Thema: Der Sinn des Lebens !

sasa85

Die Bibel lehrt zwar, dass man das Recht hat, jemanden nur einen Augen auszustechen, wenn einem nur ein Auge von denjenigen ausgestochen wurde.

Also um dein kleines "Eigentor" auszubessern und dich damit zu retten:
Das lehrt nicht die Bibel selbst, das war damals einfach Gang und Gäbe. Damit die Leute keine maßlose Gewalt als Rache anwenden, sondern nach dem Prinzip "Auge um Auge, Zahn um Zahn" handeln.

Und @Topic:
Also wie gesagt, ich finde, dass der Sinn des Lebens ist seine Freiheit zu tun, was man will, auszunutzen. (Ob nun im guten oder schlechten Sinne ist meiner Auffassung nach egal)
Kann man eigentlich hier in dem Topic schön sehen, denn jeder darf an das Glauben und seine Meinung so vertreten, wie er möchte.

robse100

[COLOR="Blue"] Also um dein kleines "Eigentor" auszubessern und dich damit zu retten:
Das lehrt nicht die Bibel selbst, das war damals einfach Gang und Gäbe. Damit die Leute keine maßlose Gewalt als Rache anwenden, sondern nach dem Prinzip "Auge um Auge, Zahn um Zahn" handeln.

Danke für deine Verbesserung. Du hast Recht, genau aus diesem Grund, wurde das Prinzip "Auge um Auge, Zahn um Zahn" zu damaliger Zeit eingeführt. Jesus lehrt aber sogar auf diese Art von Rache ("Auge um Auge, Zahn um Zahn") zu verzichten, obwohl die dazumal das Recht dazu hatten und in vielen Länder dieses Recht immernoch besteht.

Aber schön dass wir die Möglichkeit haben, uns selber für einen Sinn des Lebens oder Weltanschaung zu entscheiden. Darum ist der Gott, an welcher ich glaube, kein Gott, welcher sich unbedingt zeigen und seine Existens uns beweisen will. Denn sonnst wären wir gezwungen an ihm zu glauben. Der Gott welcher für mich existiert und der einzig wahre Gott ist, ist unserem freien Willen und unsere freie Entscheidung sehr wichtig.

Hier wird gezeigt, wie frei man als Christ sein kann und sogar beim beten und beim Lobpreismusik auf Hardcoremusik, Rock, Punk, Pop, Hip-Hop und vorallem auf Spass nichteinmal verzichtet werden muss.

http://freakstock.de/
http://www.tagblatt.ch/aktuell/kultu...art624,1359555

Die Leute hier nennen sich zwar selber Freaks, aber damit wollen sie nur zeigen, dass Jesus nichteinmal Freaks verabstossen tun würde und sogar die annehmen würde.

Schaut euch bitte diese Seiten an, und zeigt mir ein anderer Glaube, welcher soviel Freiheit und Freude schenken kann, bei dem auch der Respekt und die Achtung gegenüber Gott, der Welt und der Menschheit vorhanden bleibt.

Ihr müsst aber nicht denken, dass ich mich auch auf solche Festivale rumtreibe. Ich bin eher der ruhige Typ Christ. Aber ich finde es schön, dass das Christentum so vielfaltig ist.

Und @Topic:
Also wie gesagt, ich finde, dass der Sinn des Lebens ist seine Freiheit zu tun, was man will, auszunutzen. (Ob nun im guten oder schlechten Sinne ist meiner Auffassung nach egal)
Kann man eigentlich hier in dem Topic schön sehen, denn jeder darf an das Glauben und seine Meinung so vertreten, wie er möchte.

Ich bin einer ähnlichen Meinung wie du. Ich für mich würde zumindest noch anfühgen, dass man darauf achtes sollte, keinem Menschen Verletzungen oder Schaden anzurichten. Der Glaube an Gott gehört natürlch für mich selber auch zu meinem Sinn des Lebens.

Aber eben, schön dass jeder sich für sein eigenes Sinn des Lebens oder für seine eigene Weltanschaung selber entscheiden kann und niemanden gezwungen werden muss, die Auffassung eines anderen anzunehmen. Zumindest ist es in den meisten christlichen Länder wie dessen von Europa der Fall. Wie in anderen Länder mit der Meinungs -und Glaubensfreiheit umgegangen wird, weiss ich es nicht genau. Aber durch die Medien kann man sich ein Bild davon machen..

sasa85

Wie du hier richtig bemerkt hast, wendet Jesus keine Gewalt an sondern spricht nur davon.

