Thema: Der Sinn des Lebens !

OmegaPirat

Und die Aussage dass alle Menschen erstmal von Grund auf schlecht sein sollen, halte ich für ein psychologisches Mittel der Kirche, um Angst zu machen. Mit Hilfe von Angst lässt sich Macht besser ausbauen.

Das ist genau das, was zum Einen ich immer ausführe und zum Zweiten innerhalb religiöser Strukturen als Machtmittel anerkannt ist.

Nimm allein die "Prüfung" denen angebliche Hexen und Hexer unterzogen wurden: Geht man im Wasser unter war man unschuldig - und tot. Konntest du schwimmen, warst du schuldig und - rate mal - auch tot. So hält man sich Kritiker fern. Und um erhlich zu sein, Sasa85 hat aus der Geschichte nichts gelernt, so er sie denn überhaupt kennt.

Derjenige der den Sinn des Lebens in der Umsetzung der biblischen Worte sieht, sollte sich ein wenig mehr mit ihr befassen. Das was SASA85 hier abgibt ist nichteinmal einen Rezension eines RECLAM Heftchens. Vergisst er doch selbst die Bibeltexte seines Schmierblattes mit den Originaltexten zu vergleichen.

Jesus war mitnichten jungfräulich empfangen.

Jes 7.14 dient als Prophezeiung der jungfräulichen Geburt Jesu:
"Siehe. eine Jungfrau ist schwanger und wird einen Sohn gebären, den wird sie nennen Immanuel." -



im hebräischen Urtext von Jes 7,14 heisst es aber nicht "Jungfrau", sondern "junge Frau". Miranten hatten es noch nie so mit alten Sprachen, was Und ich erlaube mir hier mal zu behaupten, dass mein alt-hebräisch ein wenig besser ist als das von unserem gütigem Christen SASA85 und: Ja, ich habe das Machwerk gelesen...


Würde unser lieber Kreuzritter und Rattenfänger SASA85 ein wenig mehr Background haben, könnte man evtl. mit kontrovers diskutieren - aber da gibt es wohl propagandistische oder geistige Grenzen.


Es gibt wissenschaftliche Arbeiten zur Bibel und der Interpretation des Hernn Jesus in dieser. Pfarrer werden bei der Ordination "gezwungen" ein Gelöbnis abzulegen, dass sie eigentlich aufgrund ihrer Ausbildung nicht ablegen dürften - ist es doch wissenschaftlich bewiesener Unsinn.Die messianischen Weissagungen des Alten Testaments haben überhaupt nichts mit Jesus zu tun "Jesus nach 2000 Jahren: Was er wirklich sagte und tat" Verlag zu Klampen 3-924245-88-6 Autor Prof. Gerd Lüdemann:

• Jesus wurde nicht von einer Jungfrau geboren.
• Jesus wollte nicht für die Sünden der Welt sterben.
• Jesus war nicht sündlos, sondern hat auch nach eigenem Verständnis Sünde getan. Sonst hätte er sich nicht von Johannes dem Täufer zur Vergebung der Sünden taufen lassen.
• Jesus hat das in Kürze anbrechende Reich Gottes erwartet, gekommen ist die, Kirche.
• Die meisten Jesusworte sind Jesus erst nachträglich in den Mund gelegt worden, um Gegner in den eigenen Reihen und ungläubige Juden zu bekämpfen.
• Der Antisemitismus hat Wurzeln im Neuen Testament.
• Im Neuen Testament wird den ungläubigen Juden ganz zu Unrecht die Schuld am Tode Jesu Schuhe geschoben.
• Jesus hat keins der Worte am Kreuz gesprochen.
• Die Auferstehung Jesu beruht auf einer subjektiven Vision und nicht auf der Auferweckung bzw. der Verwandlung eines Leichnams zu einer neuen Körperlichkeit.
• Paulus hat Jesus persönlich gar nicht gekannt.

Die chrislrichen Kirchen haben aber eine sehr vitales Interesse an der Nicht-Aufklärung - obwohl jeder dieser Fakten bekannt sind. Der auferstandene Gottessohn ist die Leiche in ihrem Keller. Würde bekannt, dass Jesus nicht wirklich auferstanden ist, sondern nur in der Phantasie der Jünger den Tod besiegt hat, wäre das Ende der Kirche gekommen.

Die Kirche muss lügen, um ihre Machtstellung im Staate nicht zu verlieren. Und sie braucht Klaquere wie SASA85, Menschen die nach Richtungsweisung schreien und gerne die Meinung anderer nachplappern weil ihnen eben die eigne Meinung - oder die Kapazität eine eigene Meinung zu finden - völlig abgeht.

Noch einmal: Würde wirklich bekannt, dass der Herr der Kirche ein Phantasieprodukt der ersten Jünger ist, ade Kirche! Und in diesm Sinne sind auch die Ausführungen von SAS85 zu betrachten. Er hat Angst einem Club von Lügnern anzugehören und versucht seine Meinung durch lautes schreien zur Wahrheit werden zu lassen. Allerdings sind wir nicht merh im Mittelalter - schade für ihn

@mxyptlk

Wow, jetzt hast du es geschaft. Bravo. Du hast mich zu einem Atheisten gemacht. Deine Argumente bringen Zweifelsohne die Kirche zum Fall. Jetzt hat mein Leben endlich einen richtigen Sinn. Jetzt habe ich nichts mehr zu verlieren. Ich kann tun und lassen was ich will. Was habe ich nur aus meinem Leben gemacht? Jetzt brauche ich auf nichts mehr zu verzichten. Aber auf was alles habe ich den verzichtet, was mir mein Glaube verbietet hat? Drogen? Nein, von dem steht eigentlich nichts richtiges in der Bibel geschrieben? Man soll einfach laut der Bibel auf sein Körper achten und es nicht schändigen. Sex? Nein von dem habe ich reichlich mit meiner Frau? Spass? Nein, von dem habe eigentlich auch immer wieder, wenn ich mich mit Freunden treffe. Freude am Leben? Nein, von dem habe ich seit ich Jesus in mein Leben eingeladet habe so viel im überfluss, dass ich dem mit allem Menschen der Welt am liebsten teilen wollte. Darum schreibe ich ja auch hier im Internet. Was kann es den wohl sein, auf was ich verzichten muss. Aufjeden Fall sind es keine Sachen, die ich sonnst irgendwie tun würde oder mir gefallen würden. Aber so wie ich die Bibel verstanden habe, geht es Gott gar nicht ums verzichten. Ihm geht es drum sich für ihn zu entscheiden. Was habe ich den dann zu verlieren, wenn ich an Gott glaube und versuche mich an seine moralischen Gebote der Nächstenliebe zu halten. Ich verliere sicher nichts. Wenn die Bibel eine Lüge lehrt, dann habe ich nur etwas Zeit verschwendet um in der Kirche wunderschöne aufbauende Lieder zu singen und sich sehr interessante Lebenstips (Predigten) anzuhören, die mir halfen mein Altagstress von der Arbeit zu überwinden. Ach ja, natürlich habe ich etwas Zeit verloren, indem ich ein sehr interessantes Buch gelesen habe, der einige historische Hintergründe unserer Welt und unsere Leben enthält. Was würde ich aber verlieren, wenn ich ein Atheist sein wäre und die Bibel doch recht hat. Ich hätte ein Leben geführt ohne eigentlichen Sinn und würde etwas verpassen, was hier von der schönheit alles hier auf Erden um ein vielfaches übertrift. Aber vorallem wäre ich vollkommen ungewiss, wo meine Seele sich nach diesem Leben sich befinden würde und was mit ihr alles passieren würde.

Egal, ein Atheist lohn sich, weil man dann das Gefühl hat, auf niemand angewiesen zu sein.

Ich hab dir schon mal gesagt mxyptlk, du machst deine Arbeit sehr gut.

Das Problem ist nur, dass du dich nur einseitig mit dem Thema beschäftigst, weil du von der anderen Seite, gar nichts wissen willst.

Deine Komentare lassen sich ganz einfach gegenargumentieren.

Im vorigen Post, hast du überhaupt kein Vers gezeigt, welcher aufzeigt, dass das Neue Testament den Christen die Macht zugesprochen wird. Du hast einige Versennummer gebracht, die nichts mit dem Thema Machtanspruch zu tun haben. Lies nochmals Röm 16,17- 18; Phil 1,15-17, 3Joh 9-11 bevor du diese Versnummern einfach hier rein postes ohne eine Ahnung davon zu haben, was drin steht. Damit hast du nur Bewiesen, dass du diese Verse von irgend jemand anderes hier einfach reinkopierst und du dich einfach derer Meinung stütz ohne es selber überprüft zu haben. Dabei verurteilst du mich zu Tode, wenn ich mal einen interessanten Text aus der Bibel oder aus sonst wo einfüge. Wie viele Sachen du aber hier aus deinem unfehlbaren Buch ""Jesus nach 2000 Jahren: Was er wirklich sagte und tat" gebraucht hast, will ich gar nicht mehr wissen.

