Thema: Der Coronavirus

Falls es jemanden interessiert wie es mit Impfpflichten weltweit aussieht.

https://www.spiegel.de/ausland/coron...RPU89NcCvtlFcJ

Und....Razzia wegen Mordpläne ggü Kretschmer von Impfgegenern
https://www.spiegel.de/politik/deuts...RPU89NcCvtlFcJ

Coronamedikament von Pfizer reduziert Krankenhausaufenthalte und Todesfälle um 89%.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/...4-812c85d7e10a

Wie ich mal vor ein paar Wochen sagte: Es wird bestimmt mal ein Medikament geben das man dann wie zb ein Antibiotikum ( ja das ist bei Bakterien. Dient aber nur dem Vergleich), nehmen kann

https://www.focus.de/gesundheit/news..._24539566.html

Endlich!

Ist zwar nicht da, aber immerhin hört man zum ersten mal seit langem wieder was von einem Heilmittel.

Ich hätte da mL ne frage!


Wie viel von 44% Geimpften auf den Intensivstationen sind eigentlich geboostert?

ZhaoYun

Ich hätte da mL ne frage!


Wie viel von 44% Geimpften auf den Intensivstationen sind eigentlich geboostert?

Für die Helios-Kliniken: https://www.helios-gesundheit.de/qualitaet/impfstatus/

1,2% der ITS sind geboostert (die linke Grafik) bzw. 2,4 % (die Grafik, die nur die aktuelleren Fälle betrachtet - Mitte), bei einer Booster-Quote in der Gesellschaft von 21 % (rechte Grafik)

Für den Start des Kinderimpfens in Duisburg am morgigen Freitag haben militante Impfgegner eine Demo vor dem Impfzelt angekündigt.

Mir tun die Kinder leid. Das sind Grundschüler, die davon überzeugt sind, das Richtige zu tun, und die ohnehin mit Angst vor dem Pieks dahin gehen.
Denen müssen ihre Eltern erst Mal erklären, was die hasserfüllten Rufe der Demonstranten sollen, wo doch selbst Schulkinder verstehen, warum der Pieks wichtig ist.

https://rp-online.de/nrw/staedte/dui...t_aid-64650637

HardAndSoft

Für den Start des Kinderimpfens in Duisburg am morgigen Freitag haben militante Impfgegner eine Demo vor dem Impfzelt angekündigt.

Mir tun die Kinder leid. Das sind Grundschüler, die davon überzeugt sind, das Richtige zu tun, und die ohnehin mit Angst vor dem Pieks dahin gehen.
Denen müssen ihre Eltern erst Mal erklären, was die hasserfüllten Rufe der Demonstranten sollen, wo doch selbst Schulkinder verstehen, warum der Pieks wichtig ist.

https://rp-online.de/nrw/staedte/dui...t_aid-64650637

Wenn ich schon dieses Banner mit "Wir wollen leben" sehe...die sind doch völlig am Leben vorbei.

Jonny Knox

Für die Helios-Kliniken: https://www.helios-gesundheit.de/qualitaet/impfstatus/


1,2% der ITS sind geboostert (die linke Grafik) bzw. 2,4 % (die Grafik, die nur die aktuelleren Fälle betrachtet - Mitte), bei einer Booster-Quote in der Gesellschaft von 21 % (rechte Grafik)

also von einer 80 mio bevölkerung, führen einige 6-7000 erkrankte in medizinischer intensiv behandlung deutschlandweit, zu komplett überlastung in krankenhausern? sollten so übliche krankenhäuser nicht 500-1000 patienten aufnehmen können? es wird doch wohl deutschlandweit mehr als 10 krankenhäuser geben, oder seh ich da was falsch?

thanatos

also von einer 80 mio bevölkerung, führen einige 6-7000 erkrankte in medizinischer intensiv behandlung deutschlandweit, zu komplett überlastung in krankenhausern? sollten so übliche krankenhäuser nicht 500-1000 patienten aufnehmen können? es wird doch wohl deutschlandweit mehr als 10 krankenhäuser geben, oder seh ich da was falsch?

