Thema: Der Coronavirus

Spiegel-Autorin Margaret Stokowski hat selbst Long Covid und beschreibt ganz gut, was das bedeutet.

10 bis 15 Prozent der Menschen, die sich infizieren, leiden nach der akuten Infektion unter Long Covid, manchmal ein paar Monate, manchmal wesentlich länger. 10 bis 15 Prozent klingt erst mal nicht viel, aber 10 bis 15 Prozent von über 17 Millionen Infektionen (in Deutschland) sind leider insgesamt doch viel.

Falls es Sie interessiert: Ich habe jetzt seit knapp zwei Monaten täglich Kopfschmerzen und bin von jeder Kleinigkeit erschöpft, ich habe immer wieder Schwächeanfälle für mehrere Stunden und dazu ein fiebriges Kribbeln, null Hunger oder Appetit, mein Gehirn funktioniert nicht richtig (Vergesslichkeit, Konzentrations-, Wortfindungsstörungen), und ich schlafe oft 14 Stunden und bin danach absolut nicht erholt, sondern genauso kaputt wie am Tag davor, und nein, Kaffee hilft da nicht und grüner Tee auch nicht.

»Endlich! Am 20. März kehren wir zur Normalität zurück«, twitterte neulich der FDP-Politiker Olaf in der Beek. Ein sehr mysteriöses »wir«! Wir, die wir Long Covid haben, gehören schon mal nicht dazu.

Möglicherweise interessiert Long Covid keinen der massgeblichen Herren, weil es hauptsächlich (aber nicht nur) Frauen betrifft. Und weil die derzeitigen HomeOffice-Regeln das Problem verschleiern. Wer sich jetzt noch morgens an den Rechner im Wohnzimmer schleppen kann, wird das bei Präsenzpflicht vielleicht nicht mehr schaffen. Dann wird die deutsche Wirtschaft ein echtes Problem bekommen.

https://www.spiegel.de/kultur/corona...1-d0b40efd5613

Und nun noch eine schlimme Ahnung.

Was passiert, wenn Long Covid auf Omikron trifft?

HardAndSoft

10 bis 15 Prozent der Menschen, die sich infizieren, leiden nach der akuten Infektion unter Long Covid, manchmal ein paar Monate, manchmal wesentlich länger.

So kann man sich im Zahlenkarusell unzähliger Studien Prozente herausziehen wie man es will.

Wenn wir mal dem RKI glauben, dann sind von den COVID-19 Erkrankten mit schweren Symptomen, die im KH behandelt werden mussten, bis zu 76 Prozent von "Long Covid" betroffen. Drum herum gehen die Schätzungen zwischen 2% und über 20% weit auseinander, je nach dem welche Altersgruppen mehrheitlich untersucht wurden.

Wer jung ist, keine Vorerkrankungen hat und zuletzt nur leicht an Corona erkrankt, hat tendenziell eher nichts vor Long Covid zu befürchten.

Shiroko

Wenn wir mal dem RKI glauben, dann sind von den COVID-19 Erkrankten mit schweren Symptomen, die im KH behandelt werden mussten, bis zu 76 Prozent von "Long Covid" betroffen. Drum herum gehen die Schätzungen zwischen 2% und über 20% weit auseinander, je nach dem welche Altersgruppen mehrheitlich untersucht wurden.

Genau das zeigt aber doch die Schwere des Problems. Wir haben keine richtigen Zahlen. Gleichzeitig ist die Symptomatik so neu, dass viele Ärzte damit nichts anfangen können und im Zweifelsfall das ganze als psychisches Problem abtun. Und, wie schon erwähnt, schleppen sich möglicherweise viele ins Homeoffice. Die offiziellen Zahlen könnten nur die Spitze des Eisbergs sein.
Vielleicht lacht China in ein, zwei Jahren über uns. Weil die dortige NoCovid-Strategie LongCovid verhindert hat. Während es bei uns Hunderttausende Dauerkranke produziert und unsere Wirtschaft am Boden liegt.

HardAndSoft

Genau das zeigt aber doch die Schwere des Problems. Wir haben keine richtigen Zahlen.

Nicht unbedingt. Die meisten Studien dazu sind aus einer Zeit mit heftigeren Varianten. Es ist davon auszugehen, dass Omikron nicht nur die schweren Erkrankungen und Todesfälle in Relation zu den Infektionen senkt, sondern auch die Long Covid Fälle.

Auch wissen wir heute, dass zweifach geimpfte Erwachsene ein fast 50 Prozent geringeres Risiko haben, Long Covid zu bekommen.