Was der Jungfrau Prophezeiung im AT angeht. Verwendete Jessaja das hebräische Wort "ha 'alma" dazu. Dieses Wort wurde für Junge unverheiratete Frauen verwendet. In Israel namm man an, dass alle Junge unverheiratete Frauen Jungfrauen waren. So viel ich weiss, gibt es kein anderes Wort für Jungfrau auf hebräisch. Oder kennst du etwa einen. Du solltest es ja am bessten wissen, denn du scheinst allwissend zu sein. Der Neue Testament wurde aber auf griechisch geschrieben und verwendete gerada das richtig gemeinte Wort dazu. In der Septuaginta (griechische Übersetzung des AT) wurde auch einige Jahrhunderte vor der Geburt von Jesus, Jungfrau in griechisch übersetzt und nich junge Frau. Diese Prophezeiung so wie alle zahreichen anderen Prophezeiungen wurden mit Jesus erfühlt.

Jesus wurde nicht von einer Jungfrau geboren.

Wieso, ist den eine Jungfraugeburt unmöglich? Heute zeigt die Wissenschaft, dass nichts unmöglich ist. Wer hätte vor 300 Jahren gedacht, dass so etwas grosses und schweres wie ein Schiff einfach in der Luft fliegen kann. Das schien unmöglich. Aber nichts ist unmöglich. Wir entdecken jeden Tag neue Möglichkeiten für etwas. Bei Gott war es aber schon immer so, das nichts unmöglich ist.

Jesus wollte nicht für die Sünden der Welt sterben.

Schon vor seiner Geburt wurder der Menschheit vorausgesagt, dass der Messias für die Sünden der Menschheit sterben wird. Und historisch gibt es auch einige ausserbiblische Quellen, dass Jesus für die Sünden der Menschheit gestorben ist.

Jesus war nicht sündlos, sondern hat auch nach eigenem Verständnis Sünde getan. Sonst hätte er sich nicht von Johannes dem Täufer
zur Vergebung der Sünden taufen lassen.

Er hat sich zur gerechtigkeit Taufen lassen. Denn er musste alles erfühlen, wass ein Mensch erfühlen muss um gerecht vor Gott stehen zu können und unsere Sünden auf sich zu nehmen zu können. Dazu gehörte eben auch die Taufe. Es steht niergens, dass die Taufe "nur" zur Vergebung der Sünden gebraucht wurde. Vielmehr ist die Taufe, eine öffentliche bezeugung, dass man sich für Gott entschieden hat. Es ist nur Symbolisch damit gemeint, dass man sich durch die Taufe von seinen Sünden wäscht.

Jesus hat das in Kürze anbrechende Reich Gottes erwartet, gekommen ist die, Kirche.

Kennst du Einsteins Relativitätstheorie? Dann würdest du wissen was "in kürze alles heissen kann.

Jesus hat noch gesagt, dass einige Sachen noch vorher geschehen müssen bevor er die Zeit kommt. Diese sachen geschehen heute und du kannst jeden Tag in den Nachrichten sehen, wie sie geschehen. Du musst dir nur die Geschichte Israels bis heute anschauen. Wenn du offen bist, wirst du zahlreiche Erfühlte Prophetien über Israel in der Bibel finden.

Was aber das Reich Gottes angeht, kann jeder der an Christus glaubt sich schon jetzt und schon "kurz" nachdem Jesus auferstanden ist und den heiligen Geist auf der Erde lies, drin begeben. Röm. 14,17: Denn das Reich Gottes ist nicht Essen und Trinken, sondern Gerechtigkeit, Friede und Freude im heiligen Geist; 18wer darin Christus dient, der ist Gott wohlgefällig und auch von den Menschen gebilligt.
Reich Gottes wird auch als Wille Gottes gesehen.

Die meisten Jesusworte sind Jesus erst nachträglich in den Mund gelegt worden, um Gegner in den eigenen Reihen und ungläubige Juden zu bekämpfen.

Vier Evangelien, die an verschiedenen Orten zu verschiedenen Zeiten und von verschiedenen Menschen geschrieben worden sind, stimmen in den meisten Punkten überein. Und wenn sie nicht ganz übereinstimmen, dann ergänzen sie sich nur an diesen Stellen. Jeder vernünftige Historiker (auch ungläubige davon) bestätigen, dass die Schreiber der Evangelien die Geschichten die sie aufschrieben für Wahrheit hielten. Sie waren so sehr davon überzeugt, dass sie Folter, Verfolgungen und Tod auf sich dafür hinnahmen.

Der Antisemitismus hat Wurzeln im Neuen Testament.

Paulus war ein Jude bis am schluss seines Lebens. Er hat nie davon gesprochen, dass die Juden schlecht oder falschgläubig sind.

Im Neuen Testament wird den ungläubigen Juden ganz zu Unrecht die Schuld am Tode Jesu Schuhe geschoben.

Die Schuld am Tode Jesu wird in der Bibel jedem einzelnen Menschen in die Schuhe geschoben. Jesus starb auch für deine Sünden, damit auch du vergebung von Gott erhalten kannst.

Jesus hat keins der Worte am Kreuz gesprochen.

Woher sollst du das wissen?

Die Auferstehung Jesu beruht auf einer subjektiven Vision und nicht auf der Auferweckung bzw. der Verwandlung eines Leichnams zu einer neuen Körperlichkeit.

Darum sind diejenigen die ihm gesehen haben, soweit gegangen um die Botschaft zu verkünden, bis alle sammt auf schlimmste weise gefoltert und ermordert wurden. Keiner von denen, die Jesus nach der Kreuzigung lebendig gesehen haben, haben eine andere Meinung über diese Ereignisse gehabt. Menschen sterben für die Wahrheit nicht für die Lüge. Auch Moslems sterben, weil sie überzeugt sind von dem was sie gehört haben. Die Jünger von Jesus starben aber, weil sie überzeugt waren, von dem was sie selbst gesehen, gehört und erlebt haben.

Paulus hat Jesus persönlich gar nicht gekannt.

Paulus hatte mehrere Visionen gehabt, die übereingestummen haben mit dem was die Jünger von Jesus selbst gesehen und erlebt haben. Nur so haben sie Paulus in ihrer Gemeinde aufgenommen, denn vorher hatte Paulus die Christen selbst verfolgt.

Ich hoffe, du hörst mit deiner antichristlichen getun auf, denn ich habe keine Lust mehr so lange Zeit vor dem PC zu stehen um alle deine Hasspredigten zu gegenargumentieren. Ich habe nicht bewiesen, dass ich Recht habe, aber zumindest habe ich bewiesen, dass alle deine Argumente sich gegenargumentieren lassen. Du kannst aber genau so wenig wie ich vollkommen beweisen, dass du im Recht bist. Für mich stimmt meine Version und für dich deine Version. Also lassen wir uns doch gegenseitig im Ruhe.

Ich weiss nicht was du davon hast, sowas hier zu tun. Ich habe das davon, dass ich meinem Vater, denn ich sehr liebe, Freude damit bereite, wenn ich seine frohe Botschaft verkünde. Ausserdem habe ich selbst so viel freude an dieser Botschaft, dass ich am liebsten diese Freude mit allen teilen würde. Was stört dich den an dieser Botschaft von Jesus Christus. Was ist so schlecht daran. Ist es eigentlich nicht Toll, dass Jesus an unserer Stelle ein perfektes Leben geführt hat und an unserer Stelle unsere Sünden und unsere Straffe auf sich nahm. Wer daran glaubt, muss nie mehr Angst haben, dass seine Sünden ihm irgend wann vergolten werden. Jesus bezahlte für unsere Sünden mit seinem Leben. Wir müssen es nicht nochmals bezahlen. Wer an Jesus glaubt, und ihm dafür von Herzen dankt, kann das Sühnopfer von Jesus Christus in anspruch für sich nehmen. Die die nicht glauben, glauben halt nicht und werden die Ewigkeit nicht mit Gott verbringen. Aber das wollen diejenigen sowieso nicht. Also bleibt doch in euren Unglauben und ihm Ungewiss, was mit euch nach diesem Leben passieren wird. Niemand, nichteinmal Gott zwingt euch dazu, diese Frohe Botschaft für euch in Anpruch zu nehmen.

Ich wünsche euch noch eine gute Nacht.

Oh man die alte Glaubensdiskussion.
Ich glaube nicht an den allerheiligsten, an Gott. Warum auch?
Die Kirche ist nichts weiter als eine Institution die wie eine jahrhunderte alte Firma sich am leben zu erhalten. Ich mein, wie kann ein Holocaustleugner im heiligsten Kreis leben und sich Geistlicher nennen? Die Wege des Gottes sind unergründlich... ja natürlich, stellt euch mal vor wir würden so über unsere Regierung denken. JUHU Diktatur...
Weiter, wie kann diese Kirche es dulden das ein Mädchen aus der Kirche verdammt wird das 13 jahre alt ist, nachdem es seinen Vergewaltiger, der sie 5 Jahre lang regelmässig vergewaltigte umbrachte?
Naja, es gibt für mich aber auch einen ganz persönlichen Grund warum ich nicht an Gott glaube und ihn, wenn er existieren würde, zutiefst verachte.
Wie kann "Gott" einem 7 jährigen Jungen den Vater nehmen? Jaja die Wege Gottes sind unergründlich, pah. Es gibt diese Wege einfach nicht.

