Thema: Der Coronavirus

Apropos teure Luftfilter:

https://www.spiegel.de/wissenschaft/...f-57d607704509

Ein gekipptes Fenster, Schläuche und Ventilator: Mainzer Aerosolforscher haben ein Belüftungssystem entworfen, das mindestens so wirksam wie Luftfilteranlagen sein soll – und nur ein Zehntel kostet.

ZhaoYun

Das ist schwierig.

Das widersprechen sich einige Studien.

Je nach Impfstoff, Variante, Patient und Studie.

Biontech soll wohl laut einer der ersten Studien 80-88% wirksam gegen Delta sein.
Eine neuere Spricht von 64%.

Astrazenica soll angeblich auch nur zu 60 % wirksam sein gegen Delta.

Informationen zu verschieden Altersgruppen oder spezielle andere Details, sind mir nicht bekannt.

Nur das Delta sehr viel infektiöser sein soll. Während bei der Grundvariante es einen längeren Kontakt für eine Infektion geben muss, soll bei Delta wohl bereits kürzeste Kontakte ausreichend sein.

Da geht es ja schon los. Was heißt denn nun eigentlich wirksam in den Studien, mit denen in den Nachrichten die Experten um sich werfen. Völlig immun gegen den Erreger, kann den Erreger mit mir rumschleppen andere anstecken ohne krank zu werden, kein schwerer Verlauf....
Ich blick da wie gesagt überhaupt nicht mehr durch.

ZhaoYun

Biontech soll wohl laut einer der ersten Studien 80-88% wirksam gegen Delta sein.
Eine neuere Spricht von 64%.

Und trotzdem schützt es zu >90% vor einem schweren Verlauf und damit auch dem Risiko, dran zu sterben, ins Krankenhaus eingeliefert zu werden, was Intensivstationen überlasten könnte. Insofern, wie gesagt: Ziel erreicht.
Anpassungen und Auffrisch-Impfungen wird es wohl immer wieder geben müssen, ist bei Influenza allerdings auch nicht anders.

Blizzard_Black

Und trotzdem schützt es zu >90% vor einem schweren Verlauf und damit auch dem Risiko, dran zu sterben, ins Krankenhaus eingeliefert zu werden, was Intensivstationen überlasten könnte. Insofern, wie gesagt: Ziel erreicht.
Anpassungen und Auffrisch-Impfungen wird es wohl immer wieder geben müssen, ist bei Influenza allerdings auch nicht anders.

Auch das hatten wir schon drölfzig mal...

Infizierte Kinder bekommen, unabhängig von der Schwere der Infektion, zu 5% Long Covid. Von dem niemand weiss, ob, wann und wie es überwunden werden kann. Das ist möglicherweise verwandt mit dem chronischen Erschöpfunssyndrom. Letzteres ist seit vielen Jahren bekannt, aber immer noch nicht wirklich heilbar. Wir reden bei einer Covid-Durchseuchung der Schüler also von einer 5stelligen Zahl Covid-Zombies, denen es in ihren verbleibenden 60 Lebensjahren möglicherweise nie wieder gut gehen wird.

Wenn meine Kinder noch schulpflichtig wären, würde ich eigenhändig so einen Filter in die Klasse bringen.

HardAndSoft

Wenn meine Kinder noch schulpflichtig wären, würde ich eigenhändig so einen Filter in die Klasse bringen.

Und sie in der Schule neben dem Filter einsperren? Stecken sich Kinder nur in der Schule an? Das ist doch keine Lösung des Problems.

Entweder man entscheidet sich für die Impfung der Kinder oder die Durchseuchung. Eines von beidem wird passieren.

Blizzard_Black

Und sie in der Schule neben dem Filter einsperren? Stecken sich Kinder nur in der Schule an? Das ist doch keine Lösung des Problems.

Entweder man entscheidet sich für die Impfung der Kinder oder die Durchseuchung. Eines von beidem wird passieren.