Bei uns im Betrieb gibt es seit etwa 2 Monaten fast jeden Tag 1-3 neue Infizierte, die im Anschluss zum PCR testen fahren und dann heim ins HomeOffice, so es das Krankheitsbild zulässt.
Einen Fall von Long Covid habe ich jedenfalls bei uns noch nicht einen einzigen mitbekommen.

@Shiroko
Deine Zahlen sagen leider nix über die Leichten Verläufe aus.

Dort geht man von 10% aller Fälle aus.

Die Durchsetzung bedeutet das zwangsläufig alle Corona bekommen.

10% von 80 Millionen bekommen also Nachwirkungen. Oh das Stimmt ja nicht. Man kann Corona mehrfach bekommen!

Da long Covid sehr viele unterschiedliche Krankheitsfalle abbildet, ist es unmöglichzu sagen, wie viele schwere Falle es geben wird.

Dazu kommen mehrere Wellen und die aktiven Kranken.

Durchseuchung und die Wirtschaft.

Kleine Info. Impfung lässt nach und ungefährdete bekommen derzeit KEINEN 2. Booster.

Außerdem man kann Corona mehrfach bekommen. Das macht die 50% Reduzierung schwächer.

Shiroko

Nicht unbedingt. Die meisten Studien dazu sind aus einer Zeit mit heftigeren Varianten. Es ist davon auszugehen, dass Omikron nicht nur die schweren Erkrankungen und Todesfälle in Relation zu den Infektionen senkt, sondern auch die Long Covid Fälle.

Auch wissen wir heute, dass zweifach geimpfte Erwachsene ein fast 50 Prozent geringeres Risiko haben, Long Covid zu bekommen.

Bei uns im Betrieb gibt es seit etwa 2 Monaten fast jeden Tag 1-3 neue Infizierte, die im Anschluss zum PCR testen fahren und dann heim ins HomeOffice, so es das Krankheitsbild zulässt.
Einen Fall von Long Covid habe ich jedenfalls bei uns noch nicht einen einzigen mitbekommen.

Das ist eine Milchmädchenrechnung. Omikron infiziert wesentlich mehr Personen, also gibt es eher mehr als weniger LongCovid-Fälle. Betroffen sind Hauptsächlich Personen im mittleren Alter mit Vorerkrankungen. Blöderweise kennen viele in dem Alter ihte Vorerkrankungen gar nicht. Betroffen sind also vor allem die, die die Hauptlast der Wirtschaft tragen.

Da man von LongCovid erst spricht, wenn die Symptome länger als vier Wochen nach der Erkrankung bestehen, wundert es mich nicht dass Du noch niemand damit kennst. Allein die Diagnose braucht ja auch ein paar Wochen. Die von Omikron verursachten Fälle sehen wir also erst jetzt nach und nach.

https://www.zusammengegencorona.de/i...19-erkrankung/

HardAndSoft

Das ist eine Milchmädchenrechnung.

Das kann meine Ausführung schon daher nicht sein, weil ich überhaupt nichts berechnet habe.

Omikron ist zwar infiziöser, aber die Steigerung der Infektiösität ist nicht so groß wie die Abnahme der Wahrscheinlichkeit, daran schwer zu erkranken.

Und hier wie gesagt, mutmaßlich neu Infizierte gibt's hier nahezu jeden Tag seit Omikron und Lockerungen. Und etwa 7-10 Tage später sind sie wieder alle da, gesund fit.

Heftig erwischt hats ein paar im ersten Jahr, etwas weniger dann letztes Jahr. Die spüren das zum Teil auch heute noch.

@Shiroko Du vergisst, dass bei Aufgabe aller Maßnahmen, die Infektionen vermutlich nochmal sich enorm steigern werden.

Und selbst wenn die Häufigkeit abnehmen würde, gelangen wir in Zahlen Bereiche, wo bereits geringe Prozente enorme Auswirkungen haben werden.

Zusätzlich werden sich viele erneut infizieren.

Dazu kommt eine neue Booster Politik.

Ungefährdete Dürfen sich wohl nicht zum 2. Boostern.

Angsichts der Tatsache wie stark der Impfstoff nachlässt, ist das ein weiterer Baustein zu einen Fiasko.

Fassen wir mal zusammen.

