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12.12.2009, 23:14 #141xallex
AW: Der Klimawandel-nur eine Verschwörung???
Dann rechne ich jetzt mal: 0,037% der Luft sind aus CO². wenn das stimmt was du sagst, wird der anteil pro jahr um 5% größer?! normalerweiße würde er gleich bleiben.
also folgt: 0,037 x 1,05 ^ t
(CO² mal vermehrung pro Jahr hoch Zeit)
Setzen wir ein t=100 Jahre. Und da sehen wir, dass das CO² auf einmal 4,9% (vorher 0,037) hat. in nur hundert jahren! nagut ich muss zugeben, dass das nicht ganz stimmen wird, da ja deswegen der anteil der anderen gase n icht abnimmt, aber so bei 2-3% wirds liegen.
Seltsam finde ich nur, dass niemandem aufgefallen ist, dass sich die sonneneintrahlung verändert..... es gibt so viele wissenschaftler, die die u.a. sonne beobachten, aber keiner hat sich bis jetzt gemeldet.
Aber ich muss dir zustimmen, irgendwie ist schon die sonne mitschuld..... hier wurde schon so oft beschrieben, wie das CO² ein teil der sonnenenergie auf der erde halten. und ich muss nochaml sagen: Der CO² anteil in der atmosphäre wäre ohne uns menschen fast konstant! (es bit natürlich jahreszeiten schwankungen und auch sonstige, aber der CO² anteil nahm nach zumnahme auch immer wieder ab, da es durch natürliche vorgänge bedingt war. auf so ein natürliches abnehmen, kann man in unserem fall nicht hoffen, da auch die zunahme nicht durch die natur bedingt war.)
PS. auserdem gibt es auch noch ander schädliche gase, die wir ausströmen lassen (vielleicht sind diese nicht unbedingt klimaschädlich, aber umweltschädlich alle mal)
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AW: Der Klimawandel-nur eine Verschwörung???
Schau dir mal diesen Bereich an. Dort ist für jeden was dabei!
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13.12.2009, 11:34 #142Sanchez
AW: Der Klimawandel-nur eine Verschwörung???
Also wie die Leute hier schwachsinnig behaupten "Ich merk hier nichts vom Klimawandel, bei uns wirds eher kälter"....
Und wenn ihr dann noch von der Shellstudie lest das Öl noch locker 100 Jahre reicht glaubt ihr das mal, finanziert Shell und die Ölförderung, anstatt Greenpeace zu glauben (und mal in andere regenerative nicht Umwelt schädliche Enerigen zu forschen) die vom Lügen das wenigste haben.
Es geht darum, das die Eiskappen einem Wandelprozzess unterliegen und wenn es dabei nur z.B. 2 Grad wärmer wird dann ist Düsseldorf ne Hafenstadt und Holland ist unsere neue Westsee.
Klingt zwar jetzt lustig, aber ist es überhaupt nicht. Und die Wirbelstürme in der USA wurden kurz vor der Küste durch die starke Umweltverschmutzung auch noch mal verstärkt. Umweltverschmutzung sieht man nicht direkt, sie kommt indirekt mit großen Folgen.
Es verhält sich in etwa so wie mit den Urwäldern die wir abholzen damit wir uns mit frischen Klopapier unsere Hintern putzen zu können. Und wenn der mal weg ist, fehlt uns hier ca. mehr als 60% Sauerstoff. Nur weil da kein Schild steht was dich sofort vor einer Dummheit warnt, heißt das nicht das es eine unbegründete Gefahr ist.
Die Umwelt ist ein perfektes System welche aber aus vielen einzel Netzen besteht die an einander gekettet sind. Macht man eins davon kaputt, befällt das alle anderen Sektoren.
Und auch wenn die Menschliche Arroganz mit der Dummheit ins unendliche geht. Bleibt der Mensch ein Tier, das wie jedes andere nicht ohne die Natur leben kann. Und eine künstliche Erzeugung von alldem was wir grade kaputt machen ist unmöglich.
