Thema: Der Coronavirus

TheRealHook

Aus volkswirtschaftlicher Perspektive ist die Umsatzsteuersenkung meines Erachtens absolut sinnvoll. Da Sparen volkswirtschaftlich gesehen Konsum in der Zukunft ist und nicht anzunehmen ist, dass aktuell die Sparraten nicht steigen, kurbelst du die Nachfrage kurz- und mittelfristig um 2% an. Ob die Unternehmen dadurch höhere Kosten haben, ist erstmal gar nicht so wichtig, denn daran gehen sie jetzt nicht kaputt. Wenn wir aber weiterhin deflationäre Tendenzen, auch durch ausbleibenden Konsum haben, sind wir ggf. für Jahrzehnte in einer Stagnation gefangen, siehe Japan. Dann ruinierst du ganz sicher Existenzen und Unternehmen oder sogar die gesamte Volkswirtschaft.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die genannten 2% ausreichen.
Uns brechen gerade drei Wirtschaftszweige fast komplett weg:
- Gastronomie
- Veranstaltungen
- Reisen

Selbst wenn alle Restriktionen gelockert werden, wird ein Grossteil der Leute aus Vorsicht wegbleiben. So lange es keine Impfung gibt und das Virus nicht ausgerottet ist. Die wenigsten Unternehmen aus diesen Branchen werden dauerhaft Bestand haben.

Dazu kommen noch die Veränderungen im Kfz-Sektor. Dort ist bei der Umstellung auf Elektroautos mit Massenentlassungen zu rechnen.
Auch gehe ich davon aus, dass die Gehälter und Pensionen im öffentlichen Dienst sinken oder zumindest stagnieren werden. Irgendwo muss Vater Staat die Kohle wieder einsparen.

Die Sparrate wird daher m.E. steigen und den Effekt der Mehrwertsteuersenkung überkompensieren.

Wir müssen uns als Wirtschaftsstandort neu erfinden.

Sleeping Dragon

Dem würde ich vielleicht zustimmen, wenn man nicht im gleichen Atemzug angekündigt hätte ab dem 01.01.2021 wieder zur aktuellen Besteuerung zurückzukehren.

Ich kann mir gut vorstellen, dass die Maßnahme verlängert wird. Das hat sich ja nicht in 6 Monaten erledigt.

HardAndSoft

Wir müssen uns als Wirtschaftsstandort neu erfinden.

Deutschland ist viel zu wirtschafts- und fortschrittsfeindlich. Wir kriegen doch keine Großbaustelle ohne zweijährige Umweltprüfungen und 100 Runden Einrede zustande. Gigantische Lohn-, Energie- und Steuerbelastungen. Wieso sollte ich als Investor denn hier und nicht im benachbarten Ausland etwas aufbauen? Wer soll denn die Neuerfindung des Wirtschaftsstandorts einläuten? Die 3 Wirtschaftspädagogen bei den Grünen oder lieber Kevin Kühnert, der sich bei in ein Studium einklagen musste um es aus Faulheit wieder abzubrechen? Die FDP kriegt doch keine Mehrheiten in diesem Land, weil Wirtschaft = Böse.

Ich glaube, dass die FDP keine Mehrheit hat, liegt an Entscheidungen der Partei. Z.b. Es ist besser nicht zu regieren als falsch zu regieren.

Und häufiger befürwortet die FDP Begünstigungen der Wirtschaft, die eindeutig gegen die Kunden bzw Bevölkerung gehen.

Zudem gräbt die CDU seit Jahren mit ihrer Politik, der FDP, die Wählerschaft ab.

Zum Thema Projekte: Wenn Politiker z.b. sagt man will 100% Regenerative Energie, dann stellt man die Förderung der Windkraft bei 38% ein, lässt ein Abstandsgesetz von 1 km zur nächsten Ortschaft zu und lässt ein neues Kohlekraftwerk bauen.

Corona stellt unsere ganze Lebensweise auf den Kopf.

TheRealHook

Die FDP kriegt doch keine Mehrheiten in diesem Land, weil Wirtschaft = Böse.

Die FDP kriegt keine Mehrheiten, weil FDP=böse.
Ich erinnere mal daran, wie herablassend Lindner die Fridays for Future-Demonstranten behandelt hat. Dabei waren die "Liberalen" mal die Partei der Bürgerrechte.
Oder wie die FDP Steuergeschenke an Hoteliers gegeben hat. FDP sind halt die Neoliberalen. Die wollen von der sozialen Marktwirtschaft nur die Marktwirtschaft übrig lassen.

