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Thema: Der Coronavirus
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14.09.2021, 12:15 #9621Ezio
Der Coronavirus
@Blau und wer bezahlt meine Hobbys, die mich mein Leben seit 40 Jahren genießen lassen? Du?
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14.09.2021, 12:34 #9622Blizzard_Black
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14.09.2021, 12:46 #9623Silent Samus
Der Coronavirus
"Den Menschenverstand ausschalten"
Was für ein Schwachsinn. Ich würde ja sagen, dass manche mal besser selbigen einschalten sollten, um zu verstehen, dass jeder selbst das Recht auf freie Entscheidungen besitzt, vor allem, wenn sie den eigenen Körper betreffen und der Staat da keine Befugnis hat, eine Zwangsimpfung einzuführen oder meine Rechte zu beschneiden, bloß weil ich für mich entschieden habe, dass ich mich eben nicht impfen lassen will!
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14.09.2021, 13:08 #9624ZhaoYun
Der Coronavirus
Oder der Staat schützt seine Bürger .
Zudem hat der Staat ja die Tests vorher Kostenlos gehalten, nun entscheidet er sich bloß dafür, diese Maßnahme zu ändern.
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14.09.2021, 13:13 #9625vieraeugigerZyklop
Der Coronavirus
Weiß jetzt nicht wo du das rsusgelesen hast aber ok. Das ein Teil sich nicht impfen lassen will war natürlich absehbar ind ist auch ok. Das es aber ais so einer teilweise bescheuerten Überzeugung heraus passiert ( "Giftspritze" etc.) passiert ist, sorry, dämlich. Das meinte ich mit Menschenverstand ausschalten. Die Infos sind da. Jeder kann sich informieren. Sollte dies aber auch richtig tun und nicht dem erstbesten Aluhutler Spatzen glauben. Andersrum hat der Bund aber verpasst rechtzeitig die skeptischen, die Unentschlossenen abzuholen. Auch Verschwörumgsmythler können sich bekehren lassen wenn man es ordentlich anstellt.
Der Staat hat die Rechte deine Rechte zu beschneiden. Das steht sogar im GG. Wurde hier schon öfter erklärt. Es muss nur Verhältnismäßig sein. Ob es das noch ist, steht auf einem anderen Blatt. Ferner gab und gibt es Zwangsimpfungen schon immer in Deutschland.
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14.09.2021, 16:46 #9626Blizzard_Black
Der Coronavirus
Na, ich hab nicht behauptet, jeder, der sich nicht impfen lässt, würde seinen Menschenverstand ausschalten? Kam der folgende Satz nicht von dir?
"Also mit Memschenverstand konnte man erahnen das manchen den Menschenverstand ausschalten?"
Oder wie kommt man auf den Satz sonst, wenn ich im Post vorher schrieb, dass man mit gesunden Menschenverstand vorher schon hat ahnen können, dass man mittels Zuckerbrot und Peitsche System Impfunwillige nicht zur Impfung bewegen können wird - oder war dieser Textteil nicht verständlich?
"was man aber derzeit politisch veranstaltet, ist eine Schikane von Ungeimpften in der Hoffnung, man könnte sie im Zuckerbrot und Peitsche System zur Impfung bewegen. Das hat man mit halbwegs vernünftigen Menschenverstand schon vor 4 Wochen beantworten können, dass das nicht funktioniert, weil Leute dann auf Stur schalten und sich sagen: "Dann jetzt erst recht nicht". Das Androhen von Maßnahmen für Ungeimpfte allein hat jedenfalls nicht zum Impf-Boom geführt"
Oder ist jeder, der sich nicht impfen lassen will, automatisch Querdenker? 15 Millionen in der Altersgruppe 18-59?
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14.09.2021, 17:33 #9627vieraeugigerZyklop
Der Coronavirus
Ich weiß was du und was ich geschrieben hab. Nur weil jemand nicht nachdenkt oder sich nicht impfen lässt ist er nicht gleich Querdenker. Es waren auch deine Worte, dass mitunter Leute Querdenker-Sprech übernehmen aber keine sind. Eben weil sie dabei nicht den Verstand eingeschaltet haben und/oder, deshalb der Satz danach, weil die nötigen Informationen fehlten. Das wichtige Wort war "manche". Manche sind nicht 15 Millionen
Du interpretierst nur etwas was ich nicht gesagt und gemeint habe. Sondern ich meinte schlicht das was ich schrieb
Die Regierung hat es verpasst den Querdenkern zuvor zu kommen wenn man so will. Und leider bleibt das negative, falsche eher haften. Und lässt sich scher entfernen. So funktioniert das Hirn leider.