Das ist schon wieder die deutsche Verhinderungsdenkweise, genau wie bei der Klimakrise:

"Momentan gibt es keine 100%-Gesamtlösung, sondern nur eine Reihe verschiedener Massnahmen, die kombiniert 80% bringen. Da mach ich also lieber gar nix."

HardAndSoft

Das ist schon wieder die deutsche Verhinderungsdenkweise:

"Momentan gibt es keine 100%-Gesamtlösung, sondern nur eine Reihe verschiedener Vorsichtsmassnahmen, die vielleicht 75% bringen. Da mach ich also lieber gar nix."

Finde ich nicht. Ich finde eher, man muss mal festlegen, wo man hin möchte und was das Ziel sein soll. Entweder man geht spätestens im Herbst wieder in den Lockdown, so wie wir ihn seit Januar kannten, evtl. sogar noch schärfer - oder die Thematik wird sich von selbst erledigen. Die Impfung schützt nicht zu 100% vor Ansteckung - wenn Mami, Papi, Oma oder Opa also Corona haben, ist die Infektionsmöglichkeit da. Kinder sind i.d.R. bis zu einem gewissen Alter auch vom Tragen einer Maske befreit.
Die Wahrscheinlichkeit der Durchseuchung ist halt gegeben. Insofern: Eine Entscheidung muss gefällt werden, so einfach ist das.

Und dem Teil der Bevölkerung zu erklären, dass sie jetzt doppelt Geimpft wieder in den harten Lockdown muss - der Teil, der vor 3 Monaten noch erklärt hatte, dass es für doppelt Geimpfte überhaupt keine Grundlage gibt, dass Einschränkungen noch weiter gelten sollten, und alle die von trotzdem herrschenden Ansteckungsmöglichkeiten gesprochen haben, als Impfneider bezeichnet hatten und dass die Einschränkungen erst fallen sollten für die Ungeimpften, wenn alle freiwilligen durch sind - das wird sicher amüsant.

Blizzard_Black

Die Wahrscheinlichkeit der Durchseuchung ist halt gegeben. Insofern: Eine Entscheidung muss gefällt werden, so einfach ist das.

Die ist doch schon längst gefallen. Sie lautet Durchseuchung der Schüler.
Sonst würde die Kultusministerkonferenz nicht erst wieder im Oktober tagen, sondern Schutzmassnahmen koordinieren.

Ich nenne das politisches Totalversagen.

HardAndSoft

Die ist doch schon längst gefallen. Sie lautet Durchseuchung der Schüler.
Sonst würde die Kultusministerkonferenz nicht erst wieder im Oktober tagen, sondern Schutzmassnahmen koordinieren.

Ich nenne das politisches Totalversagen.

Was hat denn das Kultusministerium mit der Impfung zu tun? Wie vorhin gesagt, ist die einzige Ansteckungsmöglichkeit die Schule? Antwort nein.
Ebenfalls angesteckt werden kann sich:
-im Wirtshaus beim Weihnachtsessen, dem Weihnachtsessen mit der Familie
-im Sport
-beim Einkaufen
-...

Da man davon spricht, dass die Delta Variante ja noch deutlich ansteckender ist, wird die Ansteckung in diesem Herbst und Winter definitiv erleichtert werden - vor allem dadurch, weil sich nicht alle Großeltern impfen lassen werden, nicht alle Eltern impfen lassen werden, nicht alle Freunde, Bekannte, Verwandschaft impfen lassen wird.

Die Entscheidung liegt doch eher bei der WHO, Stiko, RKI - ob die Kinder geimpft werden, oder nicht. Hier trifft man die Entscheidung Impfung oder Durchseuchung. Nicht bei der Kultusministerkonferenz.

@Commander91 Siehste. Dss Meine ich mit schwierig!
@Blizzard_Black oder mit findet einen Kompromiss.

Wie der aussieht, weiß ich auch nicht.