Es ist so ermüdend, nach fast zwei Jahren Pandemie noch den Unterschied zwischen Normal- und Intensivstation erklären zu müssen ...

gibts denn dann ne statistik zu einer gesamt belastung?

thanatos

also von einer 80 mio bevölkerung, führen einige 6-7000 erkrankte in medizinischer intensiv behandlung deutschlandweit, zu komplett überlastung in krankenhausern? sollten so übliche krankenhäuser nicht 500-1000 patienten aufnehmen können? es wird doch wohl deutschlandweit mehr als 10 krankenhäuser geben, oder seh ich da was falsch?

Es gab 2019 ca. 490.000 Krankenhausbetten, davon sind aber im Schnitt nur 5% Intensivbetten.
https://reimbursement.institute/stat...n-deutschland/
https://de.statista.com/statistik/da...and-seit-1998/

Und neben Corona-Patienten.liegen ja die "normalen" Intensivpatienten auch noch in diesen Betten.

thanatos

gibts denn dann ne statistik zu einer gesamt belastung?

https://de.statista.com/statistik/da...n-deutschland/

Und: https://www.intensivregister.de/#/index

HardAndSoft

Es ist so ermüdend, nach fast zwei Jahren Pandemie noch den Unterschied zwischen Normal- und Intensivstation erklären zu müssen ...

Es ist aber schon auch so, dass Deutschland in den letzten Jahren massiv Kapazitäten in der Intensivmedizin abgebaut hat, wo man doch eigentlich weiß, dass die Bevölkerung von Jahr zu Jahr im Altersschnitt zulegt und damit die Belegung der Intensivstationen allein schon statistisch zunehmen wird.

Blizzard_Black

Es ist aber schon auch so, dass Deutschland in den letzten Jahren massiv Kapazitäten in der Intensivmedizin abgebaut hat, wo man doch eigentlich weiß, dass die Bevölkerung von Jahr zu Jahr im Altersschnitt zulegt und damit die Belegung der Intensivstationen allein schon statistisch zunehmen wird.

"Deutschland" oder doch die privaten Träger? Immerhin sind je nach Bundesland teilweise auch weit über 50% der Krankenhäuser privat.
Außerdem landen ja nicht alle Altersgebrechen automatisch auf der Intensivstation.
Könnte man mit der umgekehrten Alterspyramide nicht genauso gut argumentieren, dass es weniger junge Menschen gibt, die dann auch weniger risikobehaftete Unternehmungen machen und dadurch weniger auf der Intensivstation landen? Müsste man sich vermutlich Mal in der Entwicklung anschauen, welche Altersgruppe normalerweise auf der ITS liegen.

https://de.statista.com/statistik/da...nd-bundesland/

Jonny Knox

"Deutschland" oder doch die privaten Träger? Immerhin sind je nach Bundesland teilweise auch weit über 50% der Krankenhäuser privat.

Das ist typisch Jonny'sche Erbsenzählerei/Haarspalterei.

Jonny Knox

Außerdem landen ja nicht alle Altersgebrechen automatisch auf der Intensivstation.

Hm.

Altersspezifische Fallzahl je 100 000 Einwohner2
unter 15 Jahre 16 488 16 210 15 916 -1,8
15 bis unter 45 Jahre 14 373 14 094 13 917 -1,3
45 bis unter 65 Jahre 20 398 20 207 20340 0,7
65 Jahre und älter 49 855 49 348 49 479 0,3

https://www.destatis.de/DE/Themen/Ge...-eckdaten.html

Es liegen zumindest mehr Menschen Ü65 im Krankenhaus je 100.000 Einwohner, als Menschen von 0-65. Es ist deiner Fantasie überlassen, ob auf der Intensiv jetzt das Ganze einmal auf den Kopf gestellt wird, und junge Menschen so oft an Krankheiten wie Herzinfarkt/Schlaganfall/Embolie erkranken oder mit Lungenentzündung im Krankenhaus liegen, so in ihren 20ern, 30ern und 40ern. Oder ob das nicht eher häufiger wird, wenn man 60, 70, 80 ist.