Das ist meine Meinung zu Gott und die Kirche. Möge jede andere Person denken und glauben was sie will, dagegen habe ich nichts. Im Gegenteil, ich habe auch gläubige Freunde und was weiß ich, das ist mir vollkommen egal, solange sie nicht versuchen mich zu bekehren. ^^
Aber kommen wir zurück zum Thema:
Der Sinn des Lebens besteht für mich im Leben selbst, in dem man seine Ziele erreicht, seine Träume lebt und irgendwann das größte Glück erfahren darf, sein eigenes Kind in den armen halten zu dürfen.

Gute Nacht!

Edit: Fast vergessen: Ich finde die Bibel zeigt einem im Grundkonzept gute Regeln für den Umgang der Menschen untereinander auf, ist aber für mich auch nichts weiter als das.

Pánthéos

Oh man die alte Glaubensdiskussion.
Ich glaube nicht an den allerheiligsten, an Gott. Warum auch?

Weil für so etwas Kompliziertes wie das ganze Universum, es normalerweise ein Inteligenter Entwerfer geben müsste.

Die Kirche ist nichts weiter als eine Institution die wie eine jahrhunderte alte Firma sich am leben zu erhalten.

Bei der grösste Teil der Kirche stimme ich dir zu.

Ich mein, wie kann ein Holocaustleugner im heiligsten Kreis leben und sich Geistlicher nennen? Die Wege des Gottes sind unergründlich... ja natürlich, stellt euch mal vor wir würden so über unsere Regierung denken. JUHU Diktatur...
Weiter, wie kann diese Kirche es dulden das ein Mädchen aus der Kirche verdammt wird das 13 jahre alt ist, nachdem es seinen Vergewaltiger, der sie 5 Jahre lang regelmässig vergewaltigte umbrachte?

Die Kirche wird von Menschen wie du und ich geführt. Menschen sind fehlerhaft. Gott hat den Menschen den Freien Willen überlassen. Da der grösste Teil der Menschen eigentlich nicht wirklich an Gott glauben und ihm lieben, ist diese Welt auch so kaput. Das bedeutet nicht ,dass es kein Gott gibt.

Naja, es gibt für mich aber auch einen ganz persönlichen Grund warum ich nicht an Gott glaube und ihn, wenn er existieren würde, zutiefst verachte.
Wie kann "Gott" einem 7 jährigen Jungen den Vater nehmen? Jaja die Wege Gottes sind unergründlich, pah. Es gibt diese Wege einfach nicht.

Warum erwarten Menschen immer so viel von Gott, wenn sie eigentlich überhaupt nichts von Ihm wissen wollen. Sind wir denn alle seine Kinder, dass Gott sich um uns Kümmern muss? Nein, wir sind seine Kreaturen, seine Schöpfung die sich dafür entscheiden kann, seine Kinder zu werden. Wenn wir seine Kinder werden wollen, und von ganzen Herzen nach eine Antwort für das geschehene Suchen, werden wir auch irgendwie eine Antwort finden. Nicht alle Wege Gottes sind unergründlich.

Das ist meine Meinung zu Gott und die Kirche. Möge jede andere Person denken und glauben was sie will, dagegen habe ich nichts. Im Gegenteil, ich habe auch gläubige Freunde und was weiß ich, das ist mir vollkommen egal, solange sie nicht versuchen mich zu bekehren. ^^

Du musst dich von niemand bekehren lassen. Du kanst an deiner Meinung festhalten. Aber es wäre schön, wenn man Gott nicht einfach so ausschliessen würde, weil man einige Sachen über ihm nicht verstehen tut.

Ich schliesse die Evolutuionstheorie auch nicht vollkommen aus. Es gibt genügend hinweise, dass etwas an der Evolutionstheorie war sein könnte. Aber für mich gibt es viel mehr hinweise, dass es einen Gott gibt und die Bibel sein Wort ist. Wenn man die Hintergründe und die Enstehungsart der Bibel anschaut, ist es für mich gut ersichtlich, dass sie von Gott ist. Ob jetzt sich die Schöpfungsgeschichte genau so Wortwörtlich ereignet hat, wie es in der Bibel beschrieben ist, ist eine andere Frage. Aber mann weiss, dass Gott oft auch in Bilder in der Bibel spricht.

Aber kommen wir zurück zum Thema:
Der Sinn des Lebens besteht für mich im Leben selbst, in dem man seine Ziele erreicht, seine Träume lebt und irgendwann das größte Glück erfahren darf, sein eigenes Kind in den armen halten zu dürfen.

Warum auch nicht. Für mich war es auch einer der schönsten Momente meines Leben, als ich mein Kind in den Armen hielt und ich ihm in die Augen angeschaut habe. Ich hab mich gefragt, von wo kommt diese starke liebe zu ihm, was ist das? Diese Freude als ich ihn lächeln sah ist unbeschreiblich. Ich habe mich gefragt warum ist das so? Mir ist der gedanke in den Kopf gekommen, dass Gott uns als seine Kinder auch so auf diese Art lieben würde. Kurze Zeit später hat ein Pastor bei einem Vortrag, ein Kapitel in der Bibel erwäht, wo Gott das einem genau so sagt, wie mir es in den gedanken gekommen ist. Irgendwo in der Bibel, ich weiss nicht mehr genau wo, haltet einer sein Kind in den Armen und schaut es liebevoll an. Dann hatte er Gott gehört wie er zu ihm sagt, "So wie du jetzt deinen Kind liebst, liebe ich dich auch".

Ich weiss, auf dieser Welt, erkennen wir nicht viel von dieser Liebe. Aber als Kinder und Jugentlich, denkt man auch oft das unsere Eltern uns gar nicht lieben, weil sie uns immer Bestraffen müssen und uns Erziehen müssen.
Wenn man es einsieht, dass alles hier auf Erden zur Erziehung geschieht, und man Gott als Vater annimmt, dann wird man auch oft seine Tiefe liebe für uns erkennen und verstehen können.

Gute Nacht!

Edit: Fast vergessen: Ich finde die Bibel zeigt einem im Grundkonzept gute Regeln für den Umgang der Menschen untereinander auf, ist aber für mich auch nichts weiter als das.

Die Bibel ist weit mehr als das. Man muss es nur aus verschiedene Perspektiven betrachten.

Ich wünsch euch noch allen einen schönen Tag.

sasa85

Weil für so etwas Kompliziertes wie das ganze Universum, es normalerweise ein Inteligenter Entwerfer geben müsste.

Wieso muss es das? Naja.
Ich habe mit meinem Beitrag versucht neutral meine Meinung darzulegen und diese zu begründen, aber dennoch musst du es zerpflücken, warum denn? Lass meine Meinung doch einfach so stehen...

Aber ich geh mal auf einen Punkt ein. Dein Satz: "Ich hab mich gefragt, von wo kommt diese starke liebe zu ihm, was ist das?"

Wenn man mal die rosarotegottbrille ablegt erkennt man das dies Hormone sind die der Körper ausschüttet, weil dies sich in der Evolution durchgesetzt hat. Weil es logischerweise vorteilhafter war wenn die Eltern das Kind lieben als wenn sie es neutral betrachten, also eine Evolutionsgeschichte. Ich hab mich mit der Evo.Theorie tiefgründig beschäftigt (aufgrund von Interesse und einer Präsentationsprüfung in der ch das Thema gewählt hatte) und sehe da kaum bis keine Widersprüche, in der Bibel und im Glauben sehe ich sie ganz deutlich.

Vieles hielten wir damals für "göttlich", für "wunder", aber heute weiß die Menschheit (wenn sie sich ein wenig bildet) das das physikalische Sachen sind die da von statten gehen die auch garnicht mal sooo schwer zu verstehen sind.

Ich möchte deinen Beitrag nicht weiter auseinandernehmen, denn ich respektiere deine Meinung in vollem Umfang. Lebe das was du glaubst und genieße es, aber sprich mir bitte das selbe zu.

*geht nun seine Abinoten abholen*

sasa85

Die Bibel ist weit mehr als das. Man muss es nur aus verschiedene Perspektiven betrachten.

Genau! Eine Anleitung mit Lügen und widerlegten Tatsachen Schafe heim ins Reich zu holen

sasa85

Was der Jungfrau Prophezeiung im AT angeht. Verwendete Jessaja das hebräische Wort "ha 'alma" dazu. Dieses Wort wurde für Junge unverheiratete Frauen verwendet. In Israel namm man an, dass alle Junge unverheiratete Frauen Jungfrauen waren. So viel ich weiss, gibt es kein anderes Wort für Jungfrau auf hebräisch. Oder kennst du etwa einen. Du solltest es ja am bessten wissen, denn du scheinst allwissend zu sein. Der Neue Testament wurde aber auf griechisch geschrieben und verwendete gerada das richtig gemeinte Wort dazu. In der Septuaginta (griechische Übersetzung des AT) wurde auch einige Jahrhunderte vor der Geburt von Jesus, Jungfrau in griechisch übersetzt und nich junge Frau. Diese Prophezeiung so wie alle zahreichen anderen Prophezeiungen wurden mit Jesus erfühlt.