Ich denke das man gerade die Geimpften nicht wieder in einen Lockdown schicken kann. Maske und Abstand noch als Maßnahme....ok. Aber Lockdown wohl kaum. Dann würden aber die Unheimpften wohl "randalieren" ^^

Die Epsilon-Variante ist da.

Und da sie aus Kalifornien kommt, einem teilweise durchgeimpften Land, scheint sie deutlich unempfindlicher gegen die aktuellen Impfstoffe zu sein.

Quelle: https://science.sciencemag.org/conte...cience.abi7994

Einschätzung zur Delta Variante samt Impfung:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/...RPU89NcCvtlFcJ

Bestätigt das was Blizhard hier bereits sagte mit dem eine schwerer Verlauf zu 90% verhindert wird.

Die Johannes Gutenberg-Universität hat eine Studie mit mehr als 10.000 Probanden veröffentlicht, die mMn. sämtliche Zahlen und Rechnungen zur Gefährlichkeit von Corona nach unten drücken müsste.
Nach dieser Studie wissen mehr als 40% alle Coronainfizierten nichts von ihrer Infektion.

"Männer (44,2 Prozent) seien im Vergleich zu Frauen (40,6 Prozent) häufiger unwissentlich mit Sars-CoV-2 infiziert, ebenso ältere Menschen. Den höchsten Anteil machten die Forscher bei den 75- bis 88-Jährigen (63 Prozent) aus."

"Die Studie gehe davon aus, dass sich von Oktober 2020 bis Anfang Juli 2021 rund 6,3 Prozent mit dem Coronavirus infiziert haben, sagte Wild. Das Robert-Koch-Institut hat in dem gesamten Pandemiezeitraum seit Ende Januar 2020 bis einschließlich Dienstag bundesweit bei rund 4,5 Prozent der Menschen bestätigte Sars-CoV-2-Infektionen registriert."


In der Studie stehen natürlich noch weitere interessante Ergebnisse.

https://www.n-tv.de/panorama/Studie-offenbart-hohe-Corona-Dunkelziffer-article22667685.html

jonnydonny

Die Johannes Gutenberg-Universität hat eine Studie mit mehr als 10.000 Probanden veröffentlicht, die mMn. sämtliche Zahlen und Rechnungen zur Gefährlichkeit von Corona nach unten drücken müsste.
Nach dieser Studie wissen mehr als 40% alle Coronainfizierten nichts von ihrer Infektion.

"Männer (44,2 Prozent) seien im Vergleich zu Frauen (40,6 Prozent) häufiger unwissentlich mit Sars-CoV-2 infiziert, ebenso ältere Menschen. Den höchsten Anteil machten die Forscher bei den 75- bis 88-Jährigen (63 Prozent) aus."

"Die Studie gehe davon aus, dass sich von Oktober 2020 bis Anfang Juli 2021 rund 6,3 Prozent mit dem Coronavirus infiziert haben, sagte Wild. Das Robert-Koch-Institut hat in dem gesamten Pandemiezeitraum seit Ende Januar 2020 bis einschließlich Dienstag bundesweit bei rund 4,5 Prozent der Menschen bestätigte Sars-CoV-2-Infektionen registriert."


In der Studie stehen natürlich noch weitere interessante Ergebnisse.

https://www.n-tv.de/panorama/Studie-offenbart-hohe-Corona-Dunkelziffer-article22667685.html

Da steht

Die, die regelmäßig einen Mund-Nasen-Schutz trugen, hätten ein um 34 Prozent niedrigeres Risiko für eine Infektion gehabt als die, die ihn nie oder nur selten trugen. Berufstätige, die ausschließlich im Homeoffice arbeiteten, hätten ein um rund 31 Prozent niedrigeres Infektionsrisiko gezeigt.