I. Schwache Immunantwort bei einer Infektion.
II. Neuer Subtyp, der eine erneute Infektion Möglich macht.
III. Dazu die ohnehin schwache Immunantwort der Impfung.
IV. Jetzt dürfen sich die ungefährdeten nicht impfen lassen
(Übrigens geht hier das verringerte Schwerer verlauf Argument bei vielen Menschen flöten.
V. Und nun soll dem Virus noch der beste Weg zur Ausbreitung bescherrt werden.

Ich glaube, dass geht schief.

ZhaoYun

@Shiroko Du vergisst, dass bei Aufgabe aller Maßnahmen, die Infektionen vermutlich nochmal sich enorm steigern werden.

Nein, vergesse ich nicht. Das ist voll und ganz zu erwarten.

Da braucht es deine unleserlich dargelegten Glaubensvorstellungen nicht. Wir werden es schon bald sehen.

Die Wirtschaft Frankreichs ist mittlerweile vor lauter Long Covid Kranken zum Erliegen gekommen. Die Supermarktregale sind leer, Tankstellen ohne Sprit, man will vom Bäcker ein Brötchen kaufen, aber kein Verkäufer kann sich mehr zur Arbeit schleppen wegen LongCovid. Ein Drittel der französischen Bevölkerung hat sich mittlerweile mit Corona infiziert, die Bevölkerung hungert, der Franc stürzte ab gegenüber Dollar, Deutsche Mark, Schweizer Franken und sogar gegenüber dem Rubel. Noch viel schlimmer sieht es in Dänemark aus, fast jeder zweite hatte sich hier mit Corona infiziert, die Pflegeheime sind überlastet, weil sich junge, gesunde 30 Jährige neben 85-Jährigen schweren Pflegefällen nur so aufstapeln. Das ganze Land ist zusammengebrochen.

Und dann ist die Nacht vorbei und man wacht auf und die Realität sieht doch ganz anders aus, als einem der eigene hysterische Traum vormachen wollte...

@Blizzard_Black Oh und Deutschland erwacht mit dem Freedom Day aus seinen 2 Jährigen Schlaf, es darf wieder bis die nacht in die Diskos, Bars und den Puff gegangen werden. Es darf wieder alles gemacht werden, was früher möglich.

Doch auch dieser Traum wird vermutlich ein böses Erwachen geben.

10% der Bevölkerung werden Nachwirkungen haben und das bei jeder Welle.

Sorry für die Schreibfehler.

Und mit glauben hat das nix zu tun. Nur mit einer Theorie, die von den aktuellen Erfahrungen hergeleitet wird.

Aber der Freedom Day ist bereits jetzt gescheiter bzw reduziert, weil ja nicht alle Bundesländer mitmachen.

Wie oft hat sich Lauterbach mit seinen Horror-Szenarien geirrt? schon oft.
Omikron ist mild und die meisten Menschen sind wegen dem Druck sowieso geimpft.

Das nennt sich die Impfung frisst ihre kinder @Dark E

Je besser die Impfung funktioniert, desto weniger stark wird die Gefahr wahrgenommen.

Und Lauterbach hat sehr häufig richtig gelegen.

Dark E

Wie oft hat sich Lauterbach mit seinen Horror-Szenarien geirrt? schon oft.
Omikron ist mild und die meisten Menschen sind wegen dem Druck sowieso geimpft.

Und meistens lag er richtig

https://www.br.de/nachrichten/wissen...orrekt,SUdXuY5

Auf jeden Fall bis Dato des Artikels

vieraeugigerZyklop

Und meistens lag er richtig

https://www.br.de/nachrichten/wissen...orrekt,SUdXuY5

Auf jeden Fall bis Dato des Artikels

Also der "Faktenfinder" der Tagesschau kam er zum Schluss, dass Lauterbach Fake News verbreitet (ohne sie im Nachhinen zu korrigieren), Studien oft falsch wiedergibt und gar zu panikmachenden Übertreibungen tendiert.
https://www.tagesschau.de/faktenfind...itter-101.html

Obwohl Lauterbach auch von prominenten Twitter-Nutzern, wie dem Virologen Hendrik Streeck, darauf hingewiesen wurde, dass er mit seinen Behauptungen daneben oder nicht ganz richtig liegt, korrigiert er sich eher selten

Und manchmal schießen seine Interpretationen dabei über wissenschaftlich belastbare Aussagen hinaus.

Ebenso wenig postet er in der Regel Korrekturen zu von ihm verbreiteten Studien, wenn sich diese im Laufe des wissenschaftlichen Peer-Review-Prozesses als mangelhaft erweisen.

Ein Beispiel für selektives Zitieren ist ein Tweet vom 16. August: Darin behauptete Lauterbach, "dass auch relativ milde Fälle in 60% 3 Monate nach Covid erheblich mit Symptomen kämpfen.