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14.09.2021, 20:23 #9628Blau
Der Coronavirus
1960 sagten sie auch im Jahr 2000 wird kein Mensch mehr an Krebs sterben und jetzt haben wir 2021 und es sterben noch mehr Leute an diversen Krebsarten, als an allen Kriegen zusammen. Solange dieses korrupte kapitalistische System existiert, wird es auch noch im Jahr 2100 Krebstote geben und Aids noch nicht heilbar sein.
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14.09.2021, 21:25 #9629Blizzard_Black
Der Coronavirus
Dann ist deine Antwort in diesen Kontext aber halt mal derbe daneben , denn du zitierst genau das und gehst auf diesen speziellen Satz nunmal genau drauf ein. Das hat auch nichts mit Desinformation zu tun oder mit Beeinflussung von Menschen, weil es einfach Leute gibt - und das ist der Großteil von dieser 15 Millionen Umfassenden Gruppe in der Altersgruppe der 18-59-jährigen, die sich nicht impfen lassen möchten. Die sagen sich Corona ist nicht so schlimm - das ist individuell. Manche Leute fahren 250 auf der Autobahn, andere scheißen sich bei 180 die Hosen voll und wiederum andere trauen sich den Führerschein nicht zu machen, weil man könnte ja nen Unfall haben und sterben. Das Risikobewusstsein ist nunmal individuell. Der Hauptgrund für meine Impfung war die, dass ich mir ungeplant 2/4 Wochen Quarantäne nicht leisten will als Selbstständiger - und dann kommt, dass ich meine Rechte wieder zurückhaben will, dass ich in Clubs gehn will, mal wieder nen ordentlichen Urlaub machen will, in ne Bar zu Freizeitaktivitäten, uneingeschränkt wohlgemerkt, und dass man irgendwann mal wieder ohne Maske rumlaufen kann und am Anfang noch der Gedanke, dass man zur Herdenimmunität beitragen könnte, weil damals da nicht die Rede davon war, dass bis zu 40% der Geimpften trotzdem infektiös sein könnten.
Der Grund, weil ich Schiss hab, dass ich Corona krieg, kommt in der Liste, warum ich mich persönlich hab impfen lassen, nicht vor. Ich bin unter 30, vor einer Corona Erkrankung muss ich mir nicht ins Höschen machen, das sagt auch die Statistik dazu.
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14.09.2021, 21:48 #9630vieraeugigerZyklop
Der Coronavirus
Blizzard_Black
Blizzard_Black
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14.09.2021, 22:11 #9631Blizzard_Black
Der Coronavirus
Ja. Internet ist schließlich Neuland, gerade in der Gruppe der 18-59-Jährigen. Wo es doch so wenige Youtube-Videos gibt, die die Vorteile der Impfung bezeugen, wo es doch so wenig Informationen von offiziellen Seiten des Staats gibt, wo man nicht in jeder Nachrichten-Seite zur Impfung aufgerufen wird, wo nicht an jeden Tag in den Nachrichten irgendwo irgendwas zur Impfung berichtet wird. Natürlich hat man die 15 Millionen Leute noch nirgends erreicht.
Viel wahrscheinlicher halte ich einfach: Die Leute sind jung, die Leute haben keine Angst vor Corona, weil sie nicht das Risiko von einem 85-jährigen, stark pflegebedürftigen und körperlich extrem geschwächten Menschen haben, bei so einer Infektion hospitalisiert und beatmet zu werden und möglicherweise daran zu sterben. Das kommt natürlich immer mal wieder vor, genauso wie es 97-jährige gibt, die Corona überleben - es geht bei den meisten Leuten aber halt um statistische Relevanz - und da ist im 10km Umkreis von uns nicht ein einziger im Alter von 30 Jahren oder Jünger hospitalisiert worden, obwohl wir beispielsweise im Winter Wochenlang einer der Hotspots Bayern waren und der Landkreis kaum größer ist, als dieser Radius. An Corona erkrankt sind dagegen einige. Gestorben ist hier beispielsweise auch keiner - an der Impfung dagegen nun mal schon.