Kinder keine Treiber bei Ansteckungen
Die Forscher fanden zudem keine Anzeichen dafür, dass Kinder Treiber der Corona-Infektion sind. Es komme vielmehr auf die Gesamtzahl der Menschen in einem Haushalt an. Der Anteil einer Sars-CoV-2-Infektion in Haushalten mit vier oder mehr Menschen war demnach um etwa 30 Prozent höher als der in Zwei-Personen-Haushalten

Damit hatte ich, wenn man es einfach nur zusammenrechnet eine verringerte Ansteckungsgefahr von 65%. Weiterhin sind Kinder keine Treiber...ich hatte es von meiner Tochter

Warum bin ich hier bitte nicht in die Statistik gefallen?

Spaß beiseite: Wie kommen die denn auf diese Zahl. Das wird mir aus dem Artikel nicht klar. Denn....woher wissen die das es jemand hatte aber derjenige nicht? Gab ja keinen Grund zum Arzt zu gehen. Ich zweifel das nicht. Ich würde es gern nur verstehen.

jonnydonny

Die Johannes Gutenberg-Universität hat eine Studie mit mehr als 10.000 Probanden veröffentlicht, die mMn. sämtliche Zahlen und Rechnungen zur Gefährlichkeit von Corona nach unten drücken müsste.
Nach dieser Studie wissen mehr als 40% alle Coronainfizierten nichts von ihrer Infektion.

"Männer (44,2 Prozent) seien im Vergleich zu Frauen (40,6 Prozent) häufiger unwissentlich mit Sars-CoV-2 infiziert, ebenso ältere Menschen. Den höchsten Anteil machten die Forscher bei den 75- bis 88-Jährigen (63 Prozent) aus."

"Die Studie gehe davon aus, dass sich von Oktober 2020 bis Anfang Juli 2021 rund 6,3 Prozent mit dem Coronavirus infiziert haben, sagte Wild. Das Robert-Koch-Institut hat in dem gesamten Pandemiezeitraum seit Ende Januar 2020 bis einschließlich Dienstag bundesweit bei rund 4,5 Prozent der Menschen bestätigte Sars-CoV-2-Infektionen registriert."


In der Studie stehen natürlich noch weitere interessante Ergebnisse.

https://www.n-tv.de/panorama/Studie-offenbart-hohe-Corona-Dunkelziffer-article22667685.html

Bisher hingen doch vorsichtige bis realistische Schätzungen von einer Dunkelziffer zwischen 3 und 5 aus, ganz tollkühne Meinungen Sprachen von bis zu 10 (dass also in Wirklichkeit bereits 10 Mal so viele Menschen infiziert waren, als es die offiziellen Testergebnisse zeigen). Nach der neuen Studie wäre man nicht Mal bei tatsächlich doppelt so viel Infizierten, als offiziell bekannt. Die Dunkelziffer fiele also weitaus geringer aus, als bisher gedacht.

Oder reden wir hier einfach nur von asymptomatischen Infektionen? Aber auch dann wäre die Studie ja jetzt nichts wahnsinnig neues. Schon vor dem Impfstart verliefen ja bis zu 1/3 aller Infektionen symptomlos, durch die Impfungen, die ja schwere Verläufe weitestgehend verhindern, kann auch dieser Anteil natürlich nochmals erhöht haben.

Jonny Knox

Bisher hingen doch vorsichtige bis realistische Schätzungen von einer Dunkelziffer zwischen 3 und 5 aus, ganz tollkühne Meinungen Sprachen von bis zu 10 (dass also in Wirklichkeit bereits 10 Mal so viele Menschen infiziert waren, als es die offiziellen Testergebnisse zeigen). Nach der neuen Studie wäre man nicht Mal bei tatsächlich doppelt so viel Infizierten, als offiziell bekannt. Die Dunkelziffer fiele also weitaus geringer aus, als bisher gedacht.

Ist das denn so? Vor eineinviertel Jahren wurde mit dieser Dunkelziffer gerechnet - da wurde aber noch nicht bei jedem Altenheim, jedem Arbeitgeber, jeder Schule und bei hohen Zahlen noch vor jedem Terminshopping oder Friseurbesuch ein Test gemacht. Dass sich mit der Ausweitung der Tests die Dunkelziffer reduziert, ist logisch. Wenn sich jeder Deutsche jeden Tag 1x testet mit einem Test mit 100% Zuverlässigkeit liegt die Dunkelziffer logischerweise bei 0.

