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Thema: Der Coronavirus
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13.07.2021, 10:27 #8821Riley
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13.07.2021, 10:43 #8822ZhaoYun
Der Coronavirus
@Riley Stimmt aber...
In Deutschland werden weder der Eid noch das Genfer Gelöbnis nach der Approbation verpflichtend geleistet, diese werden jedoch in insbesondere medizinethischen Diskussionen als ethische Richtlinie beziehungsweise Ehrenkodex argumentativ angeführt.
Als solches dürfte er hier auch genutzt werden.
Zudem, welches vertrauen genießt das medizinische Personal, wenn es sich weigert sich zu impfen, wenn sie an gefährdete Personen kommen.
Sehen wir es von der Haftbarkeit an.
Pfleger lässt sich nicht impfen und gibt Covid an einen oder mehrere Patienten weiter.
Der Betreiber weiß das, darf ihm aber nicht von der Arbeit ohne Bezahlung freistellen, kündigen höchst wahrscheinlich auch nicht.
Wegen vieler Pfleger oder Preisdruck muss er ihm an die Patienten lassen.
Vermutlich werden einige Angehörige die Pflegeeinrichtung verantwortlich machen.
Vielleicht wäre ein Kompromiss eine mögliche Lösung.
Der Statt sorgt endlich dafür, dass die medizinischen Angestellten gut bezahlt werden und sie müssen aber dafür geimpft werden.
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13.07.2021, 11:09 #8823Blizzard_Black
Der Coronavirus
Ich wäre da auch hart. Wer eine Impfmöglichkeit hatte und ungenutzt ließ, steht bei Triage ganz oben auf der Liste. Man muss den Leuten mit voller Härte klar machen, was eine Impfverweigerung für sie künftig bedeuten wird - und auch klar machen, dass man das entsprechend durchziehen wird. Das widerspricht der deutschen Vollkasko-Mentalität, dass der Staat ja jeden einzelnen schützen müsse und jedem einen Gummi-Puffer um das eigene Leib schnüren müsse - seh ich nicht so.
Ansonsten bewegt man die Leute auch nicht zur Impfung. Die Wirtschaft und Gesellschaft muss zur Normalität zurückkehren, und nicht irgendwann in diesem Jahrhundert, sondern dann, wenn genug Impfstoff zur Impfung verfügbar ist. Das ist jetzt schon der Fall, nachdem die Leute sich nicht impfen lassen. Gestern war Montag, wir haben wieder >80.000 Impfungen weniger, als letzten Montag - und fast >170.000 Impfungen weniger, als vorletzten Montag.
Wenn es nicht zur Normalität zurückkehren soll, dann muss man die betroffenen Branchen sich selbst überlassen - das bedeutet: Hilfszahlungen beenden, Möglichkeiten der Kurzarbeit wieder auf das ursprüngliche Prozedere zurückführen, und wer wirtschaftlich nicht überleben kann, der muss schließen. Dann kehrt man immerhin zur Normalität in der Wirtschaft zurück und hält kein DDR-Arbeitsbeschaffungsprogramm am Laufen. Das kann sich Deutschland nicht leisten - immerhin ist man dann die Branchen los, die es künftig auch nicht mehr geben wird, weil eine Herdenimmunität in Deutschland einfach illusorisch ist und damit Öffnungen !nie! mehr geschehen können - zumindest in Deutschland. Im Rest der Welt schon - siehe England.
Für eines muss man sich entscheiden. Corona kostet eine Menge Geld. Man kann hier nicht auf Dauer Blinde Kuh spielen, weil man Entscheidungen vor sich her schieben will. Wirf mal den Blick nach England, die öffnen in einer Woche komplett, völlig zurecht.
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13.07.2021, 11:11 #8824vieraeugigerZyklop
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13.07.2021, 11:30 #8825HardAndSoft
Der Coronavirus
Wir sind hier zm Glück nicht im Wilden Westen.
Das widerspricht keiner "Vollkasko-Mentalität", sondern der Menschenwürde des Grundgesetzes. Auch Idioten haben ein Recht auf Behandlung.
Wenn Du jetzt versuchst, ein "Behandlungsrecht" an einem venünftigen Verhalten vor der Erkrankung festzumachen - wo zieht man da die Grenze? Was ist mit Übergewichtigen? Mit Rauchern? Mit Hochleistungssportlern? Denen allen wurde mehrfach gesagt, dass das Gift für die Gesundheit ist.