Jonny Knox

"Deutschland" oder doch die privaten Träger?

So gesehen beide. Der Staat welcher die Privatisierung für die Gesellschaften ermöglicht hat, und natürlich die Gesellschafter welche solche Einrichtungen betreiben. Ein Vergleibares Beispiel kann man ja auch bei der Deutschen Bahn beobachten

Spoiler öffnen

Ich warte eigentlich noch darauf das Feuerwehr und Polizei privatisiert werden.

Bin morgen btw zum fixen eingeladen. 9:25 Uhr. Nicht mal auspennen kann ich. Wenn mich der Impfstoff umgebracht hat werdet ihr es merken

Cao Cao

Ein Vergleibares Beispiel kann man ja auch bei der Deutschen Bahn beobachten

Die Deutsche Bahn ist nicht privatisiert. Die Deutsche Bahn ist eine AG, dessen 100%iger Eigentümer der Staat ist. Privatisiert wurde die Telekom, Lufthansa und die dt. Post - die Bahn nicht.

Blizzard_Black

Die Deutsche Bahn ist nicht privatisiert. Die Deutsche Bahn ist eine AG, dessen 100%iger Eigentümer der Staat ist. Privatisiert wurde die Telekom, Lufthansa und die dt. Post - die Bahn nicht.

Also wenn der Staat wirklich zu 100% Eigentümer ist, dann läuft da was gewaltig schief
Selbst die Hochbahn bei uns hat ne bessere Infrastruktur, während wir mit der DB nur Ärger haben

Cao Cao

Also wenn der Staat wirklich zu 100% Eigentümer ist, dann läuft da was gewaltig schief
Selbst die Hochbahn bei uns hat ne bessere Infrastruktur, während wir mit der DB nur Ärger haben

Seit ihrer Gründung im Jahr 1994 ist die Deutsche Bahn eine Aktiengesellschaft. Sie befindet sich zu 100% im Eigentum des Bundes. Die Beteiligungsführung wird durch das Bundesministerium für Verkehr und digitale Infrastruktur (BMVI) wahrgenommen.

https://www.bundesfinanzministerium....e-bahn-ag.html

Ich werde mich jetzt raushalten, was zu Staatsunternehmen zu sagen

Blizzard_Black

Das ist typisch Jonny'sche Erbsenzählerei/Haarspalterei.

Nö. Es macht halt einfach ein Unterschied, ob der Staat "Deutschland" (aka "die Politik") da wirklich ITS-Kapazitäten redztiert hat, oder ob das private Krankenhäuser gemacht haben. Denn private Krankenhäuser müssen sich am freien Markt behaupten und können (wollen) deshalb eventuell nicht auf ungenutzten ITS-Kapazitäten hocken bleiben, wohingegen kommunale Krankenhäuser keine Gewinnabsichten haben und daher unrentable Bereiche viel eher "mitschleifen" können, als KHs von privaten Trägern. Daher wäre der Abbau bei beiden unterschiedlich zu bewerten.

Blizzard_Black

Hm.

Altersspezifische Fallzahl je 100 000 Einwohner2
unter 15 Jahre 16 488 16 210 15 916 -1,8
15 bis unter 45 Jahre 14 373 14 094 13 917 -1,3
45 bis unter 65 Jahre 20 398 20 207 20340 0,7
65 Jahre und älter 49 855 49 348 49 479 0,3

https://www.destatis.de/DE/Themen/Ge...-eckdaten.html

Es liegen zumindest mehr Menschen Ü65 im Krankenhaus je 100.000 Einwohner, als Menschen von 0-65. Es ist deiner Fantasie überlassen, ob auf der Intensiv jetzt das Ganze einmal auf den Kopf gestellt wird, und junge Menschen so oft an Krankheiten wie Herzinfarkt/Schlaganfall/Embolie erkranken oder mit Lungenentzündung im Krankenhaus liegen, so in ihren 20ern, 30ern und 40ern. Oder ob das nicht eher häufiger wird, wenn man 60, 70, 80 ist.