Zur Zeit sieht man, dass die Lobbies ihren Einfluss in der Krise verlieren. Die waren bisher das grösste Innovationshindernis. Autolobby, Energielobby, Presselobby...
Diese Zeit kann man ausnutzen, wenn der Wille dazu besteht. Dummerweise ist die CDU allerdings zur Zeit führungslos, und die SPD hat die unauffälligsten Vorsitzenden aller Zeiten. Ich bin allerdings überrascht, wie gut die Minister Scholz und Heil zur Zeit funktionieren, während Altmaier eher schockstarr zu sein scheint. Vielleicht kommen aus der Ecke ja doch noch Impulse.

HardAndSoft

Auch gehe ich davon aus, dass die Gehälter und Pensionen im öffentlichen Dienst sinken oder zumindest stagnieren werden. Irgendwo muss Vater Staat die Kohle wieder einsparen.

Oder man schraubt an der Einnahmenseite. Den Bürgern muss bewusst sein, dass es nichts umsonst gibt. Bei unserem Staat schon zwei mal nicht. Demnach wird er (der Staat) sich alles was ihm jetzt entgeht oder was "großzügig" herausgegeben wird inkl. Zinsen wiederholen. Sinken werden ausschließlich meine Rentenansprüche, mein Nettoeinkommen und meine Sparmöglichkeiten.
Die Senkung der MWSt. um 2% halte ich auch für einen Tropfen auf dem heißen Stein, für wirkliche Auswirkungen ist Deutschland einfach nicht agil genug. Zu viele Richtlinien, zu viele Gesetze, zu viele Verordnungen, zu viele Gremien, zu viele Parteien etc. Zumal die aktuelle Situation auch nicht vergleichbar mit der Geschichte ist.

ZhaoYun

Und häufiger befürwortet die FDP Begünstigungen der Wirtschaft, die eindeutig gegen die Kunden bzw Bevölkerung gehen.

Beispielsweise?

ZhaoYun

Zudem gräbt die CDU seit Jahren mit ihrer Politik, der FDP, die Wählerschaft ab.

Das glaube ich gar nicht mal unbedingt, ich denke, dass der Deutsch mittlerweile (und das zieht sich durch sämtliche Bevölkerungsschichten) politikverdrossen (wie ich dieses Wort hasse) ist. Ob CDU/CSU, FDP oder SPD ist doch bei der Koalitionsbildung heutzutage völlig egal. Darüber hinaus, und das sage ich als ex-FDP-Wähler, bietet mir die Partei zu wenig Profil. Nicht weil ich die Inhalte per se schlecht finde, im Gegenteil ich nehme die Partei nur einfach überhaupt nicht mehr wahr. Ich weiß nichts über ihren Standpunkt zu Flüchtlingen, NATO oder Corona. Sicher tragen die Medien ihren Teil dazu bei dennoch verschläft man hier meiner Meinung nach Chancen.

HardAndSoft

Zur Zeit sieht man, dass die Lobbies ihren Einfluss in der Krise verlieren. Die waren bisher das grösste Innovationshindernis. Autolobby, Energielobby, Presselobby...

Das halte ich für falsch. An Innovationen hindert einzig und alleine die Politik. Gründe warum wir keine Innovationen auf die Strecke bringen:

- Die höchsten Abgaben und Steuern weltweit,
- Miserable Netzabdeckung (Fest- und Mobilnetz),
- Fehlende Investitionen an allen Ecken und Enden (Schulen, Bundeswehr, Polizei, Straßen etc.),
- Überbordende Bürokratie und Verwaltungswahn,
- Riesiger und träger Politikapperat,
- unsichere Rentenansprüche,
- Ausverkauf von vielversprechenden Unternehmen nach China,
- etc.

für keinen dieser Gründe ist irgendeine Lobby verantwortlich. Würde auch keinen Sinn machen, da man sich nur ins eigene Fleisch schneidet.

Die Abgaswerte Debatten? Messstellen für Abgaswerte? Mietendebatte?

Vor kurzem der Shitstorms wegen Corona?