Aber glaubt ruhig den reichen alten Säcken, die jetzt noch eben ein paar Miliarden machen und dann sowieso nicht betroffen sind.
Und der Prozzes ist schon jetzt fast nicht mehr zu stoppen...
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13.12.2009, 11:34 #143Patzenhofer
AW: Der Klimawandel-nur eine Verschwörung???
Dafür entstehen zahreich neue Arten. Der Eisbär, der heute Als Makozttchen für die Klimaveränderung herhalten muss, ist erst duch eine Veränderung entstanden.
Mit Verlaub, aber deine Aussage ist dumm. Das Klima hat sich immer verändert und nur weil jetzt der Mensch denkt, er könne mit dem Computer irgendwelche Simulationen berechnen, wird sich das nicht ändern. Das Klima wird sich immer verändern und Mensch und Umwelt muss sich darauf einstellen, ansonten werden sie aussortiert.
Nein, er meinte, dass etwa 5% des gesamten freien CO2 in der Atomsphäre vom Menschen sind. Also nicht 5% das letze Jahr. sondern 5% die letzten 200 Jahre, wobei man das ruhig noch weiter zurück setzen kann, denn auch davor wurde schon CO2 erzeugt.
Es dürften auch eher 3% sein.
Natürlich gibt es Wissenschaftler und Studien, die sich damit beschäftigt haben und zu dem Thema gibt es auch heftige Disskusionen unter Wissenschaftler. Such mal nach "Sonnendynamo".
Auch weiß man über die Sonne noch sehr wenig und die Daten, die man erhoben hat sind sehr jung und wenig. Die Zusammensetzung der Atmosphäre kennt man während der Erdgeschichte dagegen sehr gut.
Stimmt nicht. Im Zyklus von etwa Hundert Jahren steigt und sinkt der Anteil immer um etwa 100ppmv.
Und auch nach Messungen wurde es in den letzten 10 Jahren kälter.
Von Shell bekomm ich wenigstens Öl, womit ich mein Auto fahren kann, bei Greenpeace nur Volksverdummung.
„Greenpeace hat sich von Logik und Wissenschaft verabschiedet. Die Kampagnenprofis arbeiten mit emotionalen Bildern. Für viele Menschen sieht ein Tulpenfeld viel besser aus als ein frischer Kahlschlag, wo nur noch häßliche Baumstümpfe zu sehen sind. Viele denken leider nicht so weit, dass der Wald wieder nachwächst und dass die Forstindustrie auch ein starkes ökonomisches Interesse daran hat, dass er nachwächst. Die biologische Vielfalt eines Tulpenfeldes tendiert jedoch gegen Null.“
(Patrick Moore)
Am besten mal nochmal in den Atlas schaun
Und die Niederlande wären aber ohne Zutun des Menschen auch zum größten Teil im Wasser. Europa würde von einer Meereserhöhung kaum betroffen sein.
Aber interessant zu sehen, wie gut die Volksverdummung schon funktioniert
Welchen Zeitraum betrachtest du hier? 5 Jahre?
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13.12.2009, 12:53 #144MarioO
AW: Der Klimawandel-nur eine Verschwörung???
Es verhält sich in etwa so wie mit den Urwäldern die wir abholzen damit wir uns mit frischen Klopapier unsere Hintern putzen zu können. Und wenn der mal weg ist, fehlt uns hier ca. mehr als 60% Sauerstoff. Nur weil da kein Schild steht was dich sofort vor einer Dummheit warnt, heißt das nicht das es eine unbegründete Gefahr ist.
Und meistens werden für gefällte Bäume auch wieder neue gepflanzt. Es wäre schließlich absolut unwirtschaftlich einfach alle Bäume zu zerstören um dann keinen Nachschub zu haben. Mal von einigen Baum "Wilderer" abgesehen.
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13.12.2009, 13:45 #145Krankfried
AW: Der Klimawandel-nur eine Verschwörung???
Dasselbe ist es mit dem Öl: Ich kann nicht glauben, dass das Öl in 14 Jahren aufgebraucht ist! Kann das wirklich stimmen?