Wenn Du das Recht auf medizinische Behandlung an einem bestimmten Verhalten fest machst, dann bist Du ganz schnell bei einer Diktatur.
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13.07.2021, 11:45 #8826vieraeugigerZyklop
Der Coronavirus
Nicht zu vergessen: Blizzard möchte wieder in eine Bar, Disko oder Fest. Was trinkt man da? Alkohol. Das ist ebenfalls gesundheitsschädigend und er würde selber in das Raster fallen. Wenn nicht er dann gilt das für andere. Im Kern und überspitzt: Das Recht auf Wertefreie Behandlung hat dann nur noch der vegane Crossfit-Sportler.
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13.07.2021, 11:48 #8827Quietscheente
Der Coronavirus
Jetzt übrigens auch durch die Behörden erfasst: https://www.spiegel.de/wissenschaft/...0-f8ae59f05e9c
Eine Impfpflicht ist völlig abstrus, wer Angst vor einer Herzmuskelentzündung, Nervenkrankheiten oder Thrombose hat, der soll sich das nicht spritzen müssen. Den Leuten ein Roulettespiel abzuverlangen ist nicht in Ordnung, nicht in der Bildung und auch nicht im Gesundheitssektor. Der Vergleich mit der Masernimpfung hinkt auch völlig, hier gibt es quasi keinerlei bekannte, gefährliche Nebenwirkungen und die Impfstoffe sind uralt und bekannt.
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13.07.2021, 12:10 #8828ccommander81
Der Coronavirus
Es geht ja nicht um das Recht auf die Behandlung, sondern um die Reihenfolge.
Das wird zwar sicher niemand laut aussprechen, aber ich kann mir gut vorstellen, dass ein Krankenhausarzt, wenn er zu entsprechenden Entscheidungen gezwungen wäre ohnehin Informationen über das Verhalten des Patienten (Eigenverantwortung) mit einfließen lässt.
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13.07.2021, 12:18 #8829HardAndSoft
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13.07.2021, 12:19 #8830Blizzard_Black
Der Coronavirus
Das hat zur Folge, dass diejenigen sich zur Impfung aufmachen werden, die jetzt einfach zu bequem dafür sind. Das sind eine ganze Menge. Die Impfbereitschaft lag bis vor Kurzem noch bei >80% - und nicht bei etwas unter 60%. Damit wäre das Ziel "Herdenimmunität" schon längst illusorisch gewesen. Die >80% Impfbereitschaft stammten noch zu einer Zeit, als Corona als Bedrohung angesehen wurde für das eigene Leben und die Impfung als Schutz dagegen betrachtet wurde - trotz neuer Markteinführung, trotz wenig Langzeiterfahrung. In der großen Masse ist Biontech jetzt seit >7 Monaten ausgerollt - das ist deutlich länger, als es das im Januar oder Februar war.
Und damit bringt man es gar nicht so weit, dass Impfverweigerer - die man !nie! zur Impfung bekommen wird - überhaupt in eine Situation kommen werden, bei der mit Triage gearbeitet werden muss - weil der Rest dann geimpft ist.
So wie es aktuell ist, kann es doch nicht über Jahre und Jahrzehnte weitergehen. Das wird der Tod der Reisebranche, Luftfahrt, Gastro und anderer Freizeit-Unternehmen werden - oder man steckt jedes Jahr große Milliardenbeträge zur Unterstützung eben dieser rein. Beides ist keine Lösung.
Sieh dir doch die Impfdaten an, wie die von Woche zu Woche rückläufig sind. Weil es vielen Leuten an nichts fehlt. Die Hälfte der Bevölkerung ist Ü55 - die Hälfte der Bevölkerung hat doch ihr Leben zurück. Ihren Stammtisch in der Kneipe mit Karten-Spielen, Frühshoppen, Fußball - Fußball Live vor Ort auf der Tribüne - der einzige Unterschied ist derjenige, dass man mit Maske zum Einkaufen geht und einen Meter vor der Gaststätte die Maske aufzieht und 2 Meter später die Maske ablegt - ein symbolischer Akt, dass Corona ja noch da ist. Ansonsten haben die doch ihr altes Leben zurück? Und der Rest mit Ü35 und Kind vermisst auch nicht das, was der Anfang, Mitte 20 Jährige aber aktuell halt nicht so darf, wie vor der Corona-Pandemie.