Ich weiß ja nicht, ob man das schon "Taschenspielertrick" nennen kann, was du da machst? Für die tatsächliche Belegung ist doch erstmal uninteressant, wie viele pro 100.000 in einer Altergruppe ins KH kommen. Die einzig interessante Frage ist, wie viele tatsächlich im Krankenhaus liegen. Und da übertrifft die Grupep der <65 Jährigen die Gruppe der >65Jährigen noch immer bei weitem (Anhand der Altersstruktur der entsprechenden Jahre berechnet). Die Differenz wird zwar tatsächlich kleiner, das liegt aber hauptsächlich daran, dass in den letzten 3 Jahren der von dir verlinkten Statistik jedes Jahr weniger <65J stationär im KH waren.

Aber ja, du hast natürlich Recht, dass sich daraus allein noch nicht die Belegung der ITS ableiten lässt und die höheren Jahrgänge womöglich wirklich häufiger dort vorkommen als jüngere Jahrgänge.


Grundsätzlich gilt aber auch: Wozu soll man ungenutzte Intensivbette vorhalten, wenn die Bevölkerung vllt erst in 5 oder 10 Jahren tatsächlich sich so entwickelt hat, dass diese Kapazitäten gebraucht würden? Bisher ging es ja offensichtlich auch mit der vorhandenen bzw. eben reduzierten Kapazität noch gut aus. Für unvorhersehbare Begebenheiten ist man dann halt suboptimal gerüstet, aber jedes Bett braucht ja auch einen Pfleger - und da scheint ja ohnehin eher das Problem zu liegen.


Ach ja, zudem bin ich gerade auf folgendes gestzoen:
https://www.destatis.de/DE/Presse/Pr..._N064_231.html

Pressemitteilung Nr. N 064 vom 7. Oktober 2020

WIESBADEN – Die Zahl der Intensivbetten in Krankenhäusern hierzulande wurde in den vergangenen Jahrzehnten ausgebaut: Sie stieg um 36 % von 20 200 im Jahr 1991 auf 27 500 im Jahr 2018, wie das Statistische Bundesamt (Destatis) mitteilt. Im selben Zeitraum nahm bundesweit die Bettenkapazität insgesamt ab: 1991 hatte es noch 666 000 Betten (in 2 411 Krankenhäusern) gegeben, im Jahr 2018 standen 498 000 Krankenhausbetten (in 1 925 Kliniken) bereit – ein Rückgang um 25 %.

2018+2019 hat es einen leichten Rückgang an Betten gegeben (https://de.statista.com/statistik/da...n-deutschland/) um 6% ggü 2017.

Also: Intensivkapazitäten wurden nicht "massiv abgebaut", sondern wurden in den letzten Jahrzehnten deutlich ausgebaut und verharrten in den letzten 8 Jahren vor Corona auf einem relativ stabilen Niveau mit mal ein bisdschen mehr und mal ein bisschen weniger Betten. Was natürlich die gesamte Diskussion ein wenig ad absurdum führt... Vllt sollte ich mir doch angewöhnen, Aussagen nicht einfach so zu glauben.

Kubicki hat mal wieder rumgeschwurbelt und in einem Interview den Befürwortern einer Impfpflicht unterstellt, sie wollten sich nur an den Ungeimpften "rächen".
Wann nimmt dem endlich mal einer den Schnaps weg? ( https://www.berliner-kurier.de/polit...e-zu-li.184396 )

https://rp-online.de/politik/deutsch...n_aid-64703607