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13.12.2009, 16:46 #146xallex
AW: Der Klimawandel-nur eine Verschwörung???
Das glaube ich auch nicht, sonst wäre es noch wesentlich teurer..... aber:
Bei heutigem Verbrauch reicht der wichtige Energieträger Erdöl noch etwa 40 Jahre. Man kann sich leicht ausrechnen, was passiert, wenn die restlichen 83% der Menschheit unseren Energieverbrauch hätten: In weniger als 10 Jahren wäre der gesamte Weltvorrat an Erdöl aufgebraucht.
Kannst du nicht lesen? ich hab das schon geschrieben:
Quellen?!
Und soll ich dir mal was sagen? In Europa wird es kälter werden, vorallem in Nordwest-Europa. Wegen dem Golfstrom:
Dieser Ist nämlich unser größerter Wärmeliferant. wenn er nicht da wäre wären große teile europas gefroren. Wenn die Erde sich erwärmt und das eis auf Grönland schmilst, wird der Golfstrome nicht mehr so statt finden. ->Folge: in Europa wird es deutlich kälter.
Golfstrom: Mögliche Auswirkungen durch globale Erwärmung - Klimawandel - CO2-Handel.de - Das Info-Portal zum Emissionshandel und Klimaschutz
Stell dir mal bitte vor wir hätten recht und du nicht, Patzenhofer, und wir würden nichts unternehmen. -> Fatale folgen für die Erde und die Menschheit
Jetzt stell ich mir mal vor du hättest recht, und wir würden trotzdem auf altanative Energieen umsteigen -> müssten wir sowieso wenn kohle öl und co aufgebraucht sind -> kein nachteil!
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13.12.2009, 18:45 #147mxyptlk
AW: Der Klimawandel-nur eine Verschwörung???
Fatale Folgen werden auch schon entstehen, wenn sich das Klima nur moderat ändert. Ich bin trotz allem sehr skeptisch, das heutige Modelle errechnen können wie stark unser Klima sich verändern wird - und ob überhaupt der Mensch wirklich so tiefgreifend beteiligt ist.
Noch vor 30 Jahren wurden ganz andere Szenarien erwartet - Wissenschaftler Ende der 70er Jahre haben eine neue Eiszeit erwartet. Schuld auch an diesem Szenario: Die Sonnenflecken
Außerdem werden wir den Effekt von einer Verminderung des CO2 Auststosses in Bezug auf seine Wirkung kaum objektiv bewerten können, da die Temperatur auf Jahre gesehen im Mittel betrachtet wird.
Das Einzige das wir der jetzigen Situation vielleicht abgewinnen könne ist zu lernen, schonend mit unserer Umwelt umzugehen - ob es wirklich das Klima beeinflusst wage ich mehr und mehr zu bezweifeln.
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13.12.2009, 20:51 #148Patzenhofer
AW: Der Klimawandel-nur eine Verschwörung???
Das sind aber trotzdem Steigerungen von 50%, die zu und wieder abnehmen. warum sprichst du dann von konstant?
Und all dass CO2, welches jetzt "in" fossilen Brennstoffen "steckt", war auch mal in der Atmosphäre. Folglich kann auch die Konzentration natürlich zurückgehen.
Das wurde erst im Wetterbericht der ARD gezeigt. Und Wissenschaftler, die nicht an der "Klima-Katastrophe" verdienen erwarten auch eine weitere Abkühlung in den nächsten 10 Jahren.
Das ist nicht schwer voraus zusagen. Ja, irgendwann wird der Golfstrom still stehen und irgendwann wird er auch wieder fließen. Auch wird es irgendwann bei uns wieder eine Eiszeit geben. Das ist schon mehrmals passiert und man muss davon ausgehen, dass es wieder passiert. Wie das aber passieren wird und in wie weit das beide zusammen hängt weiß keiner. Und keiner von uns wird auch dies erleben.