"Wenn einer zu mir kommt und haßt nicht seinen Vater, seine Mutter, sein Weib, seine Kinder, seine Brüder und Schwestern [...] kann er nicht mein Jünger sein."
(Lk 14:26)

"Glaubet nicht, ich sei gekommen, Frieden auf die Erde zu bringen. Ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern das Schwert. Denn ich bin gekommen, den Menschen zu entzweien mit seinem Vater und die Tochter mit der Mutter und die Schwiegertochter mit ihrer Schwiegermutter." (Mt 10:34-35)

"[Jesus] aber sprach zu ihnen: [...] wer kein Schwert hat, verkaufe seinen Mantel und kaufe eines."
(Lk 22:36)

"[Jesus spricht:] Glaubt nicht, daß ich gekommen bin, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen, aufzulösen, sondern zu erfüllen. Denn wahrlich, ich sage euch: Bis der Himmel und die Erde vergehen, soll auch nicht ein Jota oder ein Strichlein von dem Gesetz vergehen, bis alles geschehen ist. Wer irgend nun eines dieser geringsten Gebote auflöst und also die Menschen lehrt, wird der geringste heißen im Himmelreich; wer irgend aber sie tut und lehrt, dieser wird groß heißen im Himmelreich."
(Mt 5:17-19) Eine Bestätigung des sog. Mordgebotes...

mxyptlk

"Wenn einer zu mir kommt und haßt nicht seinen Vater, seine Mutter, sein Weib, seine Kinder, seine Brüder und Schwestern [...] kann er nicht mein Jünger sein."
(Lk 14:26)

Das griechische Wort "miseo" und das hebräische Wort "sana" werden hier mit hassen übersetzt. Aber man weiss auch, dass die richtige Bedeutung von "miseo" und "sana" auch mit "zurücksetzen" oder "an zweiter Stelle setzen" erklärt werden kann.

Dies bestätigt auch die Überlieferung der selben Stelle des Evangeliums nach Matthäus.

Dort ïn Matthäus 10:37. steht. Wer Vater oder Mutter mehr liebt denn mich, der ist mein nicht wert; und wer Sohn oder Tochter mehr liebt denn mich, der ist mein nicht wert.

Also es ist klar das die Lk 14:26 Überlieferung der Worte Jesus hier nicht hassen meint sondern eher zurücksetzen oder eben an zweiter stelle setzen.

Denn wenn ein Gläubiger Christ der Wille seiner Frau oder seines Kindes mehr Berücksichtigung schenkt als den Wille Gottes, wird in seinem Leben viel Versagen erleben. Wen ein Gläubiger wegen seiner Frau und ihren Wunsch nach teuren Kleider mal ablehnen muss einem Bedürftigen zu helfen, wird erleben wie er in seinen Finanzen mal eine Kriese bekommt und Gott seine Bemühungen nicht mehr segnen wird. Das will eigentlich Jesus hier damit meinen und nicht jemanden zu hassen. Denn in vielen anderen Versen der Bibel gebietet uns Gott seine Familie und seine Nächsten zu lieben.

"Glaubet nicht, ich sei gekommen, Frieden auf die Erde zu bringen. Ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern das Schwert. Denn ich bin gekommen, den Menschen zu entzweien mit seinem Vater und die Tochter mit der Mutter und die Schwiegertochter mit ihrer Schwiegermutter." (Mt 10:34-35)

Hier kündigt Jesus im Voraus an, dass wegen dem Glauben an Ihm viele Christen Leid ertragen müssen. Auch an mehrere andere Stelen ihm neuen Testament erwähnt Jesus, dass viele Menschen, die an Ihm glauben, Leid, Verfolgung und Mord durch das Schwert erleiden mussten. Diese Vorankündung ist auch wirklich so eingetroffen. Bis ins. 3 Jahrhunder wurden Christen von Juden und Römer grausam verfolgt. Als die Römer haben dann erkannt, dass man das Christliche Glauben als Machtinstrument benutzen konnte. So entstand dann allmählich das katholische Papstum. Sogar von denen mussten Christen Leid, Mord und Verfolgung ertragen. Im 16. Jahrhundert wurden die reformierte Christen lange Zeit verfolgt und ermordet. Als sich das Christentum langsam in Asien ausbreitete wurden aufrichtige Christen auch immer wieder verfolgt und ermordet. Und in Islamische Länder wie Saudiarabien oder Afghanistan werden auch heute Christen unterdrückt und zum teil ermordet.

Auch ich erlebe diesen Hass gegen die Christen, welcher Satan verbreitet. Ich meine nicht nur hier von Leute wie mxyptlk oder andere Atheisten. Ich bemerke diesen Hass, an vieler meiner bekannten und verwandten. Wie Jesus vorausangekündigt hat, bin ich sogar mit meine Eltern oft in Streit, wegen dem Glauben geraten. Meine Eltern glauben zwar auch irgendwie, dass es einen Gott gibt und dass Jesus etwas damit zu tun hat. Aber sie regen sich über micht auf, dass ich den Glaube, welcher die Bibel lehrt, ich zum Teil meines Lebens gemacht habe. So hat mich und meine Eltern der Glaube an Jesus, wie Jesus selbst uns vorgewarnt habe, entzweit.

