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Thema: Der Coronavirus
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14.05.2020, 00:04 #1641gamefreake89
Der Coronavirus
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14.05.2020, 08:59 #1642Quietscheente
Der Coronavirus
Nein eben nicht. Das sind Black Swans oder Ausreisser. Es stirbt kein nennenswerter Anteil der Bevölkerung und der Teil der stirbt, ist um die mittlere Lebenserwartung verteilt. Viel mehr Menschen sterben an Kardiovaskulären Erkrankungen, Krebs, usw. Die Message die vermittelt wird ist aber, so wie es auch hier interpretiert wurde, dass man die Lebenserwartung der Infizierten um 10 Jahre verkürzen würde. Das ist ein induktiver Fehlschluss. Zumal bei meiner Berechnung oben auch noch die Dunkelziffer (vmtl. 3-10) fehlt. Dann sind wir noch bei 3 Monaten. Super.
Folgendes Beispiel: Alle Omas im Alter von 80 haben eine Lebenserwartung von 9 Jahren. Das heißt aber nicht, dass Oma Ilse eine Lebenserwartung von 9 Jahren hat. Wer sich mit 80 eine Lungenentzündung oder Grippe einfängt hat eh schlechte Karten, das ist aber in der Lebenserwartung insgesamt natürlich berücksichtigt. Corona wird einen kaum messbaren Einfluss auf die Lebenserwartung der Bevölkerung haben. Selbst wenn 1% der Menschen heute entsprechend dem Durchschnittsalter sterben, verkürzt das die Lebenserwartung der Gesellschaft um nur ein halbes Jahr.
Anderes Beispiel. Welchen Mehrwert hat die Aussage "Jemand der mit 20 bei einem Autounfall stirbt, hätte im Mittel noch 60 Jahre zu leben gehabt." für die Gesamtbevölkerung? Das mag zwar semantisch richtig sein, bietet aber keinerlei Wert für irgendwelche Handlungsempfehlungen. Außer vielleicht "fahr vorsichtig", respektive "steck dich mit 80 nicht mehr an".
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14.05.2020, 09:55 #1643ZhaoYun
Der Coronavirus
Man weiß es nicht. Es gibt Menschen wie gestern die bedauernswerte österreichisches Prinzessin, die mit 31 Jahren verstorben ist.
Und Menschen wie Johannes Heesters, der uns mit 108 verliess. Man kann nicht sagen, wie lange man lebt.
Der Aussage, dass die Menschen, die durch Corona sterben eh bald sterben, stehen berichten gegenüber, dass Corona durchschnittlich die Lebenszeit um 11-13 Jahre verkürzt.
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14.05.2020, 10:07 #1644MiZassaro
Der Coronavirus
Und gleichzeitig wurde hier gepriesen, dass man Corona nicht mit der Grippe vergleichen und keine vorschnellen Schlüsse ziehen soll. Dann sollte man auch vorsichtig sein mit so Aussagen bezüglich der Lebenszeit. Ich glaube kaum, dass das nach so kurzer Zeit schon ausreichend erforscht ist um das als gewichtiges Argument anzubringen.
Mit all den Sachen, die schädlich sind und die Lebenszeit verkürzen, müsste ich dann wahrscheinlich mit 29 sterben, wenn ich noch Corona bekomme. Was ich damit sagen will: Über manche Dinge sollte man sich auch einfach nicht zu viele Gedanken machen bzw. unnötig Dinge verbreiten, die nicht erwiesen sind. Denn das triggert zu viele Leute und führt dazu, dass manche es als Fakt darstellen.
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14.05.2020, 10:38 #1645ZhaoYun
Der Coronavirus
Corona und Grippe vergleiche sind problematisch.
Einerseits haben wir die Grippe, eine Volkskrankheit, die uns schon so lange begleitet, dass unser Körper Grundimmunität aufgebaut hat, die erforscht wurde, von der es vorhandene Statistiken gibt. Es Medikamente und Impfungen gibt und trotzdem ca. 10.000-20.000 Tote in Deutschland fordert.