Allerdings finde ich es fragwürdig, dass es wirklich so ist, wie es oft in der
Öffentlichkeit dargestellt wird. Es kommt immer mehr die Vermutung auf, dass der Golfstrom in seiner Wirkung überschätzt wird (allerdings wird ein Stillstand keine Eiszeit auslösen). Auch war Grönland vor 600 Jahren beispielsweise zum großen Teil eisfrei (Grönland = Grünland). Der Golfstrom kam aber dabei nicht zum Stillstand. Aber trotzdem wird weiterhin die Theorie in den Raum gestellt, dass dieses Schmelzwasser den Strom stoppen könnte. Wie passt das also zusammen?
Die Warmzeit während des Mittelalters passt eh schlecht in die heutigen Klimamodelle und deshalb wurde diese Zeit lange geleugnet, bis man die Modelle dann doch irgendwie hinbiegen konnte. Im Mittelalter war es wärmer als heute. Wein wurde zB viel nördlicher angebaut, als es heute möglich ist und damals waren die Züchtungen bei weitem nicht so weit, wie heute.
Nur gab es damals keine schwere Industrie oder Autos (jedenfalls hab ich davon noch nichts gehört).
Naja, ich könnte mich jetzt so weit zurücklehnen und sagen, was interessiert mich, was in 1000 Jahren passiert. Allerdings habe ich es auch nicht in der Hand. Keiner weiß, wie sich das Klima verändern wird.
Allerdings finde ich es ärgerlich, wie sich manche eine goldene Nase verdienen, indem sie den Menschen dermaßen verarschen. Das hilft auch nicht viel weiter, wenn man über irgendwelche CO2-Ausstöße diskutiert. Man sollte stattdessen sorgsamer mit allen Rohstoffen umgehen und überlegen, wie man sorgsam mit der Erde umgeht. ZB sollte man über Giftstoffen diskutieren, oder über die verändern der Natur (Flüsse, Landwirtschaft...). Wir verlieren Land, weil es durch die Landwirtschaft verloren geht (über Flüsse und Wind), nicht aber, wegen einer möglichen Überflutung.
Häuser werden überschwemmt, weil Flüsse immer mehr verbaut werden und im ehemaligem Schwemmland eben diese Häuser gebaut werden. Die Klimaerwärmung spielt da keine Rolle.
Bei uns sterben die Bäume, weil unsere Wälder zum größten Teil kultiviert und nicht natürlich sind. Andere Umwelteinflüsse sind hier eher vernachlässigbar. Natürliche Landschaften gibt es in Deutschland nur sehr selten.
Man könnte die Liste ewig weiter führen. Es gibt vieles, worüber man sich für die Zukunft Gedanken machen muss. Aber anstatt sich darüber Gedanken zu machen, wird wirklich alles dem CO2-Ausstoß zugrunde gelegt. Natürlich ist das besser zu fassen und man kann das schön durchs Dorf treiben, nur ob es was bring? Naja, der Politik und wenigen, die daran beteiligt sind (Forscher, Industrie) sicherlich, aber der Zukunft?
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13.12.2009, 23:50 #149antykomer
AW: Der Klimawandel-nur eine Verschwörung???
Klima verändert sich. Das ist schon zu sehen. der winter ist schon nicht so frostig wie früher und sommer immer heißer.
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14.12.2009, 09:16 #150Patzenhofer
AW: Der Klimawandel-nur eine Verschwörung???
Denn das stimmt nicht (siehe Link unten). Das Temperaturen sind in den letzten Jahren stabil geblieben. Bemerkenswert, dass der Klimarat erst noch behauptete, die letzten 10 Jahre wären die wärmsten seit 100 Jahren. Vielleicht liegt es auch daran, dass der Großteil des Klimarates Politiker und Menschen aus der Wirtschaft sind oder aber auch fragwürdige Wissenschaftler, die früher schon unhaltbare Klima-Prognosen erstellten, nur war es damals eine Eiszeit.