Ersteinmal widersprichst du dir hier selbst, außerdem bedeutet das Wort „alma“ im hebräischen nicht Jungfrau! Obwohl das Wort alma eindeutig »junge Frau« bedeutet, und nicht »Jungfrau«, wurde dies bei der Jesajastelle ganz bewusst nicht getan. Meiner Meinung nach ist die eigentlich falsche Auslegung des Textes von Christen beispielhaft für die bewusst Feindschaft zwischen der rabbinische und der christlichen Tradition. Besonders wenn man die damaligen kirchlichen Lager betrachtet.

sasa85

Wieso, ist den eine Jungfraugeburt unmöglich? Heute zeigt die Wissenschaft, dass nichts unmöglich ist. Wer hätte vor 300 Jahren gedacht, dass so etwas grosses und schweres wie ein Schiff einfach in der Luft fliegen kann. Das schien unmöglich. Aber nichts ist unmöglich. Wir entdecken jeden Tag neue Möglichkeiten für etwas. Bei Gott war es aber schon immer so, das nichts unmöglich ist.

Also zuerst einmal solltest du hier nicht predigen und die Worte verdrehen. Ich habe nicht gesagt, dass eine Jungfrauengeburt unmöglich ist, sondern nur, dass Jesus nicht das Ergebnis einer solchen war. Dein Vergleich mit dem Luftfahrzeug zeigt nur in welchen beschränkten Bahnen du denkst und ist als Vergleich – überleg mal selbst – völlig unangebracht.

Dein Messias KANN gar nicht aus einer Jugfernzeugung hervorgebracht worden sein, weil die Jungfernzeugung (Parthogenese)ja automatisch die Befruchtung der Eizelle ausschließt, oder? Wo kein Sperma, das kein männliches Erbgut – ergo: Es können nur Weibchen aus der Ungef*** (Sorry, Unbefleckten) heraus kommen. Dies ist seit jahrzehnten wissenschftlich erwiesen: Ausser die Mutter-Gottes war eine Blattlaus – die kriegen auch über diesen Weg Weibchen in die Welt

sasa85

>Jesus hat keins der Worte am Kreuz gesprochen.

Woher sollst du das wissen?

Gegenfrage: Woher willst du das wissen?

Es besteht nach allgemein anerkanntem Urteil kein Zweifel daran, dass die frühe Kirche Jesus viele Worte und Taten erst nach seinem Tod zuschrieb. Beispiele?

a) Die Ich-bin-Reden im Johannesevangelium, die Jesus von sich in erster Person sagen lassen, er sei die Auferstehung, er sei das Licht der Welt, er sei der Weinstock usw., gehen mit Sicherheit nicht auf Jesus zurück, sondern sind ihm erst nachträglich in den Mund gelegt worden, um den Glauben einer späteren Generation von Christen auszudrücken.

b) Ebenso verhält es sich mit den meisten Wundergeschichten. Dass dein Messias tatsächlich auf dem See gegangen sei, einen Sturm gestillt, Brot vermehrt, Wasser in Wein verwandelt und Tote auf erweckt habe, wird heute von niemandem mehr ernsthaft angenommen. Diese Taten hat man Jesus erst nach seinem Tod bzw. seiner vermeintlichen Auferstehung angedichtet, um seine Bedeutung und den eigenen Machtanspruch zu steigern.

Mit ein wenig Intelligenz und Neugier eines Zweitklässlers lassen sich allein schon diese beiden Punkte als FLASCH darlegen.

A kann nur unrichtig sein weil ein erhöht handelnde
r Schöpfer handelnd vorrausgesetzt wird. Jesus aber handelte und redete nach seinem Tod nicht mehr. Kommt jetzt der Einwand, dass so etwas dem auferstandenem Jesus zugesprochen wird, darf ich sofort die Vermutung äußern, ob den Worten des Herren oder Jesus´ nicht vielleicht doch irdische Worte zugrunde liegen

B ist unrichtig und unhistorisch, weil es eine Verletzung von Naturgesetzen darstellt. Es ist dabei völlig gleichgültig, dass die Menschen zur Zeit Jesu diese Gesetze nicht kannten bzw. nicht in naturwissenschaftlichen Kategorien gedacht haben. Wie du ja weiter oben mit deiner Analogie zu Luftschiffen beweist.

Es bleibt also wie es immer schon war: Die Kirche will ihre Macht erhalten und hat in jahrhundertelanger Erfahrung gelernt Macht und Angst für sich einzusetzen – das alles wider besseren Wissens. Das alle Religion aber nur als Projektion menschlicher Wünsche aufzufassen ist, die erfundene und verfälschte „Tatsachen“ missbraucht, wird erst durch die seit ca. einhundert Jahren von Kirchenkritikern und Wissenschaftlern dargestellt und publiziert. 200 Jahre Bibelforschung haben alle Bibelverse als Menschenwort entlarvt und den Wahrheitsanspruch so dermassen erschüttert, dass man ihn einfach nicht mehr vertreten kann – wenn man denn wenigstens über die geistige Kapazität eines Zweitklässlers verfügt.

In dem Sinne – viel Spass bei der Umsetzung deiner Gebote und beim weiteren Anwerben von (dummen) Schafen

sasa85

Willst du etwa behaupten, dass du und der grösste Teil der Menschen, gut seit, dass ihr keine Fehler macht, dass ihr jedem gegenüber fair und lojal seit und dass ihr noch nie etwas getan habt, was verachtenswert ist?

1. Ja, ich kann von mir behaupten, dass ich noch nie was "verachtenswertes" gemacht habe
2. Es leben 6Mrd Menschen auf der Erde, maßt du dir etwa an, alle (oder "nur" die Mehrheit) von denen zu kennen und deren moralische Standpunkte beurteilen zu können? Das finde ich ziemlich vermessen. Und nur weil du dich in deiner Vergangenheit (was du ja in anderen Posts geschrieben hast) richtig übel benommen hast, heißt das noch lange nicht, dass auch andere Leute so charakterschwach sind wie du. Daher auch mein berechtigter Einwand, dass du nicht unbedingt von dir auf andere schließen sollst.
3. "Gut" und "Böse" ist nur eine Frage des Standpunktes. Ich lach mich immer scheckig, wenn jemand diese Vokabeln zum einkategorisieren von anderen Menschen nutzt.


ps Grammatik/Rechtschreibung ist nicht ganz deine Stärke, oder?

Oh man stellt euch mal selbst die Frage, warum ihr so verbissen meine Komentare bekämpfen müsst. Ich habe niemanden angegriffen oder zu etwas aufgefordert. Ich habe nur meine Ansichten der ganzen Sache hier mitteilen wollen. Wer nicht glauben will, kanns halt lassen und den Ausreden folgen, dass es kein Gott gibt. Wenn ihr euch so besser, selbständiger und freier fühlt, dann ist das meinetwegen OK. Aber warum müsst ihr den diese einfache Botschaft, dass Jesus für unsere Sünden starb, so bekämpfen. Es ist nur eine Botschaft und eine Information die niemand schaden kann. Ich weiss, dass ich und Mio von Menschen frieden durch diese Botschaft erhalten haben, nur weil wir alleine schon daran glauben. Nicht weil wir etwas praktizierten oder auf etwas verzichteten. Es ist nur eine Information die man persönlich für sich annehmen kann oder es verwerfen kann. Ich strebe nicht danach, hier zu Beweisen, dass es 100 % richtig ist, was ich hier schreibe. Ich wäre nur froh, wenn man Gott nicht direkt ausschliessen würde, weil man einige Sachen nicht versteht oder es für unlogisch hält. Wie viele erwiesene Tatsachen gibt es auf der Welt, welche man nicht vollkommen verstehen kann und es eigentlich für unlogisch hält.

Die Quatenphysik ist voll solscher Tatsachen. In der Quatenphysik sind sich auch viele Forscher einig, dass es irgendetwas Inteligentes gibt, was über uns Menschen steht.

Ich sage ja sogar auch, dass es an der Evolutionstheorie vieles war sein könnte. Ich schliesse es keines Weges aus. Für mich, ist es einfach eine höhere Inteligenz die dahinter steckt.

Aus meiner sicht, ist es diejenige höhere Inteligents, welche einige hier (Mutter) Natur nennen und ich Gott, welche sowas in unseren Leben wie Hormone entworfen hat. Gott oder die Natur von mir aus hat so vieles Perfekt auf dieser welt gemacht. Ich kann mir nicht vorstellen, dass dass alles auf ungewoltes Zufall zurückzuführen ist. Jetzt ist laut der Bibel nicht mehr alles so Perfekt, weil sich die Menschheit (der grösste Teil davon) sich gegen Gott entschieden haben. Warum sollte das nicht stimmen? Klar kann man auch die gegenfrage stellen, warum sollte es stimmen. Eben alles lässt sich Argumentieren und Widerlegen. Sei es die Bibel, die Evolutionstheorie, der Islam oder der Buddhismus. Nichts ist 100% Beweisbar. Darum ist es der Sinn des Lebens, dass sich Jeder entscheiden tut, sonnst wäre alles 100% eindeutig und bewiesen. Aber auch wenn es so viele es nicht war haben wollen, gibt es sowohl für die Bibel aber genauso auch für die Evolutionstheorie Einwände die man eingehen kann.