Sorry die späte Antwort viel zu tun auf der Arbeit^^

vieraeugigerZyklop

Spaß beiseite: Wie kommen die denn auf diese Zahl. Das wird mir aus dem Artikel nicht klar. Denn....woher wissen die das es jemand hatte aber derjenige nicht? Gab ja keinen Grund zum Arzt zu gehen. Ich zweifel das nicht. Ich würde es gern nur verstehen.

Im Artikel ist die Verlinkung zur Studie selbst auch sehr schlecht. Bitte schön https://www.unimedizin-mainz.de/gcs/...ur-studie.html
Da findet man alle Informationen auch den Studienablauf und die Datenerhebung.

Jonny Knox

Bisher hingen doch vorsichtige bis realistische Schätzungen von einer Dunkelziffer zwischen 3 und 5 aus, ganz tollkühne Meinungen Sprachen von bis zu 10 (dass also in Wirklichkeit bereits 10 Mal so viele Menschen infiziert waren, als es die offiziellen Testergebnisse zeigen). Nach der neuen Studie wäre man nicht Mal bei tatsächlich doppelt so viel Infizierten, als offiziell bekannt. Die Dunkelziffer fiele also weitaus geringer aus, als bisher gedacht.

Oder reden wir hier einfach nur von asymptomatischen Infektionen? Aber auch dann wäre die Studie ja jetzt nichts wahnsinnig neues. Schon vor dem Impfstart verliefen ja bis zu 1/3 aller Infektionen symptomlos, durch die Impfungen, die ja schwere Verläufe weitestgehend verhindern, kann auch dieser Anteil natürlich nochmals erhöht haben.

Die 40% beziehen sich wohl auf asymptomatische Infektionen da die Probanden nicht wussten, dass sie infiziert waren. Was ich meinte, und bitte berichtige mich falls es falsch ist, alle Rechnungen und Zahlen vom RKI beziehen sich doch auf den tatsächlich gemeldeten Fällen. Eine mögliche Dunkelziffer, zwischen 3 -5 oder auch 10 wurde nie in Betracht gezogen. Jedenfalls auf politischer Ebene.

Dafür gibt es nun die neue Lambda-Variante, die nun nach Europa kommt.
Wer will mit Virusvarianten-Risikogebiet-Bingo spielen?

Kinder - wen interessieren die schon?

Die Politik hat vorgegeben, dass die Kinder nach den Herbstferien wieder in den Präsenzunterricht gehen sollen. Alles zum Wohle der deutschen Wirtschaft. Die Presse hat dann in vorauseilendem Gehorsam eine Studie hervorgekramt und daraus gefolgert: "Kinder sind keine Infektionstreiber."

Stellt sich raus: Alles Bullshit.

An der zitierten Studie hat nicht ein einziges Kind teilgenommen. Der jüngste Teilnehmer war 25.
Money Quote:

Kinder stellten hingegen kein erhöhtes Infektionsrisiko dar, sagte Wild weiter, musste aber einräumen: Schulen und Kitas seien in der Studie nicht untersucht worden, Personen unter 25 Jahren waren nicht unter den Probanden. Das habe auch organisatorische Gründe gehabt, sagte Wild, „unser Studienbudget war endlich.“ In der Gutenberg-Covid-19-Studie nahm die Wahrscheinlichkeit einer Infektion allerdings zu, je mehr Kinder im Haushalt vorhanden waren – oder je mehr Personen in einem Haushalt zusammenlebten.

Ein schönes Beispiel dafür, wer hier im Lande die Strippen zieht. Anscheinend gibt es ein grosses wirtschaftliches Interesse daran, bei Kindern gezielt wegzuschauen.

Quelle: https://mainzund.de/mainzer-gutenber...-maske-wirken/