"[Jesus] aber sprach zu ihnen: [...] wer kein Schwert hat, verkaufe seinen Mantel und kaufe eines."
(Lk 22:36)

Damit man Versteht um was es hier eigentlich geht, füge ich mal hier etwas mehr von diesem Abschnitt hinzu.

Lk 22:35Und er sprach zu ihnen: Als ich euch aussandte ohne Beutel und Tasche und Schuhe, hat euch etwas gemangelt? Sie sprachen: Nichts! 36Nun sprach er zu ihnen: Aber jetzt, wer einen Beutel hat, der nehme ihn, gleicherweise auch die Tasche; und wer es nicht hat, der verkaufe sein Kleid und kaufe ein Schwert. 37Denn ich sage euch, auch dieses Schriftwort muß sich an mir erfüllen: «Und er ist unter die Übeltäter gerechnet worden.» Denn was sich auf mich bezieht, das geht in Erfüllung! 38Sie sprachen: Herr, siehe, hier sind zwei Schwerter! Er aber sprach zu ihnen: Es ist genug!

Hier geht es drum, dass Jesus seine Jüngern beim der ersten Missionsbefehl dazu aufforderte zu prädigen, ohne irgendetwas Nützliches wie Geld oder Reservematerialien bei sich zu haben. Gott wollte, dass seine Jünger lehrnen auf seine Unterstützung zu vertrauen. Darum frage Jesus sie, ob denen etwas gefählt habe (ob Gott für sie damals nicht gesorgt hätte). Da jetzt die Jünger wissen, dass Gott denen in Notzustände beistehen würde, müssen sie solche Notzustände nicht mehr selber hervorrufen, in dem sie darauf absichtlich verzichten gut auf einer Missionsreise sich vorzubereiten. Gott lässt sich ja nicht gerne in Versuchung geraten und steht einem dann bei solchen Fälle nicht zur seite. Darum rät Jesus seinen Jüngern sich gut vorzubereiten, eine Tasche, ein Beutel mitnehmen und eben auch nichteinmal auf ein Schwert zu verzichten. Vieleicht wurde man ja bei so einer Missionsreise zu damaliger Zeit von wilden Tieren angegriffen.

[Jesus spricht:] Glaubt nicht, daß ich gekommen bin, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen, aufzulösen, sondern zu erfüllen. Denn wahrlich, ich sage euch: Bis der Himmel und die Erde vergehen, soll auch nicht ein Jota oder ein Strichlein von dem Gesetz vergehen, bis alles geschehen ist. Wer irgend nun eines dieser geringsten Gebote auflöst und also die Menschen lehrt, wird der geringste heißen im Himmelreich; wer irgend aber sie tut und lehrt, dieser wird groß heißen im Himmelreich."
(Mt 5:17-19) Eine Bestätigung des sog. Mordgebotes...

Das Neue Testament lehrt an mehreren Stellen, dass uns das Gesetz, von welcher Jesus hier spricht, nicht mehr dazu verhelfen kann, ins Himmel zu kommen. Dieses Gesetz ist nicht da, um unsere Leben danach vollkommen zu richten. Jesus sagt, dass er dieses Gesetz erfüllen tut. Er hat durch sein Leben und seine Taten dieses Gesetz vollkommen gemacht und somit erfüllt. Er hat sich an unserer Stelle an das Gesetz erhalten und an unserer Stelle hat er der das Gesetz an sich durführen lassen, indem er unsere (nach dem Gesetz) verdiente Strafe am Kreuz auf sich nahm und an unsere Stelle für unsere Sünden gestorben ist. Dies hat er getan, weil wir Menschen selber nicht fähig sind vollkommen nach diesem Gesetz zu leben und es zu erfüllen. Aber um Zugang zu Gott und seinem Reich zu haben, müssten wir dieses Gesetz erfüllt haben. Denn Gott selber ist so rein und so heilig, dass wir unseren Zuganz zu ihm, durch unsere Fehlern verschliessen. Darum hat Jesus an unserer Stelle das Gesetz mit seinem Leben und seinem Tod an unserer Stelle vollkommen erfühlt. Wir hängen somit nicht mehr von diesem Gesetz ab, sondern unser Glaube und unser Vertrauen auf Jesus und unsere Tat für uns.

Wenn wir an Jesus und an seine Tat für uns glauben, und wenn wir ihn als unseren Herrn und Erlöser annehmen, haben wir wieder den freien Zugang zu Gott.

Damit wir doch noch einen anhaltspunkt haben, für unser Leben haben, hat Jesus uns noch folgende zwei einfache Gesetze hinterlassen.