Zum anderen ein Virus, das völlig neu ist, das unser Körper nicht kennt, wo es keine Immunität gibt, das noch erforscht wird, wo wir erst noch lernen müssen damit umzugehen. Es noch keine Medikamente gibt und unsere Körper ohne Maßnahmen komplett schutzlos gegen eine Infektion ist(So dass die Coronaregeln nötig werden). Und wo die Todeszahlen immer noch nur geschätzt werden können. Wo es aber bereits jetzt feststeht, dass Coronas Todeszahlen durch überforderung eines Gesundheitsystemes sich verdreifachen bis vervierfachen können. Die Folgeschäden sind immer noch nicht Statistisch erfasst.
Vor allem ist es noch nicht vorbei. Forscher gehen von einer Dunkelziffer von 5 in Deutschland aus. Dementsprechend haben als nicht 170.000 Corona sondern 850.000. Das ist leider immer noch nur 1% der Bevölkerung. Das ganze wird also noch sehr lange andauern. Unsere Besten Hoffnungen sind die Antikörpertherapie und dieses Braunschweiger Heilmittel. (Die Antikörpertherapie wird bereits eingesetzt und das Heilmittel soll in Herbst kommen.)
Schon wieder eine Schlappe für Trump.
Von Trump gepriesener Corona-Test gerät zum Desaster
06.20 Uhr: Ein von US-Präsident Donald Trump angepriesener Schnelltest zum Coronavirus hat offenbar eine sehr hohe Fehlerquote. Laut einer am Mittwoch bekannt gewordenen Studie des Forschungszentrums NYU Lagone Health in New York sind Negativergebnisse des Tests in bis zu knapp der Hälfte der Fälle unzuverlässig.
Trump hat den Test des US-Pharmakonzerns Abbott Laboratories wiederholt gerühmt. Der Test wird auch im Weißen Haus selber angewendet. Der Test liefert positive Ergebnisse in fünf Minuten und negative Ergebnisse in 13 Minuten.
Coronavirus - USA
Evan Vucci/AP/dpa
Laut den Forschern von NYU Lagone Health waren 48 Prozent der negativen Testresultate unzuverlässig, wenn das für den Abstrich benutzte Stäbchen trocken war - ein trockenes Stäbchen wird von Abbott empfohlen. Wurde das Stäbchen in Flüssigkeit gelagert, war demnach etwa ein Drittel der Negativergebnisse fehlerhaft. Die Studie wurde bisher nur vorläufig veröffentlicht. Sie muss noch von anderen Forschern gegengeprüft werden.
Abbott wies die Ergebnisse der Untersuchung zurück. Das Unternehmen habe mehr als 1,8 Millionen der Tests verteilt und bei nur 0,02 Prozent Rückmeldungen über fehlerhafte Negativergebnisse erhalten, sagte ein Konzernsprecher. Nach seinen Angaben zeigte eine andere Studie durch die Universität von Detroit eine Zuverlässigkeitsrate des Tests von 98 Prozent.
Fokus.de
Mir tut die amerikanische Bevölkerung wirklich leid, dieses Ding zu haben und es auch noch selbst gewählt zu haben.
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14.05.2020, 11:13 #1646MiZassaro
Der Coronavirus
Das habe ich auch nicht getan. Du schreibst ja selber, dass der Virus völlig neu ist. Daher halte ich es auch für problematisch, wenn Medien und Forscher dann mit Sachen wie 11 Jahren verkürzter Lebenserwartung um sich werfen. Wenn man nicht weiß, was man vor sich hat, sollte man lieber nichts sagen.
Das ist richtig. Allerdings finde ich die Situation gerade akzeptabel. Man kann gerne weiter vorsichtig sein und Schutzmaßnahmen voraussetzen, das ist okay. Ich weiß halt nicht, ob ich egoistisch, ein Arschloch oder Realist bin, aber angesichts der aktuellen Zahlen von knapp 8000 Toten durch (oder mit) Corona wird mir nicht bange. Auch wenn das natürlich noch mehr werden. Aber wenn ich dann von über 10 Millionen in Kurzarbeit lese, 300.000 mehr Arbeitslosen (was auch potentiell mehr wird) - joa, dann lieber wieder alles anfahren.