Ich glaube an der Bibel, weil es eben so einzigartig gestaltet ist. Kein anderes Buch wurde in über 1500 Jahren fertiggestellt und hat eine so deutliche Einheit. Viele Historiker sind sich auch einig, dass die Bibel das beste Buch ist, welche man zur verfolgung der Antike Geschichte verwenden kann. Es mag sich vieleich einige (scheinbare) Widersprüche drin finden. Trotzdem hält es nicht davon ab, dass die Bibel das Bemerkenswerteste und Einflussreichste Buch der Geschichte ist.

Aus meiner Sicht ist Jeder Mensch Sündig, so wie es die Bibel sagt. Es gibt kein Mensch der alleine durch gute Taten vor Gott bestehen könnte, fals es ihm wirklich geben würde.
Jeder hat mal irgendetwas gemacht, was er nicht mit ins Sündlose Paradies mitnehmen kann. Darum ist eben Jesus für unsere Sünden gestorben. Wer meint, dass der grösste Teil der Welt eigentlich gerecht ist, muss nur mal in einige Teile von Afrika gehen und schauen, wie die Menschen dort verhungern, wärend andere so viel Geld und Nahrung haben, dass sie nicht mehr wissen was sie damit tun sollen. Und ja ich muss zugeben, dass ich auch zuwenig tue, um diese Situation zu ändern. Also bin ich kein Stück besser als irgend jemand anderes. Ich gebe es zumindest zu.

@mxyptlk

Auf deine Komentare will ich mir nicht mehr die Mühe machen einzugehen. Ich habe dir schon bewiesen, dass deine Komentare sich widerlegen können. Jetzt hast du wieder scheinbar bewiesen (auch wenn ich an deinen Text nicht aussagekräftiges finde), dass auch meine Kommentare sich widerlegen können. So stehen wir jetzt im gleichstand. Also belassen wir es doch ein für alle mal so. Warum muss die Welt sich immer wieder bekämpfen. Egal um was es geht, ob das Christentum bei den Religionen oder die Wissenschaft bei Ihre Interpretationen oder sogar bei der Technik mit den Konsolen (PS3 vs. XBox360). Überall müssen sich die Menschen bekämpfen bis einer gewinnt. Warum kann es nicht beim Gleichstand stehen bleiben. Warum muss einer immer Gewinnen. Ich kann meine Ansicht der ganzen Sache schreiben, ohne die Evolution anzugreifen und ihr könnt eure Ansichten aufschreiben ohne das Christentum oder sonst wälche Religionen anzugreifen. Die Leute können dann selbst entscheiden, welche Ansichten ihnen etwas nützen können.

Wenn einer meint, dass die Evolutionstheorie sein Leben verbessern kann oder er etwas davon hat wenn er daran glaubt, dann ist das OK.
Ich für mich, bin Überzeugt, dass der Glaube an Jesus Christus mein Leben vollkommen zum besseren verändert hat und dass ich hier in dieses Leben und nach dieses Leben vieles davon haben kann.

Was meiner Grammatik/Rechtschreibung angeht, muss ich noch erwähnen, dass ich nicht in einen deutschprachigen Land aufgewachsen bin. Ausserdem Spreche ich vier verschiedene Sprachen und einige verschiedene Dialekte. Da sollte es eigentlich verständlich sein, dass man bei einigen von denen Sprachen und Dialekte in der Grammatik/Rechtschreibung nich die Stärke hat, darum wenn ihr Fehler finden, könnt ihr sie für euch selbst behalten.

Ich wünsch euch noch allen einen Schönen Nachmitag.

Die Quatenphysik ist voll solscher Tatsachen. In der Quatenphysik sind sich auch viele Forscher einig, dass es irgendetwas Inteligentes gibt, was über uns Menschen steht.

Hast du Quellen dafür? Die Quantenmechanik mag zwar in gewisser Weise indeterministisch sein, aber dass Forscher deswegen auf einen schöpfer schließen ist mir neu. Oftmals beruht sowas aber auch auf Missverständnisse innerhalb der Quantenmechanik, was wohl größtenteils daran liegt, dass es kein mechanisches Analogon zum Quant gibt.

Ich sage ja sogar auch, dass es an der Evolutionstheorie vieles war sein könnte. Ich schliesse es keines Weges aus. Für mich, ist es einfach eine höhere Inteligenz die dahinter steckt.

Aus meiner sicht, ist es diejenige höhere Inteligents, welche einige hier (Mutter) Natur nennen und ich Gott, welche sowas in unseren Leben wie Hormone entworfen hat. Gott oder die Natur von mir aus hat so vieles Perfekt auf dieser welt gemacht. Ich kann mir nicht vorstellen, dass dass alles auf ungewoltes Zufall zurückzuführen ist. Jetzt ist laut der Bibel nicht mehr alles so Perfekt, weil sich die Menschheit (der grösste Teil davon) sich gegen Gott entschieden haben. Warum sollte das nicht stimmen? Klar kann man auch die gegenfrage stellen, warum sollte es stimmen. Eben alles lässt sich Argumentieren und Widerlegen. Sei es die Bibel, die Evolutionstheorie, der Islam oder der Buddhismus. Nichts ist 100% Beweisbar. Darum ist es der Sinn des Lebens, dass sich Jeder entscheiden tut, sonnst wäre alles 100% eindeutig und bewiesen. Aber auch wenn es so viele es nicht war haben wollen, gibt es sowohl für die Bibel aber genauso auch für die Evolutionstheorie Einwände die man eingehen kann.

Ich glaube an der Bibel, weil es eben so einzigartig gestaltet ist. Kein anderes Buch wurde in über 1500 Jahren fertiggestellt und hat eine so deutliche Einheit. Viele Historiker sind sich auch einig, dass die Bibel das beste Buch ist, welche man zur verfolgung der Antike Geschichte verwenden kann. Es mag sich vieleich einige (scheinbare) Widersprüche drin finden. Trotzdem hält es nicht davon ab, dass die Bibel das Bemerkenswerteste und Einflussreichste Buch der Geschichte ist.

Evolutionstheorie ist eine naturwissenschaftliche Theorie.
Schöpfungstheorie ist eine religiöse Theorie.
Naturwissenschaftliche Theorien wollen kein Weltbild entwerfen. Das ist eher ein Nebenprodukt. Naturwissenschaftliche Theorien sind dazu da möglichst neutral die Welt zu beschreiben und geben keine Aussage über die Intention der Natur. Religiöse Theorien versuchen subjektiv der Natur eine Intention zu geben. Das scheinst du hier ein wenig zu vermischen.

Wenn einer meint, dass die Evolutionstheorie sein Leben verbessern kann oder er etwas davon hat wenn er daran glaubt, dann ist das OK.
Ich für mich, bin Überzeugt, dass der Glaube an Jesus Christus mein Leben vollkommen zum besseren verändert hat und dass ich hier in dieses Leben und nach dieses Leben vieles davon haben kann.

Für den Einzelnen hat die Evolutionstheorie wenig Bedeutung. Evolutionstheorie dient nicht für Wertvorstellunngen, Lebenseinstellung etc.. Es ist halt eine naturwissenschaftliche Theorie, welche entsprechende Wissenschaftler brauchen. Das Standardmodell der Elementarteilchenphysik hat auch keine Bedeutung für die Lebenseinstellung, ist aber für die physiker am Cern unabdingbar.
Persönlich preferiere ich den naturwissenschaftlichen Weg, da man seine Argumentation auf etwas handfestem aufbaut und wenn man Lust drauf hat kann man meinetwegen auch Naturphilosophie betreiben, wohlwissend dass man dann keine Naturwissenschaft mehr betreibt.

sasa85

Oh man stellt euch mal selbst die Frage, warum ihr so verbissen meine Komentare bekämpfen müsst.

Weil sie ideologisch verblendet sind, du versuchst sie mit fadenscheinigen und wiederlegten Argumenten zu beschwichtigen und insbesondere dich nicht den Argumenten stellst. Quasi DARK_PHALANX verkleidet als Christ.

sasa85

Aber warum müsst ihr den diese einfache Botschaft, dass Jesus für unsere Sünden starb, so bekämpfen. Es ist nur eine Botschaft und eine Information die niemand schaden kann.

Du als Christ willst also behaupten, das der Weg einer Religion der einzig und allein auf Lügen fußt nicht schaden kann? Jesus hat gelebt – soweit ist es bewiesen. Und er ist auch gestorben – auch das ist nachvollziehbar.

Bewiesen ist aber auch, dass nicht – wie deine Evangelien glauben machen wollen, die damaligen Juden die Schuld an der Hinrichtung Jesus´ haben, sondern dass diese Hinrichtung ein Justizmordder römischen Staatsmacht war. Hätte es diesen Mord nicht gegeben (und die Verklärung dieses), wäre das Christentum nur eine Randnotiz der irdischen Geschichte.