Matthäus 22:37Jesus sprach zu ihm: «Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben mit deinem ganzen Herzen und mit deiner ganzen Seele und mit deinem ganzen Gemüt.» 38Das ist das erste und größte Gebot. 39Ein anderes aber ist ihm gleich: «Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst.» 40An diesen zwei Geboten hängt das ganze Gesetz und die Propheten.

Wenn alle Menschen sich nur an diese zwei einfache Gebote halten würden, denke ich das diese Welt gesamtbetrachtet viel angenehmer und friedlicher wäre.

So mein lieber mxyptlk. Ich hoffe, dass ich hier mit meine Aufklärung, oder Orakeln (wie du es nennst), hier dich und andere nicht zu sehr nerfen tue. Aber du drängst ja gerade dazu, denn Hass welchen du hier gegen den christlichen Glauben deines eigenes Volkes verbreitest, mich entgegenzustellen. Es ist echt Mühsam für viele hier diesen Thread zu folgen. Darum bitte ich dich ernstvoll darum, damit aufzuhören. Denn jeder deiner Argumente gegen den Glauben lässt sich auf diese weise aufklären (oder eben aus deiner sicht orakeln).

Sorry für die vielen Rechtschreibe und Gramatikfehlern. Ich habe eine slavische Muttersprache und musste diesen langen Text in kurzer Zeit schreiben.

Ich wünsch dir und den Rest hier einen schönen Abend.
Gruss Sasa

sasa85

Das griechische Wort "miseo" und das hebräische Wort "sana" werden hier mit hassen übersetzt. Aber man weiss auch, dass die richtige Bedeutung von "miseo" und "sana" auch mit "zurücksetzen" oder "an zweiter Stelle setzen" erklärt werden kann.

War das Thema des Zitates? In Swahili haben diese Worte eine völlig andere bedeutung...

sasa85

Also es ist klar das die Lk 14:26 Überlieferung der Worte Jesus hier nicht hassen meint sondern eher zurücksetzen oder eben an zweiter stelle setzen.

Nein, ein ganz deutliches NEIN! Das ist deine orakelhafte Interpretation dazu, der kaum ein ernsthaft arbeitender Religionsgelehrter folgt.... Du bringst bewusst bekannte Mißinterprtretationen.... Hast du das nötig um deine Standpunkt vor dem Zusammenbrechen zu bewahren. Ich erspare dir an der Stelle die öffentliche Offenbarung.... Und ich glaube du als bibelfester Christ weisst welche Stellen ich hier auflisten könnte.... Ich lasse es aber mal, weil wie gesagt: Mein Experiment mit dir ist durch.


Ich erspare mir auch die Antworten auf den Rest deines Posts. Du hast dich in einem Konstrukt von Interpretation und Widersrüchen vestrickt, wie es allen Menschen gehst die unbewiesenes beweisen wollen, oder die Bibel nachträglich Gehalt verschaffen wollen. Deine orakelhaften Aussagen - und das solltes du mal langsam merken - bringen dich nur mehr und mehr in weitere Argumentationsnöte. Lass es einfach sein. Glaub an deinen Gott und akzeptiere, dass erheblichmehr Indizien gegen die Existens Gottes und den Wahrheitsgehalt der Bibel gibt, als es Beweise dafür gibt.

Mit deinen völlig hilflosen Argumenten würde ich dich - so ich deinem Verein angehören würde - als Beleidigung empfinden. Krankhaft ideologische "Kämpfer" die jegliche Realität und Kritik ignorieren und relativieren können schon per se nicht konstroktiv sein.

Glaub an deinen Gott und akzeptiere, dass erheblichmehr Indizien gegen die Existens Gottes und den Wahrheitsgehalt der Bibel gibt, als es Beweise dafür gibt.

Tja so ist es.
Offen gesagt, fällt mir spontan jezze gar kein Beweis für die Existenz Gottes, sowie die komplette Wahrheit der Bibel ein.
Das sind, wie du schon sagtest, alles nur Hinweise und keine Belege.

Es ist auch unmöglich, soetwas zu belegen, da es einfach keine Zeitzeugen gibt.

MoorLord

Es ist auch unmöglich, soetwas zu belegen, da es einfach keine Zeitzeugen gibt.

...keine Zeitzeugen MEHR gibt.*

Tja, aber da nach Albert Einstein Zeitreisen unmöglich sind, werden wir wohl auch keine treffen (Gut, das schauen in die Vergangenheit soll möglich sein, aber davon sind wir denke ich noch weit entfernt)
Und Totenerwackung.. nuja reine Hirngespinste xD

Ein vorweg. Ich habe mich nicht viel mit der Bibel befasst.^^
Aber ich glaube auf jeden Fall nicht an die Existenz von Gott.