Ich will damit nicht sagen, dass ich es gut finde, wenn Leute sterben. Aber letzten Endes gehört der Tod zum Leben dazu und man kann nicht jeden in Watte packen. Dunkelziffer hin oder her, das Leben muss irgendwann weitergehen. Und jetzt ist der Zeitpunkt günstig. Wird es eine zweite Welle geben? Schon möglich. Aber ob das ganze besser wäre, wenn wir uns noch 5 Monate einsperren, dann 2 Millionen mehr Arbeitnehmer ohne Job sind und die Fußgängerzonen außerhalb der Großstädte nichts außer Leerstand zu bieten haben? Ich bezweifle es.
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14.05.2020, 12:10 #1647ZhaoYun
Der Coronavirus
Vorsichtig öffnen ist richtig. Ohne Öffnung würgen wir die Wirtschaft komplett ab.
Es wird Shutdowns und eine 2. Welle geben. Daran zweifel ich nicht. Aber mit der durch den Shutdown gewonnene Kontrolle, kann das Region begrenzt werden.
Ohne die Maßnahmen wären unsere Zahlen vermutlich auf ähnlichen Niveau wie in Spanien oder Italien.
Allerdings sind vermutlich 99 % bisher nicht infiziert. Deswegen ist die Gefahr nicht vorbei.
Und ich glaube wir müssen nicht mehr lange warten, bis wir sehen was eine neue Welle in den USA anrichten wird.
Trump will die Schulen öffnen, sein Chefvirologe rät davon vehement ab.
Die gefeierten Schnelltests, die auch in weißen Haus verwendet werden haben vermutlich eine 50% Fehlerquote.
Vertraute des Vize als auch der des Präsidenten sind Infiziert.
Amerika hat mittlerweile 1/3 aller Infizierten Weltweit und Präsident Trump will Wirtschaft wieder lockern und sucht in jeden den Schuldigen für den Corona Virus.
Erst die WHO, dann die Chinesen.
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14.05.2020, 13:36 #1648gamefreake89
Der Coronavirus
Hier liegt ein Missverständnis vor, die Schottischen Forscher sagen nicht das Corona die Lebenserwartung um 11 Jahre verkürzen. Ob eine Corona erkrankung die Lebenserwartung senkt und um wie viel Jahre ist unbekannt (Stichwort Langzeit folgen). Was die Forscher sagen ist, dass die Todesopfer sehr Wahrscheinlich im durchschnitt noch etwa 11 Jahre vor sich gehabt hätten.
@TheRealHook
Dein Text schießt komplett an den Forschungsergebnissen vorbei, denn niemand behauptet das Covid 19 die Allgemeine Lebenserwartung senkt, sonder das Individuen welche sich damit Infizieren und Sterben um Durchschnitt noch 11(Frauen) bis 13 (Männer) Jahre vor sich gehabt hätten.
So kamen die Forscher z.b. zum Ergebniss das 73 Prozent aller Todesopfer die vorerkrankung Bluthochdruck hatten, gefolgt von 31,3 Prozent mit Diabetes und 27,8 Prozent Herzerkrankungen. Das sind jetzt nicht umbedindt Vorerkrankungen bei dennen man nur noch ein paar Monate zu leben hat.
Hier und von einigen Politiker wurden ja die Aussagen gemacht, dass die Patienten sowieso nur noch ein paar Monate zu leben hätten und man deswegen keine Massnahmen treffen soll. Dies ist aber nunmal falsch, statt ein paar Monate reden wir von Jahren.
Wir haben halt nur 8000 Tausende wegen den Massnahmen.
Schweden,USA,GB haben alle x mal soviele Tode/pro Millionen Einwohner wie Deutschland und stehen alle auch Wirtschaftlich nicht besser dar.
In Schweden ist das erwartete BIP Wachstum von 1,2% auf - 6,8% gesunken, die Arbeitslosigkeit ist stark gestiegen, das Budgetsaldo ist von 0,4% auf -5% gesunken und auch die Staatsschulden sind um fast 10 % gestiegen.