Insofern ist es den Leuten egal, ob der Ex-Bundespräsident sie ungeimpfterweise als bekloppt bezeichnet oder Vater Staat sie mit kostenpflichtigen Tests und fehlender Lohnfortzahlung zur Impfung nötigen will, die werden sich nicht impfen lassen, weil sie es nicht wollen. Und da schätze ich eher den großen Brocken der 15 Millionen Leute umfassenden Gruppe ein, als dass jeder von denen Querdenker, "Querflöte", "bekloppt", "dumm" oder was auch immer ist.
In der 2G Party in Münster sind jedenfalls nach jetzigen Stand 72 Leute erkrankt. Von 380 Partygästen. Spekuliert wird auf steigende Zahlen. Mehr als 10% sind das in jeden Fall nach meinen bescheidenen Rechenkünsten, die trotz Impfung oder Genesung an Corona erkranken können und das Virus verbreiten können. Die Sinnhaftigkeit von Tests für Geimpfte, sofern Ungeimpfte auch wirklich geschützt werden sollen und nicht nur schikaniert werden sollen, ist daher doch mehr als deutlich.
https://www.n-tv.de/panorama/Noch-me...e22803524.html
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14.09.2021, 22:22 #9632HardAndSoft
Der Coronavirus
Da sind wir jetzt wieder bei der Diskussion, wie gefährlich das individuelle Corona-Risiko ist.
Hier beispielsweise ein 20jähriger aus Meerbusch, der nach einer Corona-Infektion erst wieder Atmen und schlucken lernen muss. Der dachte auch, mit 20 Jahren sei er unverwundbar. Auf dem Bild sieht man ein Loch im Hals vom Luftröhrenschnitt.
https://flipboard.com/topic/de-tod/s...2Frp-online.de
Ich denke, es gibt drei Gruppen, die man noch impfen kann:
Gruppe 1 sind diejenigen, die einfach zu faul zum impfen sind, Motto: "Ich hab keine Zeit". Die bekommt man, indem man vor Ort ein Impfmobil hinstellt.
Gruppe 2 sind diejenigen, die in ihrem Leben existenzielle Sorgen haben, denen alles untergeordnet wird. Die erkennen nicht, dass eine Erkrankung alles noch schlimmer machen würde. Die bekommt man mit jeder Menge Appellen.
Gruppe 3 sind Kinder unter 12, für die es ja noch keine Impfung gibt. Viele Eltern warten nur auf die Zulassung.
Der Rest wird zur Delta-Kontrollgruppe für die Geimpften.
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14.09.2021, 22:33 #9633Jonny Knox
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14.09.2021, 23:14 #9634vieraeugigerZyklop
Der Coronavirus
Blizzard_Black
Du wärst überrascht wie viel genau die von dir genannten Infoportale selten nutzen.
Es gilt natürlich erneut: Meine Erfahrung ist nicht repräsentativ.
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14.09.2021, 23:54 #9635ZhaoYun
Der Coronavirus
@Blau Es gibt Fortschritte.
Ronald Reagan rief dem Kampf gegen dem Krebs aus. Damals überlebte nur jeder 3. Seine Erkrankung.
40 Jahre später waren es fast die Hälfte. Und das ist bereits einige Jahre her.
Außerdem gibt bedeutende Fortschritte.
Z.b. die Computer. Die Analyse von den Krebskranke bzw des Krebses dauert immer kürzer, was natürlich eine bessere Behandlung ermöglicht.
Back to topic.
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15.09.2021, 10:20 #9636ZhaoYun
Der Coronavirus
@Blizzard_Black zum Thema Lohnfortzahlung.
Ist halt so. Die Menschen können sich kostenlos schützen. Wenn sie erkranken und nicht mehr ihre Arbeitsleistung erbringen können, obwohl das möglich gewesen, wäre ist das in Bereich eigenverantwortung anzusiedeln. Es ist ihre freie Wahl, dann müssen sie mit dem Konsequenzen leben.
Ist es nicht ganz gerecht? Natürlich! Aber die menschen erreicht man am besten da, wo sie es sofort merken. Am Geldbeutel.
By the Way: In Niedersachen will man 2G Gastronomie und Kultur einführen.