Und entweder entscheidet man sich, dass es das in Deutschland nicht mehr geben kann - dann ist es halt so, dann kostet es aber wenigstens kein Geld mehr - oder man entscheidet sich dafür, und dann muss man den Leuten eben drohen, dass, wenn sie sich nicht impfen lassen wollen, sie möglicherweise in die Kiste hüpfen werden, weil der Staat bei genug verfügbaren Impfstoff eben nicht wieder Beschränkungen für die Bevölkerung einführen wird, weil sich jeder selbst schützen lassen kann durch die Impfung. Und vor allem auch nicht, dass wieder telefonische Krankschreibung und Co möglich ist aka "ich hab kein Bock auf Arbeit, ich bin Ungeimpft, ruf ich beim Arzt an und huste 2x ins Telefon".
Und zweitens wird man sich ebenfalls Gedanken machen müssen - bei einer Impfquote von gerade mal 60% - ob es nicht wieder zu neuerlichen Lockdowns kommen müssen wird - Geimpfte eingeschlossen. Weil Geimpfte können sich trotzdem infizieren und Corona weitertragen - das ist klar und war schon klar bei der Debatte, als es hieß, Geimpfte sollten die vollständigen Rechte wieder zurückbekommen - und wenn fast jeder Zweite Ungeimpft ist, kann sich Corona so ziemlich genauso weiter verbreiten im kommenden Winter bei den Ungeimpften, als gäbe es überhaupt keine Impfung. Ein Lockdown aka Kontaktverbot, Herunterfahren großer Teile der Wirtschaft, sowie evtl. Ausgangssperre und Co wird dann unausweichlich sein, egal ob Geimpft oder nicht, wenn man nicht "im Wilden Westen" landen will.
EDIT: Möglicherweise hat man sogar noch ein effektiveres Mittel ausgemacht, mit dem man den Deutschen zur Impfung treiben könnte: Das Geld:
"+++ 12:51 PCR-Tests könnten für nicht Geimpfte wieder kostenpflichtig werden +++"
https://www.n-tv.de/panorama/12-51-P...e21626512.html
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13.07.2021, 13:13 #8831vieraeugigerZyklop
Der Coronavirus
Blizzard_Black
Du machst dir die Einteilung zu einfach.
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13.07.2021, 13:20 #8832Blizzard_Black
Der Coronavirus
Ich nehm halt die "Normalverteilung" und gehe nicht auf jeden Einzelfall ein. Die Ü35, die jedes Wochenende in die Disko gehen, möchte ich sehen. Da kenn ich exakt ein Paar, die sogar 50+ sind und das machen, die jedes Wochenende auf Ü30-Parties gehen - gegangen sind, ist ja nicht mehr möglich.
Das ist ähnlich wie in der Kirche. In der Messe am Sonntag Früh sitzen eigentlich hauptsächlich Leute mit weißem Haar auf dem Kopf. Da mag es den ein oder anderen 25-jährigen geben, der streng gläubig zur Kirche pilgert - dem Großteil der "Jugend" ist Kirche allerdings scheißegal, da sie an das Gesülze vom Pfarrer nicht glauben. Das ist in der Generation meiner Oma halt anders.
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13.07.2021, 13:56 #8833HardAndSoft
Der Coronavirus
Keine Bange, sobald der Laschet mit seinen Opus Dei-Kumpels Kanzler wird, wird das ganz anders.
Zum Hauptthema: Ich weigere mich, hier einen Generationenkonflikt aufzumachen. Bin selbst die Generation Ü55 und gehe tatsächlich seit 30 Jahren nicht mehr in eine Disko (und seit 40 Jahren nicht mehr in eine Kirche). Ich bin aber ein menschliches Wesen mit Empathie und kann daher nachvollziehen, was den jüngeren Generationen zur Zeit fehlt. Und die Bekannten meines Alters sehen das genauso; schließlich möchte man dass es seinen Kindern (und Enkeln) an nichts fehlt.
Das Problem sind doch nicht ein paar alte Säcke, die (warum auch immer) in die Kirche gehen wollen und zufrieden sind, wenn das wieder geht. Das Problem ist doch, dass auch nach anderthalb Jahren Pandemie niemand an führender Stelle einen Plan hat oder zumindest kein Plan vermittelt wird. Ich organisiere jetzt seit 40 Jahren Hard- und Software-Rollouts und mir tut in der Seele weh, wenn ich dieses Herumgestümpere in der Politik sehe. Als ob bei Viren nicht vorhersehbar wäre, dass sie mutieren. Als ob eine geringe Impfbereitschaft nicht vorhersehbar gewesen wäre. Alles Dinge, die in einen Plan gehören. Der dann aber auch von der Politik vermittelt werden muss. Mit Zielvorgabe. Darin sollte u.a. geklärt sein:
- Wollen wir wirklich unsere Kinder durchseuchen? Haben wir überhaupt Alternativen?