Hier noch zwei Links, einmal ein Offener Brief von zahlreichen Wissenschaftlern an Merkel, und ein Zusammenfassung der Kernpunkte:
http://www.eike-klima-energie.eu/new...rschwankungen/
http://www.eike-klima-energie.eu/upl...aussagen_6.pdf (pdf)
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14.12.2009, 12:11 #151antykomer
AW: Der Klimawandel-nur eine Verschwörung???
tja mein Freund hat im Sommer eine Windholse gesehen. Die war klein, aber war, was noch nie stattfindete. Wie in unsere Umgebung - Klima Windhosen. Größere war in Schlesien, so dass Häuser bis zum Erdgeschoß zerstört worden sind.
die letzten 10 Jahre wären die wärmsten seit 100 Jahren
also kann ich sagen dass das ein subjektiver Eindruck ist, aber auch mit kleinem Beweis, der mein Freund im Handy aufgenomen hat.
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14.12.2009, 14:04 #152Patzenhofer
AW: Der Klimawandel-nur eine Verschwörung???
Da möchte ich doch mal welche Zitieren, die sich mit Tornados beschäftigen und auskennen:
In vielen Meldungen werden die Tornados bei uns oft noch als "Windhose" oder manchmal fälschlicherweise als "Mini-Tornado" bezeichnet, gemeint ist aber dasselbe Phänomen - es sind alles Tornados. Althergebrachte Meinungen, dass es bei uns keine oder nur wenige Tornados geben würde, stimmen nicht. In vielen Bundesstaaten der USA treten weitaus weniger Tornados auf als in Deutschland, während es vor allem in der Tornado-Alley und in Florida deutlich mehr sind. Zudem können Tornados in Deutschland genauso stark sein wie in den USA. Und noch eine Richtigstellung: Eine Zunahme der Tornados in Deutschland ist derzeit nicht nachweisbar. Berichte und Fotos sind häufiger geworden, weil die Tornados mehr beobachtet werden und heutzutage sehr viele Menschen ihre Kameras stets zur Hand haben. Dazu kommt eine steigende Zahl an Stormchasern von Skywarn.
Das von dir ist eine reine subjektive Wahrnehmung, zeigt aber auch, wie die Bevölkerung manipuliert wird. Die Medien müssen nur häufig darüber berichten.
Ähnlich verhält es sich mit der Temperatur. Wenn man häufig genug darüber berichtet, dann glaubt man es irgendwann auch. Dann ignoriert man auch, dass der Sommer kalt und verregnet war und es grad eben draußen bitter kalt ist.
und ich denke dass es nochso wam oder wärmer wird. Wenn nicht Temperatur dann das Wetter.
Ach und noch etwas dazu. Hab ich eigentlich schon erwähnt, dass Al Gore, der Klima-Papst kräftig am Emmissionsrechtehandel verdient?
Ein Schelm, wenn man böses dabei denkt, wie, dieser Handel wurde eingerichtet, um sich persönlich zu bereichern
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14.12.2009, 14:37 #153MarioO
AW: Der Klimawandel-nur eine Verschwörung???
Subjektiv betrachtet würde ich sagen das der Winter sehr wohl frostig wird. Ich frier mir heute schon den Hintern ab, sonst waren bei uns (da wo ich wohne) sogar im Winter ganz aushaltbare Temperaturen... aber das ist wirklich nur gefühlt.
In vielen Meldungen werden die Tornados bei uns oft noch als "Windhose" oder manchmal fälschlicherweise als "Mini-Tornado" bezeichnet, gemeint ist aber dasselbe Phänomen - es sind alles Tornados. Althergebrachte Meinungen, dass es bei uns keine oder nur wenige Tornados geben würde, stimmen nicht. In vielen Bundesstaaten der USA treten weitaus weniger Tornados auf als in Deutschland, während es vor allem in der Tornado-Alley und in Florida deutlich mehr sind. Zudem können Tornados in Deutschland genauso stark sein wie in den USA. Und noch eine Richtigstellung: Eine Zunahme der Tornados in Deutschland ist derzeit nicht nachweisbar. Berichte und Fotos sind häufiger geworden, weil die Tornados mehr beobachtet werden und heutzutage sehr viele Menschen ihre Kameras stets zur Hand haben. Dazu kommt eine steigende Zahl an Stormchasern von Skywarn.