Offen gesagt, fällt mir spontan jezze gar kein Beweis für die Existenz Gottes, sowie die komplette Wahrheit der Bibel ein.

Eben, wenn ich jetzt zum Beispiel behaupten würde das es ein fliegendes "Spaghettimonster" geben würde, würde mir das doch auch keiner glauben.Wenn ich ihm dann sagen würde, er solle das Gegenteil zu beweisen,würde der mich nur auslachen.
Zu der Zeit in der die Überlieferungen der Bibel spielen, war das schreiben nur wenigen Personen vorbehalten und die Geschichten wurden in der Zeit mündlich weitererzählt.
Von diesen vielen Überlieferungen wurde bestimmt einiges dazuerfunden um die Geschichten spannender zu machen ^^.
Dann hats halt irgendwann jemand zu Papier gebracht.
Deshalb kann ich mir nicht vorstellen das in der Bibel die konplette Wahrheit steht.
Aber gut die , die an Gott glauben haben ihr gutes Recht dazu.
Aber ich glaube auch nicht daran.

Maexle

Ein vorweg. Ich habe mich nicht viel mit der Bibel befasst.^^
Aber ich glaube auf jeden Fall nicht an die Existenz von Gott.

Eben, wenn ich jetzt zum Beispiel behaupten würde das es ein fliegendes "Spaghettimonster" geben würde, würde mir das doch auch keiner glauben.Wenn ich ihm dann sagen würde, er solle das Gegenteil zu beweisen,würde der mich nur auslachen.
Zu der Zeit in der die Überlieferungen der Bibel spielen, war das schreiben nur wenigen Personen vorbehalten und die Geschichten wurden in der Zeit mündlich weitererzählt.
Von diesen vielen Überlieferungen wurde bestimmt einiges dazuerfunden um die Geschichten spannender zu machen ^^.
Dann hats halt irgendwann jemand zu Papier gebracht.
Deshalb kann ich mir nicht vorstellen das in der Bibel die konplette Wahrheit steht.
Aber gut die , die an Gott glauben haben ihr gutes Recht dazu.
Aber ich glaube auch nicht daran.

Guter Beitrag.

Zu der Zeit in der die Überlieferungen der Bibel spielen, war das schreiben nur wenigen Personen vorbehalten und die Geschichten wurden in der Zeit mündlich weitererzählt.
Von diesen vielen Überlieferungen wurde bestimmt einiges dazuerfunden um die Geschichten spannender zu machen ^^.

Vor allem bei diesem Punkt stimme ich dir zu.
Aber es gibt natürlich immernoch so einige leute, welche daran glauben und man kann es ihnen auch nicht übel nehmen.
Zu diesen Personen zählt zum Beispiel sasa85.
Er glaubt fest an Gott und an die Bibel. Es könnte gut möglich sein, dass man ihm als Kind viel darüber erzählt bzw. berichtet hat.

Naja. Wie dem auch sei. Jeder hat seine eigenen Glaubensvorstellungen und die kann man einem nicht nehmen.

PS: Ich glaube auch nicht an die Existenz Gottes, sowie den Inhalt der Bibel.

@mxyptlk gut dass du eingesehen hast, dass du mit deinen Scheinargumente mich nicht überzeugen kannst. Dich will ja auch niemand überzeugen, orakeln oder wie du dass nennen würdest.

Zu der Zeit in der die Überlieferungen der Bibel spielen, war das schreiben nur wenigen Personen vorbehalten und die Geschichten wurden in der Zeit mündlich weitererzählt.
Von diesen vielen Überlieferungen wurde bestimmt einiges dazuerfunden um die Geschichten spannender zu machen ^^.

Ich kann wetten, dass ihr in euren Leben noch nie mehr als eine Stunde euch intensiv mit der Entstehung der Bibel befasst habt. Ich kann auch wetten dass ihr, keine Ahnung davon habt, dass es Archeologische Funde gibt, die über 2000 Jahre alt sind, und die belegen, dass sich die Bibel bis jetzt, so gut wie gar nicht verändert hat. Laut solchen aussagen wie eure, könnt ich mir auch denken, dass ihr keine Ahnung davon habt, dass es auch Leute mit Master und Doktor Titel in Naturwissenschaft, Archeologie, Geschichte, Theologie gibt, die vollkommen der Bibel glauben und vertrauen. Von solche Menschen gibt es tausende von Bücher die über Ihre Erlebnisse mit Gott und sonnst Sachen über Gott, die Bibel und die Welt berichten. Auch gibt es tausende von solchen Wissenschaftler die im späten Alter von Atheisten oder Agnostiker Christen gläubige Christen geworden sind.