- Welcher Indikator ist wirklich der richtige, um Lockerungen zu beschließen?
- Wieviel ist uns unsere Kunst & Kulturlandschaft wert, und wie erhalten wir sie? Warum werden nur Opernhäuser so hoch gefördert?
- Was ist unsere Langzeit-Strategie? Denn nach Covid kann jederzeit das nächste Killervirus kommen.
Nur: Diesen Job macht in einem Wahljahr niemand. Dann lieber alles schönreden, lockern, und hoffen dass in der nächsten Wahlperiode alles irgendwie besser wird.
Nein, das Problem sind keine geimpften alten Menschen, sondern an ihrem Sessel klebende Politiker, die das Wohl der Bevölkerung hinter ihr eigenes Fortkommen setzen.
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13.07.2021, 14:43 #8834ZhaoYun
Der Coronavirus
Leider ist der medizinische Sektor ein Berufsstand mit großem Umgang mit gefährdeten.
Die Idee mit der Triage finde ich etwas extrem.
Viel besser fände ich die Idee, dass Ungeimpfte im medizinischen Bereich bei einer Corona Infektion ihrer Patienten haftbar gemacht werden können, was sonst ausgeschlossen ist.
Zu England.
Das sollte doch vor 3 Woche schon passieren, Delta hat es verhindert.
Und ich befürchte, dass die Uefa EM, vielleicht noch ein paar Probleme in Rückhand hat.
Hoffen wir mal, dass in 2 Wochen England kein böses Erwachen bevorsteht.
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13.07.2021, 15:14 #8835Blizzard_Black
Der Coronavirus
Der Plan ist doch da: Die Impfung. Die Politik würde gerne auch Kinder impfen, die Stiko will aber die Ergebnisse aus den USA abwarten und sich am Liebsten noch bis in den Herbst 2022 Zeit mit einer Entscheidung lassen - Kekule hat bei Lanz doch schon ein Zeitgitter aufgemalt, wie lang seiner Vorstellung nach die Pandemie noch weiter laufen soll - auf Kosten von anderen.
Da der Großteil der Ungeimpften nicht in der Alterskategorie 70+ ist, sondern in der Gruppe der 18-59-Jährigen, die i.d.R. eigene, schulpflichtige Kinder hat und die Impfung nach aktuellen Stand jetzt schon für sich selbst nicht beansprucht, wird sie die Impfung für deren Kinder sicher auch nicht beanspruchen. Es gibt sogar einige, die sich selbst impfen haben lassen, aber gesagt haben: Meine Kinder lass ich nicht impfen.
Die Impfung ist doch die einzige Lösung raus aus der Pandemie. Es kann nicht sein, dass Einzelhandel, Gastro, Fit und Gesundheitssport, sowie Freizeitsektor jedes Jahr ein halbes Jahr dicht machen muss - und wenn er für einen nicht zu verachtenden Teil der Bevölkerung dicht machen muss, kann er sich das auch nicht leisten. Die Umsatzrendite von einem Unternehmen ist doch ersichtlich - Fixkosten auch, und variable Kosten lassen sich in normalen Zeiten nicht beliebig ändern. Ein Bäcker, der von 8-20 Uhr auf haben will von Montag bis Samstag, der braucht für diese Öffnungszeiten Personal. Der ist in der Regel nicht um 200% überbesetzt, dass er für diese Öffnungszeiten dann die Hälfte der Belegschaft in Kurzarbeit schicken kann, um die Hälfte der Personalkosten einzusparen. Der kann seine Miete nicht um X% drücken. Der kann seine Kammerbeiträge, Beiträge zur Berufsgenossenschaft, GEZ, Telefon, Internet, Strom nicht um X% drücken. Die sind so ziemlich fix. Geschäftsfelder müssen sich aber selbst tragen können - und das geht nur mittels Impfung. Die Impfung wirkt wunderbar, Leute kommen nicht ins Krankenhaus nach einer Infektion, Biontech schützt zu >90% vor einer Hospitalisierung, schweren Verlauf und Tod. Ziel erreicht. Man muss halt hingehen - zumindest ein Großteil der Bevölkerung.
