikalisierung aufruft und aktiv rekrutiert.


Auche ne Art von Deal mit dem Tod - so wirds halt wieder Topic-konform.

Ich habe freundlicherweise mal auf die Erwähnung vom Aufruf zu Zwangsheirat, Ehrenmord und INtegrationsverweigerung weg gelassen.... Ich hoffe das kommt dir einigermaßen entgegen in deiner Mission.

mxyptlk

Verzapf keine Unwahrheiten. Les mal das Impressum beider Seiten, sieh bei DENIC nach oder ruf die Seite einfach mal auf. Du machst Werbung für eine Organisation die gegen die deutsche Verfassung ist, nachweislich mit der Beschaffung von Bombenteilen in Verbindung steht (Sauerlandprozess), Gelder für zwielichtige Organisationen sammelt und eine Gallionsfigur hervorgebracht hat die massiv zur Radikalisierung aufruft und aktiv rekrutiert.

Nachweislich???? Das glaubste doch wohl selber nicht. Außerdem ruft keiner von denen zur Radikalisierung auf. Pierre Vogel und Co. rufen die Muslime nur auf, zu verstehen, was ihre Religionen ihnen gebietet und verbietet. Mehr nicht.

Auche ne Art von Deal mit dem Tod - so wirds halt wieder Topic-konform.

Ich habe freundlicherweise mal auf die Erwähnung vom Aufruf zu Zwangsheirat, Ehrenmord und INtegrationsverweigerung weg gelassen.... Ich hoffe das kommt dir einigermaßen entgegen in deiner Mission.

Zu freundlich

mfg
Dark_Phalanx

Dark_Phalanx

Nachweislich???? Das glaubste doch wohl selber nicht. Außerdem ruft keiner von denen zur Radikalisierung auf. Pierre Vogel und Co. rufen die Muslime nur auf, zu verstehen, was ihre Religionen ihnen gebietet und verbietet. Mehr nicht.

Die Richter im Sauerlandprozess haben es als Beweis anerkannt.....

Pierre Vogel und Co. verführen zum Islam und islamisieren - ebenfalls nachweislich - per Telefon. Auf deinen Seiten zu bewundern. Und ja, sie fordern Muslime auf das zu tun was die Religion fordert. Mord, Tot und Unterdrückung. Der Islam ist nur eine Dachorganisation für organisierte Kriegsführung und Ausrottung von Andersdenkenden, Anders- und Nichtgläubigen.

Weswegen er wohl auch ganz gut in diesen Thread passt. Und du bist nicht mehr und nicht weniger als bloß williger Werbegehilfe...