Wie gelegen deiner Religion an der Vergöttlichung und der Schuldzuweisung an die Juden ist, lässt sich abermals mit Bibelkenntnissen und dem Intellekt eines achtjährigen beweisen:

In der so häufig erwähnten Barabbas-Szene (innerhalb des Verhörs vor Pilatus ) gibt es die Aussage, dass, [Pilatus] die Juden zum Passahfest einen Gefangenen ihrer Wahl freilassen können. Historisch bewiesen eine nackte Erfindung von Christen. Ein solcher Usus der Einzelbegnadigung durch den Statthalter war im römischen Reich völlig unbekannt. Diese erfundene Legende dienst einzig und allein – wie fast jeder Bibeltext – einzig und alleindazu, die Schuld der Juden noch zu vergrößern, denn sie wählen die Freilassung des Verbrechers Barabbas und ziehen ihn dem unschuldigen Jesus vor.

ALLE deine Aussagen zur Christenreligion und zur Bibel sind schlicht unwahr, in Großteilen längst widerlegt , historisch und wissenschaftlich als Lügen entlarvt und du propagierst sie ohne jegliche eigene Prüfung und nur mit einem Ziel: Menschen das eigene Nachdenken abzuschalten und deine Sekte – die bewiesenermassen lügt -als heilsbringend zu propagieren. Da wunderst du dich über Kritik – ein weiterer Beweis für deine Verstricktheit und deine Ferne zur Realität.

sasa85

Ich wäre nur froh, wenn man Gott nicht direkt ausschliessen würde, weil man einige Sachen nicht versteht oder es für unlogisch hält. Wie viele erwiesene Tatsachen gibt es auf der Welt, welche man nicht vollkommen verstehen kann und es eigentlich für unlogisch hält.

Dein Gott hat seine Vertreter auf Erden nicht daran gehindert, einen Straftatbestand zu schaffen, der wissenschaftliche Tatsachen als Ketzerei verurteilen ließ. Todesstrafe.!

Ist das eines der Dinge die gottgewollt sind und die bis heute nicht verstanden sind? Sie wollte die (gefährliche, weil aufklärende)Wissenschaft mundtot machen, ebenso wie du nun die Quantenphysik dazu missbrauchen willst.

Was willst du uns damit sagen. Die Kirchenmacht auf Erden hat gottgegebene Befugnisse all jene zu töten die gegen die Interessen der Kirche agieren? DAS ist die Religion die du verteidigst? Und obendrein dich noch innerhalb der Diskussion vor Argumenten entziehst?

Na Glückwunsch oh du mein Kreuzritter des christliche Friedens, des christlichen Glaubens und der christlichen Ehrlichkeit. Nächstenliebe schliesse ich anhand historisch bewiesener Gegenteile mal einfach aus – oder stimmt das etwa auch nicht…

sasa85

Die Quatenphysik ist voll solscher Tatsachen. In der Quatenphysik sind sich auch viele Forscher einig, dass es irgendetwas Inteligentes gibt, was über uns Menschen steht.

Siehst du, was nicht in deinem verlogenen Buch steht, kannst du sogar noch nicht einmal formulieren

Forscher sagen nicht, dass es etwas intelligentes gibt, dass über uns Menschen steht – schon gar nicht Quantenphysiker. Sie sagen lediglich, dass es etwas gibt, dass sie nicht (noch nicht) begreifen können und helfen sich mit Denkmodellen oder denkbaren Komponenten. Deine Religion möchte zu ethischen Verhalten anleiten, Modelle der Quantenphysik haben aber meines Wissens nach keine Bedeutung für die ethische Ausrichtung oder religiöse Einstellung von Gläubigen - ausser natürlich du kannst eine entsprechende Bibelstelle finden Für Menschen die sich für die Natur und ihre Gesetze intressieren sind sie aber unabdingbar notwendig. Das sollte in deinem Handbuch aber stehen .... steht doch dort auch: Macht euch die Erde Untertan.... Oder?

Anhand der Naturgesetze werden wir bald wissen, wie das All aus dem Nichts entstand – ohne Schöpfer!

Unsere Realität ist aus kleinsten Bausteinen zusammengesetzt ist – eben aus Quanten. Damit meine ich die Realität sowohl als wissenschaftliche Wirklichkeit als auch als subjektive Wahrnehmung.

Subjektive Wahrnehmungen beruhen allerdings auf einer Interpretation unserer Umwelt (nimm als Beispiel das Bild vom auferstandenen Jesus der dort gesehen worden sein soll - obwohl auch das Quatsch ist lasse ich hier mal die Interpretation dazu) durch unser Gehirn. Das Gehirn wiederrum basiert auf wissenschaftlicher Wirklichkeit.

Deine Schöpferin ist im allgemeinen Verständnis wohl eher eine subjektive und nicht messbare Realität (Glauben eben). Es gibt Wissenschaftler die vermuten, dass der Mensch alleine durch Willenskraft Quantenzustände beeinflussen kann, die eigentlich nicht deterministisch sein sollten (wie zum Beispiel die Telekinese).

Quantenzustände wiederrum stellen unsere Realität dar (objektiv und subjektiv). Dadurch wird Gott zu einem Bestandteil einer Realität, die ihr euch erschaffen habt. Das würde dann aber auch bedeuten, dass Gott aufhört zu existieren, wenn niemand mehr an ihn glaubt. Und diese Gefahr hat die Kirche der Neuzeit erkannt und macht dich zu einem willfährigen Soldaten wie damals die Kreuzritter die Geschichte – und die Angst der Kirche vor Verlust von Einfluss – wiederholt sich.


In deinem Schundblättchen steht ja auch, dass der Mensch untrennbar mit Gott verbunden ist - was passiert also, wenn niemand mehr an Gott glaubt? [/quote]

sasa85

Ich sage ja sogar auch, dass es an der Evolutionstheorie vieles war sein könnte. Ich schliesse es keines Weges aus. Für mich, ist es einfach eine höhere Inteligenz die dahinter steckt.

Tut es ja auch! Nur ist diese „Intelligenz“ nicht deine Schöpferin, sondern die wunder-wunder schöne Natur. Die Natur die uns erlaubt ihre Gesetze zu erforschen und zu verstehen und die sich uns jeden Tag immer und immer wieder zeigt. Sie hat nicht den Menschen „geschaffen“, sondern hat den Menschen und alle anderen Arten „werden lassen“.


Die Natur erhebt nicht den Anspruch vollkommen zu sein – sie lässt Arten sich entwickeln. Sie drängt niemandem einen Glauben auf, hat keine ideologischen Vertreter auf Erden und hat ganz klar allem Leben ein unausweichliches Ende bekannt gegeben. Dem Menschen wie allen anderen Lebewesen oder Systemen.

Dein Gott wird uns nicht davor schützen können, dass irgendwann einmal unsere Sonne aufhört zu leuchten. Mein „Gott“ macht sich gar nicht die Mühe dies überhaupt in Zweifel zu ziehen – es gibt keinen „last Exit“!
Und auch wenn ich nicht gerne sterben will- damit wird dann auch endlich die Münchhausenstory von deinem intelligenten Schöpfer zu Ende gehen

sasa85

@mxyptlk

Warum ahnte ich berets, dass ich eine persönliche Erwöhnung bekomme

sasa85

Auf deine Komentare will ich mir nicht mehr die Mühe machen einzugehen.

Ich weiß, dir gehen die Argumente aus – deswegen bin ich hier – lies mal was über meinem AVATAR steht und blättere mal in deinem Handbuch Steht da nicht irgendwo auch drin wer der Macht deines Gottes ein Ende setzen wird…..??

Hier mal einige Seiten zum Thema Gott und die Wissenschaft

PM - Steckt Gott im Quant?
http://www.psychophysik.com/h-blog/?p=105
Evolution oder Schöpfung !? - Eingangsseite - Jesus Christus | charismatisch | Evolution | Schöpfung | Pfingstgemeinde | Bibelleseplan | Glauben | Verheißung | Management | Religion
Schöpfung Evolution Bibel Naturwissenschaft Glaube



Und weil du (mxyptlk) so Freude dran hast, habe ich dir ein Text Kopiert und hier eingefügt

Wissenschaft sucht Gott
von Peter Ripota

Wissenschaft und Religion waren schon immer Gegensätze. Wissenschaftler neigten seit jeher dazu, die These eines allmächtigen Gottes abzulehnen, da sie ihn nicht brauchten. Umgekehrt unterdrückte die Kirche neue wissenschaftliche Erkenntnisse, weil sie den Glauben an Gott erschüttern könnten. Wissenschaftler emanzipierten sich vom Glauben, während die Kirche immer im Gegensatz zur Wissenschaft stand, wie der Fall Galilei beweist.