Dass die Stiko die Impfung für Kinder nicht empfehlen will, ist kein politisches Versagen. Die Stiko bemängelt doch, dass man keinen politischen Druck auf sie ausüben soll. Dass die Gruppe der 18-59-jährigen nicht in großer Menge zur Impfung gehen, ist kein politisches Versagen - das ist Versagen der Impfunwilligen, also Leute, die beim Anruf des Impfteams wegen des sausen gelassenen Impftermins dann sagen: Das Wetter ist heute so schön. Ich hab lieber die Zeit im Garten verbracht.
Ich sehe es nicht als Pflicht, dass der Staat jeden schützen !muss!. Man kann dem Gaul nur das Wasser hinstellen - saufen muss er es schon selbst. Wir erlauben den Leuten ja auch, dass sie sich Leitern kaufen und runterfallen können, dass sie sich Motorsägen kaufen und sich das Bein abschneiden können, dass sie mit nem Mountainbike in den Wald fahren und an nem Wurzelstock hängen bleiben können. Deswegen gibt es auch keine Ausgangssperre.
Wenn ich mir mit ner Motorsäge aber das Bein abschneide, kann ich halt nicht erwarten, dass mein Bein danach noch ganz und voll funktionsfähig ist. Da hätt ich halt Schutzmaßnahmen ergreifen müssen - und z.B. eine Schnittsichere Hose anziehen müssen. Wie gesagt - der Gaul und das Wasser.
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13.07.2021, 17:13 #8836ZhaoYun
Der Coronavirus
@Blizzard_Black da kann man zustimmen.
Niemand will einen weiteren Lockdown.
Hoffentlich wird bei der neuen Welle, der milde Impfdruck genutzt.
Damit meine ich, dass Geimpfte, Genesene nur einen kurzen Check brauchen um läden und Restaurants zu betreten.
Leute ohne Impfung und auch nicht Genesene, sollen sich testen lassen und müssen immer kontaktdaten hinterlassen.
Das ist doch angemessen!
Jeder überzeugter Gegner kann sein Leben weiter leben, muss halt nur etwas Geduld mitbringen. Dafür werden Menschen, die denen es nicht wichtiger ist ungeimpft zu sein, als ohne Probleme essen oder einkaufen zu gehen, angestoßen sich impfen zu lassen.
Je mehr sich impfen lassen desto unwahrscheinlicher wird der nächste Lockdown und desto kürzer wird er Dauern.
Und ist die Impfquote in einen hohen Bereich angekommen, können wir immer mehr von unserem Leben vor Corona zurück bekommen.
Ich würde mich sehr freuen, dieses Jahr wieder auf dem Weihnachtensmarkt zu gehen.
Und vielleicht zu einer Karnevalssitzung mit ner Freundin zu fahren.
Natürlich kann es auch sein, dass endlich ein Heilmittel kommt. Das wäre auch gut.
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14.07.2021, 09:46 #8837vieraeugigerZyklop
Der Coronavirus
Interessantes Interview mit Lauterbach der ebenfalls der Impfpflicht und einem weiteren Lockdown widerspricht
https://www.n-tv.de/politik/Wir-werd...e22679452.html
Merkel hat dem ebenfalls eine Absage erteilt:
https://www.zdf.de/nachrichten/polit...n-rki-100.html
Diese schlimme, schlimme Diktatur mit dem Impfzwang
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14.07.2021, 10:01 #8838Riley
Der Coronavirus
Was heißt das schon, es ist bald Wahl.
Auf solche Aussagen kann man erst etwas setzen, wenn sie nach September gemacht werden. Und selbst dann kann es jederzeit "besondere Umstände" oder "bedrohliche neue Mutationen" geben, weshalb man von seiner ursprünglichen Aussage abweichen muss.
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14.07.2021, 11:18 #8839Blizzard_Black
Der Coronavirus
736031 -> -32185 / -4,2% zum Dienstag letzter Woche // -185989 / -20,2% zum Dienstag vorletzter Woche
Zahl der Erstimpfungen am Dienstag:
172963 -> -93277 / -34,7% zum Dienstag letzter Woche // -208264 / -64,7% zum Dienstag vorletzter Woche
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15.07.2021, 13:54 #8840Blizzard_Black
Der Coronavirus
Derweil die Impfzahlen von Mittwoch:
945608 -> -38033 / -3,9% zum Mittwoch letzter Woche // -63922 / -6,3% zum Mittwoch vorletzter Woche
Zahl der Erstimpfungen am Mittwoch:
196208 -> -122300 / -38,4% zum Mittwoch letzter Woche // -244950 / -55,6% zum Mittwoch vorletzter Woche
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