Ich glaube kaum, dass diese Menschen irgenwie dümmer oder sonst irgenwie anders sind alle alle ungläubige Menschen. Niemand verlangt von euch an Gott zu glauben. Aber zieht wenigstens in Betracht, dass diese Menschen die Gläubig sind, sehr gute Gründe haben zu glauben und die nicht unbedingkt dümmer, schlechter, weniger informierter oder sonst irgentwas sind, was auch euch ungläubige nicht betreffen könnte.

Er glaubt fest an Gott und an die Bibel. Es könnte gut möglich sein, dass man ihm als Kind viel darüber erzählt bzw. berichtet hat.

Meine Eltern haben heute noch nur wenig Ahnung vom Glauben und vom Christentum. Eigentlich sind sie dagegen, dass ich ein stark gläubiger Mensch bin. Mir wurde auch von sonnst niemand etwas vom Glauben eingeredet als ich ein Kind war. Ich kamm zum Glauben, weil das Universum und die Welt in der wir Leben mich fasziniert hat. Die Komplizität, die vielen gleichmässigen Struckturen, und die vielen Zusammenhänge in der Natur haben mich zur tiefsten Bewunderung, Faszination und Ehrfurcht gebracht. Mir wurde für mich bewust, dass sowas nicht von alleine und durch Zufall entstehn kann, wie auch nicht ein Flugzeug (was durchaus weniger komplizierter ist als z.B. das Leben eines Menschen ist) von alleine durch Zufall und dann durch aufeinander folgende Kettenreaktionen, Selektion und Mutation enstehen kann. Ich wurde sicher, dass es etwas oder jemand gibt, welcher für all dies verantwortlich ist. Dann bekamm ich das bedürfnis dieses Jemand oder etwas kennenzulernen. Ich konnte mir Gut vorstellen, dass dieses jemand oder etwas Gott sein könnte. Wieso auch nicht? Er wurde ja schliesslich nie widerlegt. So hat Gott mir nacher in meinem Leben immer wieder Wegweiser gegeben, die zu ihm führten, bis ich mich getraut habe mich mit der Bibel zu beschäftigen und ausseinander zu nehmen. Aber eigentlich solte ich euch keinen Vorwurf machen, wegen eures nichtwissen und eure Reaktion auf Gläubige. Ich kam auch bevor ich gläubig wurde, mit solchen Argumente gegen z.B. Zeugen Jehovas, die an meine Tür klopften, dass Gott nie bewiesen wurde, und dass die Bibel nur von Menschen geschrieben wurde. Bis ich eben solche Gedanken über der Natur, der Welt, das Leben und Gott in meinem Kopf zuliess. Als ich beschlossen habe mich mit dem Glauben an Gott zu befassen, und mein Gott eine Chance gab in kennenzulernen, hat sich mein Leben verändert. Immerwieder Bemerkte ich Einflüsse und sehr Unwahrscheinliche Begebenheiten. So fing ich an zu Beten und Gott in meinem Leben einzuladen. So wurde ich Gläubig und danke Gott zu tiefst für alle Momente des Friedens und der Freude die er mir in meinem Leben geschenkt hat.

Ich erzähle hier nur diese Geschichte, weil ihr mir und meinem Leben wieder Sachen unterstellt habt, von dem ihr nichst wissen könnt. Ich werfe euch nichts vor, aber ich bitte, euch nicht über jemand vor zu urteilen, bevor ihr ihn nichteinmal kenn. Sorry wieder für das rumorakeln.

Du und mxyptlk, ihr seid ganz verschiedene Typen, welche einen komplett anderen Glauben und eine völlig andere Denkweise haben.

mxyptlk ist ein Skeptiker genauso wie ich.
Aber genau das fasziniert mich so.
Jeder Mensch ist anders und stellt sich das Leben in bestimmter Art und Weise vor.

Jeder denkt anders und jeder handelt anders.

Deswegen kann man keinem einen Vorwurf machen.
Und das ist auch der Grund, weshalb die Diskussion zwischen euch beiden eher unnütz ist.
Ihr versteht....

Ich kann wetten, dass ihr in euren Leben noch nie mehr als eine Stunde euch intensiv mit der Entstehung der Bibel befasst habt. Ich kann auch wetten dass ihr, keine Ahnung davon habt, dass es Archeologische Funde gibt, die über 2000 Jahre alt sind, und die belegen, dass sich die Bibel bis jetzt, so gut wie gar nicht verändert hat. Laut solchen aussagen wie eure, könnt ich mir auch denken, dass ihr keine Ahnung davon habt, dass es auch Leute mit Master und Doktor Titel in Naturwissenschaft, Archeologie, Geschichte, Theologie gibt, die vollkommen der Bibel glauben und vertrauen. Von solche Menschen gibt es tausende von Bücher die über Ihre Erlebnisse mit Gott und sonnst Sachen über Gott, die Bibel und die Welt berichten. Auch gibt es tausende von solchen Wissenschaftler die im späten Alter von Atheisten oder Agnostiker Christen gläubige Christen geworden sind.