Aus rein Wirtschaflicher Sicht steht Deutschland zwar nicht besser(In etwa der selbe Wirtschaftseinbruch) dar hat dafür aber sehr viel weniger Tote zu beklagen.
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14.05.2020, 13:39 #1649MiZassaro
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14.05.2020, 13:40 #1650HardAndSoft
Der Coronavirus
Ein gut eingestellter Diabetiker kann halt auch hundert werden. Auch Bluthochdruck kann so gut behandelt werden, dass die Leute steinalt werden.
Quelle: https://m.news.de/panorama/855841765...um-13-jahre/1/
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14.05.2020, 13:49 #1651Quietscheente
Der Coronavirus
Das ist ein nicht-peer-reviewtes Paper und es gibt eine mehrfache Vorselektion, die Studiendaten sind aus Italien ohne Krankenakten. Nichtmal die Todesursache in diesen Daten ist hinreichend belegt. Meine Punkte oben sind alle valide, wenn man sich mit der Studie wirklich beschäftigt sieht man das auch.
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14.05.2020, 16:40 #1652Riley
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14.05.2020, 17:54 #1653gamefreake89
Der Coronavirus
Es ist ein Wissenschaftliches Paper welches sich aktuell mitten im Peer Review Prozes befindet:
https://wellcomeopenresearch.org/articles/5-75/v1
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14.05.2020, 17:56 #1654Quietscheente
Der Coronavirus
Wo ist der Unterschied?
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14.05.2020, 18:08 #1655gamefreake89
Der Coronavirus
Nun es sind wissenschaftliche ergebnisse welche sich dem kritischen blick von experten stellen.
Was hast du dagegen vorzuweißen? Ein Pathologe der eine handvoll Patienten gesehen hat und dann nach dem Bauchgefühl heraus sagt "Die hatten wohl nur noch ein jahr".
Da ist das schottische Paper, troz unvollendeten Peer Review Prozess, sehr viel aussagekräftiger.
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14.05.2020, 18:15 #1656Quietscheente
Der Coronavirus
Ich versteh nicht was du mir sagen willst. Das ist binär, entweder ein Paper ist von den Peers gegengelesen oder nicht.
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14.05.2020, 18:22 #1657ZhaoYun
Der Coronavirus
Ob es 11 bis 12 Jahre sind, ist sicherlich schwer zu beweisen, genauso wie die häufig in den Raum gestellte Behauptung es würden die meisten Menschen, die an Corona sterben, eh demnächst sterben.
Ich denke persönlich, dass beide Aussagen schwer zu beweisen sind.
Aber ich glaube, dass es einfach nicht stimmt, dass die meisten Menschen die an Corona sterben, eh demnächst sterben würden.
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14.05.2020, 20:21 #1658Rikscha Man
Der Coronavirus
Was bringt es zu diskutieren wie lange ein 80 jähriger noch lebt wenn er vermutlich an Thrombose oder Herzinfarkt gestorben ist. Corona ist hier das kleinere Übel da besonders die alten Menschen in Angst Leben und sich nicht mehr vor die Haustür trauen. Wahrscheinlich sind die Schäden der Gesundheit und Wirtschaft viel schlimmer durch den lockdown geworden an stat durch den Virus. Was bringt eine Maskenpflicht ers dann zu veranlassen wenn die Infektionskurve schon weiter unten ist ? Warum stempelt man jegliche Kritik von Experten als falsch da ? Und das teils ohne eine wirkliche Begründung. Es werden sogar Politiker rausgeworfen so bald sie die Fakten auf den Tisch legen. Demonstranten werden alle als rechts/links extreme betitelt. Sie seien ja alle Verschwörungstheoretiker. Eine Meinung zählt denn alles andere ist falsch. Langsam sollte man doch aufwachen und sehen das was komplett falsch läuft.
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14.05.2020, 22:24 #1659ZhaoYun
Der Coronavirus
2. Im milden Verlauf können gravierende Folgeschäden entstehen.
Ist einen Corona Schlaganfall Opfer sicher ein Trost, dass dafür dass er langfristig oder dauerhaft gelähmt oder im Hirn geschädigt ist, es der Wirtschaft ein wenig besser geht. Ist vor allem für die Wirtschaft schön, wenn junge Arbeitnehmer zu pflegefälle werden und so mehr gleichzeitig fehlen und die Pflegekosten erhöhen. Dazu kommen noch Herz, Nieren und Lungenschädigungen.