Die FDP macht eben eine sehr Wirtschaftsorientierte Politik und das ist nicht jeder Mannssache. Und wenn man dann eine Partei hat, die eine ähnliche Politik vertreten und sehr häufig die Regierung stellt, dann wählen solche Wähler vermutlich diese CDU bevor sie riskieren, dass ihre Stimme für die FDP vielleicht zum Regierungswechsel führen könnte.

Und ich denke dass wir wieder uns ein wenig mehr auf Corona konzentrieren sollten in diesem Thread.

In USA steigen die Zahlen wieder. Es fehlen noch weniger als 10.000 Tote, dann übersteigt Corona, die Toten des 1. Weltkrieges unter dem US-Soldaten.

Schulen wohl doch nicht so ungefährlich

In NRW sollen die Grundschulen am 15.06.2020, also in genau einer Woche, wieder für alle Kinder öffnen.

In Israel wurde die Öffnung seit vier Wochen schrittweise vollzogen. Mittlerweile sind dort aber um die 130 Schulen wegen ansteigender Neuinfektionen wieder geschlossen. Und das trotz Maskenpflicht in der Schule. Das könnte ein Indiz dafür sein, dass die Drosten-Studie stimmt. Virologe Drosten hatte vor kurzem eine Studie vorgestellt, nach der Kinder genau so ansteckend wie Erwachsene zu sein scheinen. Außerdem warnt er vor der Aerosol-Infektion in geschlossenen Räumen.
Das Handelsblatt spricht gar von den Schulen als neuen Infektionsherden.

Ich habe kein gutes Gefühl, was die Sicherheit unserer Kinder betrifft...

Quelle 1: https://www.timesofisrael.com/over-2...se-in-a-month/
Quelle 2: https://www.handelsblatt.com/politik.../25894570.html

Ich befürchte sogar, das Corona eventuell sogar gefährlicher für Kinder sein könnte.

Als erstes kommt das eigentliche Corona, da ist die Todesrate sehr niedrig (soweit bekannt 1 zu 114 )

Aber dann kommt diese Extreme Abwehrreaktion, ähnlich dem Kawasaki Syndroms. Dort ist (soweit ich mich recht erinnere) die Todesrate ähnlich hoch wie beim Erwachsenen Corona.

Zu dem Thema Infektionsgefahr gibt es nur eines zu sagen.

Es sind Kinder. Sie können Anweisungen vergessen. Beim Spielen können Sie vielleicht die Abstandsregeln nicht beachten.

Und wenn wir die Gottesdienste bedenken würde ich den Musik Unterricht komplett sperren.

Aber wir haben doch hier im Thread gelernt, dass diese ganze Kawasaki-Geschichte falsch und nicht vorhanden ist.

Ich denke, du meinst das Sarkastisch.

ZhaoYun

Es sind Kinder. Sie können Anweisungen vergessen. Beim Spielen können Sie vielleicht die Abstandsregeln nicht beachten.

Nach Demos gegen Rassismus
Spahn erinnert an Abstandsregeln

Die friedlichen Demonstrationen gegen Rassismus wirken nach: In Berlin und Hamburg kam es im Anschluss zu Ausschreitungen. Gesundheitsminister Spahn ist wegen der dicht gedrängten Menschenmengen besorgt.

Corona scheint kaum einen zu interessieren. Die Polizei hat ebenfalls viel zu spät oder gar nicht reagiert.

Davon mal abgesehen, würde mich mal interessieren, wie viel Euros an Bußgelder eingenommen worden.

Gegen Corona-Regeln verstoßen: Familie muss wegen Spaziergang 1000 Euro Strafe zahlen

Über 10.000 Teilnehmer demonstrieren bei "Black Lives Matter"-Protesten in Baden-Württemberg

Im Vergleich dazu müssten doch Unsummen eingenommen worden sein...

Und diese Kinder stehen unter der Schul aufsicht.

Am besten wäre es generell, wenn die Polizisten eine Verwarnung aussprechen und bei direkter Zuwiderhandlung, Strafen verhängen.

Jeder kann man einen Fehler machen, aber sich bewußt gegen eine Polizei Anweisung wegen Corona zu widersetzen verdient Bestrafung.

Ansonsten müsste jeder der Kampener Strandgäste ebenfalls 1.000 Euro zahlen.

Gunnar Kaiser zu Demos während Corona, kann man sich mal anschauen. Hat gegen weiße (alte) Männer protestieren Seniorität ggü. Corona-Einschränkungen?