Doch die "milden Fälle", die die Studie untersucht, wurden stationär im Krankenhaus behandelt. Die Studie widmet sich nämlich der Nachkontrolle von hospitalisierten Personen.

Ebenfalls am 12. September twitterte Lauterbach über eine Studie zum Risiko von Restaurantbesuchen im Hinblick auf die Infektionsgefahr. In seinem Tweet behauptete er: "Restaurantbesuche und Cafébesuche" würden "das Risiko einer Corona-Infektion mehr als verdoppeln"

Doch die Studie, die er verlinkt, erhob gar nicht den Unterschied zwischen Innen- und Außenplätzen in Bars und Restaurants. Die Autorinnen und Autoren der Studie weisen sogar extra darauf hin.

Auch weitere Einschränkungen passen nicht zu Lauterbachs pauschaler Aussage. So wurden im Rahmen der Studie lediglich die Antworten von 314 Personen ausgewertet, die mit Symptomen auf SARS-CoV-2 getestet wurden. (...)

Ob sie sich im Restaurant ansteckten oder das Virus dorthin mitbrachten, konnte die Studie im Nachhinein nicht ermitteln.

Spike Spiegel

Also der "Faktenfinder" der Tagesschau kam er zum Schluss, dass Lauterbach Fake News verbreitet (ohne sie im Nachhinen zu korrigieren), Studien oft falsch wiedergibt und gar zu panikmachenden Übertreibungen tendiert.
https://www.tagesschau.de/faktenfind...itter-101.html

Dann gib aber bitte auch den Eingangssatz zur Einordnung deiner Zitate wieder

Die meisten Tweets sind fundiert und nicht zu beanstanden, doch einige sind ungenau oder lassen bestimmte Aspekte unter den Tisch fallen

Auch wichtig

Nach der Veröffentlichung bedankte sich Karl Lauterbach bei der Redaktion für die konstruktive Kritik. Es sei schwer, auf Twitter immer den richtigen Ton zu treffen, so dass die Menschen einerseits die Botschaft verstünden, andererseits aber die Wissenschaftlichkeit gewahrt bleibe. Er wolle sich in Zukunft noch mehr darum bemühen.

Ich bin gar nicht für endlose Maßnahmen.

Ich bin dafür langsamer und mit bedacht zu drosseln.

So in diesen monat geht diese Maßnahme, in den nächsten die Nächste, sollten probleme nicht auftreten.

Wie gesagt. Bei Tempo 200 macht man nur im absoluten Notfall eine Vollbremsung.

Endlos kann das nicht dauern.

vieraeugigerZyklop

Und meistens lag er richtig

https://www.br.de/nachrichten/wissen...orrekt,SUdXuY5

Auf jeden Fall bis Dato des Artikels

Da bin ich bereit sogar die Bild-Zeitung zu verlinken:
https://www.bild.de/ratgeber/2021/ra...8602.bild.html

Zum Beispiel mit der Behauptung, Corona sei auch für Kinder gefährlich. Da lag er falsch. Oder dass die Impfung vor Infektionen schützten würde, also praktisch auch ein Fremdschutz wäre. Da lag er 100%ig auch falsch. Das haben auch schon Virologen widerlegt.

Dark E

Da bin ich bereit sogar die Bild-Zeitung zu verlinken:
https://www.bild.de/ratgeber/2021/ra...8602.bild.html

Zum Beispiel mit der Behauptung, Corona sei auch für Kinder gefährlich. Da lag er falsch. Oder dass die Impfung vor Infektionen schützten würde, also praktisch auch ein Fremdschutz wäre. Da lag er 100%ig auch falsch. Das haben auch schon Virologen widerlegt.

Den Artikel kann man nur ohne Adblocker lesen - aber es ist ja sowieso die Lügenpresse BILD.

Mal unter uns: Kann es nicht sein, dass es sich um alte Behauptungen aus der Anfangszeit handelte, als das was Lauterbach sagte, den damaligen Stand der Erkenntnisse wiedergab? Ok, die Youtube-Akademie war schon einen Tag nach dem ersten Fall in Wuhan schlauer als alle Studierten, aber die Virologen mit echter Forschungsarbeit hatten schon viele kontroverse Meinungen, oder? Im ersten halben Jahr hat beispielsweise jeder Mediziner weltweit empfohlen, sich die Hände zu desinfizieren. Mittlerweile wissen wir, dass das bei Corona nichts bringt.