3.Die Wirtschaft Weltweit ist betroffen. Die Nachfrage sinkt. Was bedeutet das für eine Nation die extrem auf Export aufbaut.
z.b. Die Deutsch Post verdient dank DHL in Inland 1 % mehr, aber weltweit verliert sie 60%. Rin Unternehmen das Systemrelevant ist, dass durch den Lockdownweiter sogar vermehrtarbeiten konnte.
4. Nicht jeder Mensch über 80 stirbt an Vorerkrankungen. Einige der gefährlichen Corona Vorerkrankungen sind sehr gut behandelbar.
Blutdruck durch Tabletten und Sport beispielsweise. Zu sagen das jeder ältere Mensch mit Vorerkrankungen sowieso daran gestorben wäre, ist für mich eine unerhörte Ausrede um die Todeszahlen zu erklären, so dass sie nicht mehr so schlimm wirken.
5. Schweden leidet fast genauso wie die meisten Nationen unter der Wirtschaftskrise die Corona ausgelöst hat. Nur haben sie die Gesellschaft durchseucht.
Am Ende haben sie fast den gleichen Wirtschaftslichen Einbruch erlitten, dabei aber in Verhältnis zu den anderen Staaten 3 mal so viele Tote zu beklagen.
6. 1% ist wahrscheinlich infiziert worden. Mehr als 7000 sind gestorben. Es können also noch fast 700.000 sterben, wenn das Virus unkontrolliert wütet.
Und das auch nur wenn unser Gesundheitssystem nicht überlastet wird. Sollte das passieren werden wesentlich mehr Menschen in den Zeitraum der Überlastung sterben.
7. Wenn ich mich nicht irre, sterben Coronakranke häufig an Lungenversagen. Ersticken ist für mich kein angenehmer Tod.
Corona dauert 15 Tage, der 7. soll am kritischen bei schweren Verläufen sein. Die Kranken müssen also Tage lang leiden in der Angst zu sterben.
Es ist vernünftig zu lockern, aber mit angezogener Handbremse.
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15.05.2020, 01:52 #1660HardAndSoft
Der Coronavirus
Dein Beitrag besteht aus einer Kette haltloser Anschuldigungen. Zerlegen wir mal die einzelnen Bestandteile:
Was bringt es zu diskutieren wie lange ein 80 jähriger noch lebt wenn er vermutlich an Thrombose oder Herzinfarkt gestorben ist.
Corona ist hier das kleinere Übel da besonders die alten Menschen in Angst Leben und sich nicht mehr vor die Haustür trauen. Wahrscheinlich sind die Schäden der Gesundheit und Wirtschaft viel schlimmer durch den lockdown geworden an stat durch den Virus.
Was bringt eine Maskenpflicht ers dann zu veranlassen wenn die Infektionskurve schon weiter unten ist ?
Warum stempelt man jegliche Kritik von Experten als falsch da ? Und das teils ohne eine wirkliche Begründung. Es werden sogar Politiker rausgeworfen so bald sie die Fakten auf den Tisch legen.
Demonstranten werden alle als rechts/links extreme betitelt. Sie seien ja alle Verschwörungstheoretiker. Eine Meinung zählt denn alles andere ist falsch. Langsam sollte man doch aufwachen und sehen das was komplett falsch läuft.
Den Beweis, dass da "was komplett falsch läuft", bist Du übrigens schuldig geblieben. Im Gegenteil, die BRD wird momentan weltweit um die besonnene Regierung, das leistungsfähige Gesundheitssystem und die rasche Eindämmung der Pandemie beneidet. Von solch schnellen Lockerungen wie bei uns können die Briten beispielsweise nur träumen. Deren Regierung hat am Anfang die Gefahr komplett unterschätzt. So lange wir Weltspitze bei der Corona-Bekämpfung sind, kann ich nicht erkennen dass "was komplett falsch läuft".
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