TheRealHook

Hat gegen weiße (alte) Männer protestieren Seniorität ggü. Corona-Einschränkungen?

Das wird hier wohl niemand behaupten. Anscheinend haben die Lockerungen dazu geführt, dass sich doch viele in falscher Sicherheit wiegen. Nur - was macht man als Polizeibehörde bei einer Demo gegen Polizeigewalt? Wenn man nicht in dieselbe Schublade gesteckt werden will wie die amerikanische Polizei, dann bleibt man deeskalierend, solange die Demonstranten friedlich bleiben. Am Folgetag ist es dann Aufgabe der Politik, die Demonstranten über ihr gefährliches Verhalten aufzuklären und für weitere Demos Konsequenzen anzukündigen.

Kinder können nicht in die Schule, Beerdigungen finden ohne Trauergäste statt, Pflegeheime dürfen nicht besucht werden, aber zu Hunderttausenden treffen ist aus den richtigen Motiven okay? Unsere westliche Gesellschaft ist so herrlich blöd.

Ein wahres Wort.

Die Gwfahr durch die Demos ein Corona Hotspot zu schaffen ist immens hoch, selbst wenn für ein gerechtes Ziel demonstriert wird.

TheRealHook

Kinder können nicht in die Schule, Beerdigungen finden ohne Trauergäste statt, Pflegeheime dürfen nicht besucht werden, aber zu Hunderttausenden treffen ist aus den richtigen Motiven okay? Unsere westliche Gesellschaft ist so herrlich blöd.

Man muss die Demonstrationen ja nicht gut finden und es gibt sicher berechtigte Kritik an der Durchführung der Demos, aber die Vergleiche sind dennoch faktisch schlicht falsch. Beerdigungen können schon wieder je nach Bundesland mit 50 Trauergästen stattfinden und auch Besuche in Pflegeheimen sind - wenn auch eingeschränkt, aber sich - schon lange wieder möglich. Und ja, Schulen waren auch schon wieder auf, als die Proteste anfingen.

Jonny Knox

Man muss die Demonstrationen ja nicht gut finden und es gibt sicher berechtigte Kritik an der Durchführung der Demos, aber die Vergleiche sind dennoch faktisch schlicht falsch. Beerdigungen können schon wieder je nach Bundesland mit 50 Trauergästen stattfinden und auch Besuche in Pflegeheimen sind - wenn auch eingeschränkt, aber sich - schon lange wieder möglich. Und ja, Schulen waren auch schon wieder auf, als die Proteste anfingen.

Ich darf nicht mit 2 Leuten im Auto sitzen und muss mich im Biergarten mit Namen anmelden. Bei Beerdigungen sind mittlerweile 50 Leute erlaubt. Hast du da eigentlich lachen müssen, als du das in dem Kontext mit zehntausenden Demonstranten geschrieben hast? Aber war klar, dass du dich wieder an semantischen Nebenschaukriegsplätzen aufzureiben weißt. Die Maßnahmen hat man auch reduziert, weil z.B. die erwartete Ansteckungsgefahr nicht gigantisch hoch ist. Bei tausenden Demonstranten dürfte es etwas anders aussehen.

Nö, eigentlich nicht. Weil es ja nicht um die Relation ging, sondern darum, (s)einen Standpunkt durch Unwahrheiten zu untermauern. : shrug:

Die Kritik als solche teile ich ja sogar. Was fehlt, ist eine klare Aussage der Politik, dass man als Teilnehmer der Demos nun eigentlich bitte 14 Tage in Selbstisolation gehen sollte, weil die Situation noch nicht wieder so geil ist, dass man sagen kann, dass da nichts passiert sein kann. Gerade weil viele Demonstranten ja noch jung sind, ist die Gefahr auch groß, dass die die Infektion unbemerkt verbreiten - Besuche bei Älteren und/oder anderen Risikogruppen sollten die Teilnehmer daher in den nächsten Wochen auch tunlichst unterlassen.

Ich sehe die Diskussion mit dir an der Stelle als nicht zielführend. Orchester dürfen nicht proben, aber zu zehntausenden rumrennen ist okay. Dann müssen entweder die Maßnahmen von Anfang an überzogen gewesen sein, wenn das auf einmal geht oder der Zweck heiligt, wie in Deutschland so oft, die Mittel. Wenn du an der Stelle nichts substanzielles mehr beizutragen hast, werd ich mir weitere Antworten sparen.