Quellen?!
Und soll ich dir mal was sagen? In Europa wird es kälter werden, vorallem in Nordwest-Europa. Wegen dem Golfstrom:
und ich denke dass es nochso wam oder wärmer wird. Wenn nicht Temperatur dann das Wetter.
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14.12.2009, 14:42 #154antykomer
AW: Der Klimawandel-nur eine Verschwörung???
Medien müssen mir das nicht zeigen wie das ist. Es reicht mir dass ich das selbst sehe. Es war schnee fast bis an die Knie. Im anfang November war fast jährich bei mir sehr frostig. Und jetzt gibt es sowas nicht mehr. Ich hab schon fast vergessen wann denn so viel schnee bei mir war. Und nach ein paar Jahren vergessen alle noch wie Schnee aussieht
Sorry, aber irgentwie versteh ich die Aussage nicht. Hat das Wetter nicht (neben Windverhältnissen und Regen) nicht sehr viel mit der Temperatur zu tun? Und ist Wärme nicht so ziemlich immer auch Temperatur oO?
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15.12.2009, 16:18 #155mxyptlk
AW: Der Klimawandel-nur eine Verschwörung???
Ich fasse mal zusammen:
Schnee bis an die Knie?
Fast jährlich frostig?
Und nach ein paar Jahren vergessen wie Schnee aussieht?
Ich weiß nicht was du nimmst, aber nimm weniger....
Wir reden von 2 Grad über Jahrzehnte hinweg. Das es mal kältere und wärmere Perioden gibt ist typisch für unsere gemäßigte Klima-Zone.
Und wenn dir der Schnee wieder mal bis an die Knie steht, sag Bescheid, ich kenne ne Menge Leute di werden das Zeug gut wieder los in dunklen Bahnhofsecken...
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17.02.2010, 17:49 #156Patzenhofer
AW: Der Klimawandel-nur eine Verschwörung???
Hier ein interessanter Bericht:
3sat.online (Schwächen des Weltklimarats)
Das zeigt ein wenig, wie sich Mitglieder des Weltklimarates bereichern und wie fehlerhaft die Berichte sind.
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17.02.2010, 18:05 #157sasa85
AW: Der Klimawandel-nur eine Verschwörung???
Auf folgender Seite sind unter anderem einige Videoberichte von Wissenschaftlern die angeblich belegen, dass das Klimawandel nur ein Schwindel ist, um die Bevölkerung auszubeuten.
Halten Sie die Luft an, Sie vergiften sonst unsere Umwelt! Klimalüge? | Wahrheiten.org
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17.02.2010, 18:59 #158xallex
AW: Der Klimawandel-nur eine Verschwörung???
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18.02.2010, 10:05 #159Patzenhofer
AW: Der Klimawandel-nur eine Verschwörung???
Das also die Ölkonzerne mit regenerativer Energie nichts mehr verdienen würden stimmt also nicht, im Moment ist es eher so, dass sie neben dem Kerngeschäft, welches erst mal auch nicht mit Schreckensszenarien geschwächt wird, ein weiteres lukratives Geschäftsfeld haben.
Im oberen Bericht geht es aber eher mehr darum, wie sich Mitglieder des Weltklimarates durch falsche Berichte teure Forschungsaufträge zuschieben.
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18.02.2010, 21:43 #160gott der wii
AW: Der Klimawandel-nur eine Verschwörung???
da es eh nur eine Handvoll Energiekonzerne gibt, kann es praktisch keinen Verfechter von Alternativen Energiequellen geben, der nicht auch Strom aus Kern oder Kohlekraftwerken kommt, verkauft. Zum Beispiel Eon wirbt schön mit Tidekrafwerken, hat aber auch nen Haufen Kernkraftwerke...
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