Ich glaube kaum, dass diese Menschen irgenwie dümmer oder sonst irgenwie anders sind alle alle ungläubige Menschen. Niemand verlangt von euch an Gott zu glauben. Aber zieht wenigstens in Betracht, dass diese Menschen die Gläubig sind, sehr gute Gründe haben zu glauben und die nicht unbedingkt dümmer, schlechter, weniger informierter oder sonst irgentwas sind, was auch euch ungläubige nicht betreffen könnte.

Gibt es Beweise, das derjenige der es als erstes aufgeschrieben hat, es nicht von einem erzählt gekriegt hat, der es dann wiederrum von jemanden erzählt gekriegt hat usw.....Man kann es nicht beweisen ^^....da es keine Zeugen gibt.
Mir gehts darum das es sein kann, dass der erste Aufschrieb schon nicht der Wahrheit entsprechen könnte, da die Person es von irgendjemand erzählt gekriegt haben könnte, der die Geschichte verändert hat.
Außerdem habe ich nie gesagt das die Gläubigen dümmer oder so wären .
Ich habe selber geschrieben dass ich nichts dagegen habe.

@Moorlord, da hast du vollkommen recht.

Ich denke ja, wenn Menschen an etwas glauben
sollten, dann an sich selbst. Und sich über nicht
nachweisbare Tatsachen zu streiten ist sowieso
ein bisschen Sinnlos. Und da wären wir wieder
beim Sinn!

Damit will ich aber auch nicht sagen das
es Falsch ist den Versuch zu unternehmen zb
die in der Bibel geschilderten geschehnisse
zu beweisen/wiederlegen.

Vielleicht solltet ihr euch mal den Film
"Der Sinn des Lebens" ansehn. Ich finde
der trifft es Haargenau...

Maexle

Gibt es Beweise, das derjenige der es als erstes aufgeschrieben hat, es nicht von einem erzählt gekriegt hat, der es dann wiederrum von jemanden erzählt gekriegt hat usw.....Man kann es nicht beweisen ^^....da es keine Zeugen gibt.
Mir gehts darum das es sein kann, dass der erste Aufschrieb schon nicht der Wahrheit entsprechen könnte, da die Person es von irgendjemand erzählt gekriegt haben könnte, der die Geschichte verändert hat.
Ich habe selber geschrieben dass ich nichts dagegen habe.

Es gibt Beweise, dass die verschiedenen Evangelien erst ca. 70 - 100 Jahre nach dem Tod Jesus Christus' (oder dann, wann man denkt, dass er gestorben sei) geschrieben wurden. Und in dieser Zeit kann sich viiiiiieeeeeles verändert haben.

robse100

Es gibt Beweise, dass die verschiedenen Evangelien erst ca. 70 - 100 Jahre nach dem Tod Jesus Christus' (oder dann, wann man denkt, dass er gestorben sei) geschrieben wurden. Und in dieser Zeit kann sich viiiiiieeeeeles verändert haben.

Es könnte sich viel verändert haben ja. Aber die Evangelien wurden von 4 verschiedene Verfasser geschrieben, zu verschiedenen Zeiten und an verschiedene Orten. Da die ziemlich genau die selbe Geschichte erzählen, einfach aus andere Standpunte betrachtet, kann man einerseit gut davon ausgehen, dass die Schreiber die richtigen Geschehnisse aufgeschrieben haben und anderseseits nicht von einander abgeschrieben haben oder von der selber Quelle ausgingen (weil eben Verschiedene Anschsichtspunkte und Standorte berichtet werden). Um hier nicht unötige Diskutionen anzuzetteln habe ich geschrieben davon ausgehen. Ihr könnt aber selber davon ausgehen, dass es nicht so ist.

Also kommt langsam wieder zum eigentlichen Thema.

sasa85

Es könnte sich viel verändert haben ja. Aber die Evangelien wurden von 4 verschiedene Verfasser geschrieben, zu verschiedenen Zeiten und an verschiedene Orten. Da die ziemlich genau die selbe Geschichte erzählen, einfach aus andere Standpunte betrachtet, kann man einerseit gut davon ausgehen, dass die Schreiber die richtigen Geschehnisse aufgeschrieben haben und anderseseits nicht von einander abgeschrieben haben oder von der selber Quelle ausgingen (weil eben Verschiedene Anschsichtspunkte und Standorte berichtet werden). Um hier nicht unötige Diskutionen anzuzetteln habe ich geschrieben davon ausgehen. Ihr könnt aber selber davon ausgehen, dass es nicht so ist.