Wissenschaft sucht Gott

Jede neue Erkenntnis rückte Gott in weitere Ferne: Kopernikus entthronte die Erde, Darwin den Menschen als Mittelpunkt des Kosmos. Heute, im Zeitalter der gigantischen Atomzertrümmerungsanlagen und nur 20 Jahre vor der Entdeckung der Weltformel (nach Meinung von Stephen Hawking), ist der Glaube an Gott praktisch überflüssig.

An diesen Behauptungen, die in etwa gängige Auffassungen wiederspiegeln, ist so gut wie alles falsch. Fast alle früheren Wissenschaftler waren gläubige bis tiefgläubige Menschen. Nur Galilei kümmerte sich nicht um Gott (wohl aber um die Inquisition), und einige französische Mathematiker und Astronomen ließen sich von den Aufklärern beeinflussen und lehnten Gott ab. Als beispielsweise Napoleon den Mathematiker und Astronomen Pierre Simon Laplace fragte: "Aber wo ist Gott in Ihrem System?", da antworte Laplace: "Sir, diese Hypothese habe ich nicht nötig!".

Die Kirche hat neue Erkenntnisse selten unterdrückt, und erst die moderne Physik hat mit ihrer "orthodoxen" Interpretation der Quantenphysik und der Relativitätstheorien eine Art Katechismus geschaffen, von dem abzuweichen sehr gefährlich sein kann. Zudem hat der Glaube an einen allwissenden, allgegenwärtigen und allmächtigen Gott ganz wesentlich unser wissenschaftliches Weltbild geformt. Überspitzt ausgedrückt: Ohne diesen Glauben gäbe es keine Wissenschaft.

Manche behaupten sogar, die Physik wäre die katholische Kirche der Wissenschaft – mit Hohepriestern (Teilchenphysiker, Relativitätstheoretiker, Anhänger der String–Theorien), mit Päpsten (den Herausgebern renommierter Wissenschaftsblätter), mit Häretikern, die wegen abweichender Meinungen von der Gemeinschaft der Kirchenmitglieder ausgeschlossen und in ihrer wissenschaftlichen Existenz vernichtet werden (beispielsweise der Astronom Halton Arp), und mit Kathedralen, nämlich den Teilchenbeschleunigern (der Vergleich stammt von Physik–Nobelpreisträger Leon Ledermann, der auch meinte, Gott verstecke sich am Ende eines Protonenstrahls)......

Weiter kann man unter folgendem Link lesen:
Wissenschaft sucht Gott

Hier wird die Schöpfungsgeschichte evolutionarisch ausgelegt:

http://www.urzeitundendzeit.de/Kreationismus.htm
http://www.urzeitundendzeit.de/Kurzz...ationismus.htm

So lässt sich sogar auch die Evolutionstheorie mit der Bibel vereinbaren.

Sucht nach der Wahrheit und macht euch ein Bild draus. Ihr müsst nicht auf mich oder auf einer wie mxyptlk hören. Ihr habt die freie Wahl, an das zu glauben, was ihr für richtig haltet (nicht woran ihr lust habt, sonder was ihr für richtig haltet). Aber auf jeden fahl müsst ihr aufrichtig suchen. Dann werdet ihr finden.

Gruss Sasa Janicijevic

[QUOTE=sasa85;2654229]

Wissenschaft sucht Gott

Jede neue Erkenntnis rückte Gott in weitere Ferne: Kopernikus entthronte die Erde, Darwin den Menschen als Mittelpunkt des Kosmos. Heute, im Zeitalter der gigantischen Atomzertrümmerungsanlagen und nur 20 Jahre vor der Entdeckung der Weltformel (nach Meinung von Stephen Hawking), ist der Glaube an Gott praktisch überflüssig.

Ich glaube nicht, dass man in 20 Jahren eine Weltformel hat. Erstmal ist der Begriff Weltformel unzutreffend. Der englische Begriff "Theory of Everything", also die Theorie von allem ist passender. Aber trotzdem wird man daraus nicht unmittelbar erklären können, warum mir Schokoeis besser schmeckt als Erdbeereis. Man versteht darunter eine Theorie bei der die fundamentalen Wechselwirkungen mit nur einer Wechselwirkung beschrieben werden können, einer Art Urwechselwirkung, welche auch als Quantengravitation bezeichnet wird. Eine Quantengravitationstheorie gibts nur ansatzweise. Die Theorie der elektroschwachen wechselwirkung ist dagegen heute schon sehr erfolgreich und die vereinigung der elektroschwachen wechselwirkung mit der starken wechselwirkung zur GUT macht auch enorme Fortschritte, naja die Gravitation widerstrebt dem halt noch. Es besteht außerdem noch die Möglichkeit, dass das Universum einen separaten Aufbau hat. Dann gibts keine "weltformel". Also 20 jahre halt ich für verfrüht.

An diesen Behauptungen, die in etwa gängige Auffassungen wiederspiegeln, ist so gut wie alles falsch. Fast alle früheren Wissenschaftler waren gläubige bis tiefgläubige Menschen. Nur Galilei kümmerte sich nicht um Gott (wohl aber um die Inquisition), und einige französische Mathematiker und Astronomen ließen sich von den Aufklärern beeinflussen und lehnten Gott ab. Als beispielsweise Napoleon den Mathematiker und Astronomen Pierre Simon Laplace fragte: "Aber wo ist Gott in Ihrem System?", da antworte Laplace: "Sir, diese Hypothese habe ich nicht nötig!".

Den Satz von Laplace kann ich so unterschreiben, da man die welt durchaus ohne die annahme von Gott beschreiben kann. Im Gegenteil: Ein Gott würde die Situation unnötig verkomplizieren.

Manche behaupten sogar, die Physik wäre die katholische Kirche der Wissenschaft – mit Hohepriestern (Teilchenphysiker, Relativitätstheoretiker, Anhänger der String–Theorien), mit Päpsten (den Herausgebern renommierter Wissenschaftsblätter), mit Häretikern, die wegen abweichender Meinungen von der Gemeinschaft der Kirchenmitglieder ausgeschlossen und in ihrer wissenschaftlichen Existenz vernichtet werden (beispielsweise der Astronom Halton Arp), und mit Kathedralen, nämlich den Teilchenbeschleunigern (der Vergleich stammt von Physik–Nobelpreisträger Leon Ledermann, der auch meinte, Gott verstecke sich am Ende eines Protonenstrahls)......

Das halte ich für sehr gewagt. In der Wissenschaft muss man noch zwischen ernstzunehmenden Theorien und Unsinn unterscheiden können, ohne dass es als dogmatisch abgetan wird. Es gibt durchaus ernstzunehmende Alternativen zur gängigen Physik. Eine bekannte alternative theorie zur quantenmechanik war die bohmsche Mechanik, welche aber meines Wissens nach widerlegt wurde. Es gab also abweichende Theorien, die durchaus ernst genommen wurden. Wenn aber jetzt jemand daher kommt und meint die Relativitätstheorie widerlegt zu haben, aber noch nie was von einer Minkowski-Metrik gehört hat, ist es nur logisch, dass er nicht ernst genommen wird. Da braucht man sich nicht zu wundern. Und gewisse mathematische Grundlagen in der Vektoranalysis sind ebenfalls Voraussetzung um ernst genommen zu werden. Und wenn jemand die physikalischen Experimente für sich nicht anerkennt, dem kann ich auch nicht mehr helfen.
Davon abgesehen ist auch die allgemeine relativitätstheorie eine näherung der realität und kann extreme zustände (schwarze löcher) extrem schlecht beschreiben, weshalb ständig nach besseren Theorien gesucht wird. Dogmen versuchen sich nicht zu verbessern, sondern versuchen unreflektiert bestehen zu bleiben.

Sucht nach der Wahrheit und macht euch ein Bild draus. Ihr müsst nicht auf mich oder auf einer wie mxyptlk hören. Ihr habt die freie Wahl, an das zu glauben, was ihr für richtig haltet (nicht woran ihr lust habt, sonder was ihr für richtig haltet). Aber auf jeden fahl müsst ihr aufrichtig suchen. Dann werdet ihr finden.

Gruss Sasa Janicijevic

mxyptlk kommt für mich einfach glaubwürdiger rüber, was vielleicht zum Teil daran liegen könnte, dass er hinreichend genug meine Auffassung vertritt.

Also ich will euch nicht stören, mir ist das hier auch echt zu viel, aber ich kenn da 'n Sprichwort:

Der Sinn des Lebens ist mehr als das Leben selbst. (Stefan Zweig)

Hab ich irgendwo mal gelesen und dachte, ich poste das mal hier.

Infinity

Also ich will euch nicht stören, mir ist das hier auch echt zu viel, aber ich kenn da 'n Sprichwort:

Der Sinn des Lebens ist mehr als das Leben selbst. (Stefan Zweig)

Hab ich irgendwo mal gelesen und dachte, ich poste das mal hier.

Er meint den Tod, du vogel xD. Und dass wir mit unseren Taten unser Leben nach dem Tod selbst bestimmen. So glaube ich das jedenfalls, vielleicht auch, weil ich Christ bin.

Der Sinn ist des Lebens ist es, Sex zu haben . Oder biblisch ausgedrückt, sich fortzupflanzen .