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15.09.2021, 13:19 #9637Blizzard_Black
Der Coronavirus
Ja. Und wie sieht es statistisch aus? Schreckensbilder sind nett - aus meiner Jahrgangsstufe bekam jemand mit Anfang 20 Krebs. Das ist eine Tragödie, deshalb muss man als junger 20-jähriger aber nicht davon ausgehen, jede Sekunde an Krebs zu erkranken und sich nicht mehr um seine Altersvorsorge zu kümmern.
Wenn ich dagegen 60 oder 70 bin, ist die Wahrscheinlichkeit an Krebs zu erkranken, aufgrund des Alters, einfach deutlich höher. Selbiges gilt auch für eine schwere Erkrankung mit Grippe, Corona, oder die Blutgerinsel-Dinger aka Herzinfarkt, Schlaganfall, Embolie - steigt alles mit steigendem Lebensalter.
Vachyn schrieb von einem Spektrum von 10%-40%, ich hab Kekule noch im Hinterkopf, der sprach von 30% - und ich meine sogar dass das eine Spannbreite war, deren Ende über 30% lag.
Das ist halt die weitere Schikane von Ungeimpften. Ungeimpfte schützt man damit aber nicht, die schützt man nur mittels Testkonzept - und wenn man die Durchseuchung von Ungeimpften plant, kann man die Schikane auch einfach weglassen, das ist einfach nur lächerlich.
Im Übrigen sagt nun Drosten auch Folgendes - was ich hier vor einigen Seiten in diesen Thread auch schon vermutet hatte:
+++ 12:43 Drosten: Wandel von Pandemie zur Endemie noch in diesem Herbst – aber nicht in Deutschland +++
Die Corona-Pandemie verwandelt sich in eine Endemie, also eine stetig wiederkehrende Erkrankung, wie die Grippe oder Maleria, erläutert der Virologe Christian Drosten gegenüber der "Zeit". Das könnten ihm zufolge einige Länder bereits im Herbst oder Winter schaffen. "Großbritannien gehört wohl dazu, Deutschland Stand heute eher nicht." Das liege hierzulande daran, dass sich viel weniger Menschen mit dem Virus angesteckt hätten als in Großbritannien. Außerdem sei die Impfquote deutlich niedriger. Damit ergebe sich eine Immunitätslücke, die zu groß sei, um sorglos auf den Winter zu schauen.
Deutschland - das Land der Unfähigen.
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15.09.2021, 13:32 #9638ZhaoYun
Der Coronavirus
@Blizzard_Black liess mal genauer dem Bericht! Drosten sagt aus, das in Deutschland wir einerseits die Ansteckungen verhindern konnten, andererseits unser Impfquote zu niedrig ist und abschließend wir deswegen nicht diesem Schritt gehen können.
Dir ist übrigens schon klar, dass ein Test nur die Weiterverbreitung reduziert und nicht zu 100 % verlässlich ist.
Ist die Infektion zu früh, kann der Test sie nicht erfassen, so ist es möglich, dass getestete durch das Netz schlüpfen.
So kann man sehr gut zum Spreader werden.
Zudem schützt ein Test auch nicht die Ungeimpften, aber das ist ihre Entscheidung mit der sie andere Menschen eventuell mitreißen.
By the Way Großbritanien hat für seine Strategie (übrigens gute 4% mehr Quote) 40.000 Opfer mehr zu beklagen.
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15.09.2021, 13:48 #9639Der Schmied von Kochel
Der Coronavirus
Bitte nur ansehen, wenn man gefestigt in seinem Glauben an die Menschheit ist.
Anspieltipp: 22:01
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15.09.2021, 18:06 #9640Blizzard_Black
Der Coronavirus
Mir persönlich ist das ehrlich gesagt wurscht. Wenn's nach mir ginge, wären alle Corona-Maßnahmen abgeschafft, weil jeder, der bei Corona ein hohes Risiko hat für einen tödlichen Verlauf, lange genug Zeit gehabt hätte, sich impfen lassen zu können. Das war der Ursprung aller Maßnahmen - dass "die Alten" nicht gefährdet werden und "drauf gehen", weil die Jungen "Party machen". Deshalb waren letztes Jahr ja diese Bilder und Berichte von "unverantwortlichen Jugendlichen, die sich in Parks treffen und Party machen" bei Inzidenzen im einstelligen Bereich, wo sich jeder von den Älteren aufgeführt hat - auch wenn man als jüngere Person in den Urlaub gefahren ist. Da hieß es dann letztes Jahr: "Kann man denn ned 1x seinen Urlaub daheim verbringen?" - und dieses Jahr ist der Spruch leicht modifiziert in: "Muss man denn unbedingt jetzt ins Ausland zum Urlaub machen?". Mit dem Unterschied: Letztes Jahr hielt jeder von den Älteren noch Abstand, beim Einkaufen oder auch sonst im Alltag, weil da warst du da die potentielle Bedrohung für ihr Leben. Jetzt wird man von hinten angerempelt an der Kühltheke, wenn man sich über das Mindesthaltbarkeitsdatum von einem Joghurt informieren will, und dann kommt als Spruch: "Keine Sorge, ich bin geimpft!". Seit dass es die Impfung für die Älteren gibt, fällt mir dieses Verhalten auf - Leute, die sich letztes Jahr noch ins Höschen gemacht haben. Aber mei, jeder ist sich halt selbst der Nächste, war ja schon immer so.