Tut mir Leid, aber da muss ich dir widersprechen.
Es ist nämlich sehr wahrscheinlich, dass die Evangelisten sehr wohl Teile von den andere hatten bzw. die gleiche Quelle.
Siehe auch das dazu: Zweiquellentheorie ? Wikipedia

robse100

Tut mir Leid, aber da muss ich dir widersprechen.
Es ist nämlich sehr wahrscheinlich, dass die Evangelisten sehr wohl Teile von den andere hatten bzw. die gleiche Quelle.
Siehe auch das dazu: Zweiquellentheorie ? Wikipedia

Die eine gleiche Quelle ist doch Jesus selbst. Aber auch sonnst gilt diese aufgeführte Theorie aus Wikipedia als umstritten. So ist alles umstritten und nicht beweisbar weder widerlegbar, auch die kontra Argumente gegen das Christentum. Darum sollte man seine Meinung eigentlich offen lassen, gegenüber die Wahrhaftigkeit des historischen Jesus. Darum schriebe ich nicht, dass die 4 Evangelien der Wahrheit entsprechen sondern man davon ausgehen kann, dass sie es tun. Nicht zuletz weil Augenzeugen wegen ihre Ausagen für Jesus, Verfolgung, Folter und Tod hinnehmen mussten. Wären die Evangelien gelogen, hätten die Augenzeugen dessen historische Geschichte niemals so viel Leid auf sich genommen. Aber eigentlich will Gott eben sich nicht beweisen noch widelegen lassen. Er will, dass man sich traut, sich auf den Glauben einzulassen. Dann bestätigt er einem selber durch Einflüsse im Leben, dass er wirklich existiert. Zumindest war es bei mir und den aufrichtig glaubenden Christen den ich kenne der Fall.

Ihr könnt von mir aus immer noch daran glauben, dass die Christen eigentlich keine Gründe hätten um an Gott zu glauben. Aber wäre zumindestens angenehm, wenn ihr offen lassen würdet, dass vieleicht etwas Wahres an ihren Glauben sein könnte und sie nicht ohne Gründe einfach so an etwas glauben.

Mir geht es nur darum, dass die EVANGELIEN so wohl nicht stimmen.
Aber dass es Gott gibt, Jesus gibt/gab, usw. kann ja trotzdem alles zutreffen

Tiere fressen, um zu leben. Menschen leben, um zu essen.

robse100

Mir geht es nur darum, dass die EVANGELIEN so wohl nicht stimmen.
Aber dass es Gott gibt, Jesus gibt/gab, usw. kann ja trotzdem alles zutreffen

Ja ich verstehe was du meinst. Aber ich sehe nicht, warum die Evangelien nicht stimmen könnten. Ich würde sagen, das aus kritischer sicht die Möglichkeit besteht, dass sie nicht stimmen, aber das kein beweis vorhanden ist, dass sie nicht stimmen. Wenn sie nicht stimmen würden, währe die Verfolgung, den Folter und den Tod, welcher die Augenzeugen Jesu wegen ihrer Bezeugung hinehmen mussten um sonnst gewesen. Klar besteht auch hier die Möglichkeit, dass diese Menschen alle Schizophrän waren und die Selben Haluzinationen über Jesus erleidet haben. Aber sowas finde ich einfach sehr unwarscheinlich.

Darum lassen wir es doch bei dem stehen, dass sowohl die glaubwürdigkeit der Bibel aber auch die verfälschung und veränderung derer sehr umstritten ist.

So könnten wir uns eben wieder dem eigentlichen Thema widmen.

Also wenn wir den Sinn unseres persönliches Leben kennen lernen wollen, brauchen wir nur unsere Eltern zu fragen, warum (aus welchem Grund oder Sinn) sie uns zur Welt gebracht haben. Wenn die eltern wirklich ehrlich sind, dann wirds entweder heissen, dass es nur ein Unfall (vieleicht auch Zufall) war oder es einen Bestimmten Grund oder Sinn hatte. Der Grund könnte sein, dass wir dazu von unsere Eltern zur Welt gebracht worden sind, um Freude und Liebe mit denen und mit anderen auf dieser Welt teilen zu können.

Genauso können wir uns im Bezug auf das Leben im allgemeinen denn Sinn des Lebens vorstellen. Entweder sind wir nur ein Produkt des Zufalls, oder wir Leben aus dem Grund (Sinn) hier um Freude zu teilen, mit den Menschen und dem, welcher für den Sinn unseres Lebens verantwortlich ist.

Ich für mich, denke das unser Leben wirklich diesen Sinn der" Freude teilen" hat. Sonnst würde es keinen Sinn machen, dass wir Menschen überhaupt uns solche Fragen wie über den Sinn des Lebens stellen könnten.

Gruss Sasa