IronMaikFranz3

Der Sinn ist des Lebens ist es, Sex zu haben . Oder biblisch ausgedrückt, sich fortzupflanzen .

Da sieht man wieder mal wie schwachsinnig das Christentum ist.
Fortpflanzung als Ziel? Und warum dürfen dann katholische Pfarrer oder Nonnen keinen Sex haben? Das ist doch mal total der Widerspruch. Und außerdem: Alle sagen zwar, sie sind Christen und das sie das toll finden und was weiß ich. Aber was sie eigentlich einhalten müssten, tun sie doch eh nicht, oder? Also wozu das ganze?! Leute umbringen ist verboten und warum wird's getan?

Ach Mist, offtopic, aber das musste mal gesagt werden.

Back To Topic

sasa85

Sucht nach der Wahrheit und macht euch ein Bild draus.

[SNIP...]Ihr müsst nicht auf mich oder auf einer wie mxyptlk hören. Ihr habt die freie Wahl,...

Dann mache ich dir folgenden Vorschlag:

Ich, MXYPTLK, Mann von Flake und der einzige derer von Flake die zwei Pfeile besitzen werde deiner Religion beitreten wenn du mir beweist, dass dein Messias wirklich der Ableger Gottes ist und unbefleckt empfangen worden ist.

Von diesem Zeitpunkt an werde ich daran arbeiten Stephen Hawkins zu widerlegen und ich und die anderen zehn Männer von Flake werden die Erde in den Mittelpunkt des Universums rücken.

Das mag deinen Gott vielleicht noch nicht sonderlich interessieren, aber richte ihm aus, dass wenn du den Beweis erfolgreich führen kannst, werde ich meinen Bogen nur noch einmal benutzen um meinen Lehrer zu beerdigen wie es meine Aufgabe ist und darauf verzichten deinen Schöpfer zu zerstören - ich werde dann für immer meinen Bogen niederlegen und daran glauben das es Gründe dafür gab, dass er mir etwas genommen hat das nicht Seins war.

Wenn du das nicht vermagst ist deine Wahrheit keine Wirkliche!

Infinity

Da sieht man wieder mal wie schwachsinnig das Christentum ist.

Infinity

Fortpflanzung als Ziel?

Das ist meine Interpretation und nicht die des Christentums . Gott gab Adam und Eva den Auftrag sich auf der Erde niederzulassen und Kinder zu zeugen. Kinder bedeuten Familie, und das ist der Sinn für mich im Leben.

Infinity

Und warum dürfen dann katholische Pfarrer oder Nonnen keinen Sex haben? Das ist doch mal total der Widerspruch.

Ich bin ein Protestant .

Infinity

Das ist doch mal total der Widerspruch.Und außerdem: Alle sagen zwar, sie sind Christen und das sie das toll finden und was weiß ich. Aber was sie eigentlich einhalten müssten, tun sie doch eh nicht, oder?

Gebote werden immer gebrochen, wichtig ist, dass du sie vor Gott bereust . Ausserdem fallen kleine Sünden ja nicht so ins Gewicht, wenn man das überhaupt so sagen darf.

Infinity

Also wozu das ganze?! Leute umbringen ist verboten und warum wird's getan?

Ich bin echt beleidigt. Du willst Christen unterstellen, dass sie Leute töten? Sag mir, wieviele Mörder es gab, die im Sinne des Christentums gehandelt haben. Das sind, wenn überhaupt, keine richtigen Christen. Unsere (so ziemlich alle Religionen) Religion steht für Frieden und Toleranz untereinander. Also was hat das bitte mit Religion zu tun?![/QUOTE]

Infinity

Ach Mist, offtopic, aber das musste mal gesagt werden.

Bevor man anfängt zu schreiben sollte man schon mal eine Ahnung haben, wovon man redet. Du unterstellst Christen dass sie Mörder sind, aber selber hast du wahrscheinlich keinen blassen Schimmer davon, was es überhaupt bedeutet einer zu sein. Du hast keine Ahnung von Geboten, was man darf und was nicht und willst sagen, dass das Christentum sinnlos ist? Das sind wieder deine Vorurteile. Du machst auch alle Türken schlecht obwohl du sie nicht mal annähernd kennst. Ist da ein Sinn ?
Nebenbei basiert das deutsche Grundgesetz auf den 10 Geboten. Wenn es dir nicht passt, kannst du ja auswandern , dann hoff ich aber mal für dich, dass dort nicht so viele intolerante Menschen leben wie du oO.

Infinity

To Topic

Wer mir noch irgendwas zu sagen hat, soll es mir auf meinem Profil oder per PN schreiben. Wer damit nicht zurechtkommt, soll doch Scientologe werden .
Ich habe nichts gegen Atheisten. Aber ich hasse es Religionen schlecht zu machen, wenn man selber nicht mal ein Plan davon hat.

Punkt.

IronMaikFranz3

Ich bin echt beleidigt. Du willst Christen unterstellen, dass sie Leute töten? Sag mir, wieviele Mörder es gab, die im Sinne des Christentums gehandelt haben. Das sind, wenn überhaupt, keine richtigen Christen. Unsere (so ziemlich alle Religionen) Religion steht für Frieden und Toleranz untereinander. Also was hat das bitte mit Religion zu tun?!

Ja ja, das alte Spiel in anderer Farbe. Die Attentäter vom 11. Spt. Waren keine Moslems, die Mörder der Christenreligionen waren keine „wirklichen“ Christen. Wo ist eigentlich die Selbstkontrolle eurer Sekten. Ihr nehmt alle – indoktriniert sie je nach Gusto und wenn sie ihren Dienst im Namen Gottes(Allahs oder sonst etwas) getan haben sind sie keine Sektenmitglieder mehr- Hört sich völlig schlüssig an…

IronMaikFranz3

Bevor man anfängt zu schreiben sollte man schon mal eine Ahnung haben, wovon man redet. Du unterstellst Christen dass sie Mörder sind, aber selber hast du wahrscheinlich keinen blassen Schimmer davon, was es überhaupt bedeutet einer zu sein

Eine typische Reaktion wie sie auch Schizophrenie Patienten gerne nennen. Christen sind keine Mörder, oder?
In der Bibel heißt es, liebe deine Feinde wie deine Freunde. Was allerdings die Machthaber nihct davon abgeschreckt hat ihre Macht durch feige Morde im Namen ihres friedfertigen Gottes zu gebieten. Es gab unzählige Tote die von Christen (und auch anderen Religionsanhöngern) gemeuchelt wurden. Selbst Babys wurden als vom Teufel besessen bestialisch ermordet.
Christen und andere Religionsgruppen wollten immer anderen ihren Glauben aufzwingen. Als sie dies nicht durch Überzeugung schaffte, versuchte sie es mit Unterdrückung und Angst. Das Ganze artete dann aus und forderte Menschenleben zu Hauf.


Das Mittelalter war nur deswegen finster, weil es die (in Europa christliche) Kirchenelite so wollte um ihre Macht zu festigen. Über Jahrhunderte hinweg wurden Frauen, Männer und Kinder im Namen der Kirche verfolgt. So genannte Teufelsaustreibungen sollten diese Menschen wieder in den Schoß der Kirche zurück führen. Nur sehr wenige Anhänger der Kirche, pochten darauf, dass es Hexen und Hexer nicht gibt und somit auch kein Grund gegeben ist, diese Menschen zu foltern und zu ermorden.
Dieses, düsterste, Kapitel der Kirche wird heute gern tot geschwiegen. Die Mehrheit der Kirchenmänner versucht diese schrecklichen Geschehnisse damit zu rechtfertigen, dass man früher eher zu Aberglauben neigte.
Einer solchen Kirche, deren Amtsträger nicht einmal den simpelsten Grundlagen der Religionsstifter gefolgt sind, mag ich selbst nicht folgen. Wenn Gott euch nach seinem Angesicht geschaffen hat und das kam dabei raus – dann ist Gott falsch, teuflisch , mordlüstern und überflüssig.

Die Kirche ist nichts anderes – und war nie etwas anderes – als eine Institution die ihren Selbstzweck im Machterhalt sieht und dazu gerne die Knute der Angst und Unterdrückung schwingt. Nach aussen hin gibt es gnädige Werbung und Ignoranz von wissenschaftlichen Erkenntnissen.
Etliche Leben wären verschont geblieben, wenn man früher nicht so fanatisch darauf gewesen wäre, alle vom "rechten Glauben" zu überzeugen.
Look – it´s simple - and it moves... must be God

Ich hab noch mal ne Frage an dich, Sasa:

Du sagts Jesus hat am Kreuz "unsere Sünden" auf sich genommen. Was ich jetzt nicht ganz verstehe ist, wieso werden soviele Sünden vergeben, auch die für mich teilweise schlimmsten Dinge die ein Mensch tun kann, aber der Nichtglaube nicht? Wieso hat Gott dafür kein Verständnis? Es gibt keine 100 prozentigen Beweise für die Existenz Gottes, keine 100 prozentigen Zeichen von ihm, es muss doch selbst für jemanden wie dich verständlich sein, dass Menschen an Gott zweifeln oder nicht? Und wieso wird gerade das nicht vergeben?