Nur: Verarschen lassen braucht man sich auch nicht. Der Grund der jetzigen Maßnahmen ist doch politisch der, man müsse ja die Ungeimpften schützen vor dem bösen Corona Virus. Wie macht man das normal? Indem man potentiell "gefährliche" Leute testet, ob sie das Virus in sich tragen und damit andere Leute anstecken können. Wie macht Deutschland das?
Indem sie Ungeimpfte verpflichtet, Tests zu machen, weil Ungeimpfte könnten sich ja infizieren und das Virus verbreiten!
Können Geimpfte sich infizieren und das Virus verbreiten?
Ja!
Müssen die sich testen?
Nein!
Warum nicht?
Keine Ahnung, sie sind ja Geimpft.
Aber ich dachte, wir wollten die Ungeimpften schützen?
Und schon kann man sagen: Ein Loch ist im Eimer.
Also kann es wohl kaum um den Schutz von Ungeimpften gehen. Es ist sehr leicht erkennbar, dass es um die Schikane von Ungeimpften geht, damit sie vom Leben ausgegrenzt werden oder ihnen die Teilnahme am öffentlichen Leben einfach erschwert wird - dass in 2G Veranstaltungen die Geimpften drinnen sagen können: Ällabätsch, hättest dich halt impfen lassen, dann könntest du jetzt auch Spaß haben. Dass der Ungeimpfte dann draußen hockt und sich denkt: "Scheiße, ich will auch Spaß haben, ich mach morgen meinen Impftermin". Oder: "Scheiße, ich will nicht 18 Euro für nen Kack Corona Test ausgeben müssen, wenn ich in die Muckibude gehn will, ich lass mich jetzt impfen" - Nur das macht halt keiner, weil's den Leuten wurscht ist. Sie wollen sich nicht impfen lassen - und sie werden sich nicht impfen lassen. Du hast doch vor 6 Wochen selber noch gesagt, dass du glaubst, dass sich jetzt dann jede Menge Leute impfen lassen werden, wenn die Tests ab Oktober dann Geld kosten. Ist was passiert in die Richtung? Nein. Dann hast du doch selber die Hoffnung gehabt, dass die Leute sich jetzt impfen lassen werden, wenn die Lohnfortzahlung in Quarantäne ausgesetzt wird. Ist jetzt der Ansturm auf die Impfung da? Nein. Und in 4 Wochen hast du die Hoffnung, wenn überall 2G gilt und Ungeimpfte sich nicht mehr in Bars, Clubs, Restaurants rumtreiben dürfen, dass sie sich dann impfen lassen werden. Und Spoiler vorn weg schon mal: Nein, werden sie auch nicht. Weil sie werden das halt nun mal nicht machen, und das muss man akzeptieren - das sind freie Bürger und keine Kinder, die der politische Papi und die politische Mami erziehen müssen zu einem ordentlichen Verhalten - Braver Bürger, mach schön Sitz, kriegst auch n richtiges Yummiyummi-Leckerli. Das ist der Trend während der ganzen Corona-Pandemie schon - war im Dezember ja auch so: Wenn jetzt alle Bürger ganz brav sind, bekommen sie ihr Leckerli - nämlich Einschränkungen erst nach Weihnachten, statt vor Weihnachten, dann kann man noch mal zusammen am Tisch sitzen in der Familie und dann alles dicht machen. Aber nur wenn ihr ganz ganz artig seid.
Mit mündigen Bürgern geht man - meiner Meinung nach - anders um.
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