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Thema: Der Coronavirus
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28.03.2020, 22:35 #821
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28.03.2020, 23:32 #822HardAndSoft
Der Coronavirus
Russland fährt bei Corona einen gefährlichen Schlingerkurs und scheint es nicht zu schaffen, klare Signale an die Bevölkerung zu senden.
Auf der einen Seite betont der Kreml, es gebe keine Epidemie, weil ja nur 1000 Infektionen in Russland bestätigt wären.
Auf der anderen Seite wurde ein sofortiger Shutdown bei Handel und Tourismus eingeleitet, und den Angestellten 1 Woche "bezahlte Ferien" daheim verordnet. Viele Angestellte haben das falsch verstanden und haben sofort Urlaub gebucht oder sind direkt aufs Land gefahren.
Derweil mehren sich die Zeichen, dass diese Coronaferien verlängert werden.
Quelle: https://www.bbc.com/news/world-europe-52061381
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29.03.2020, 04:35 #823Blizzard_Black
Der Coronavirus
Hattest du nicht gesagt zuvor, wirtschaftliche Folgeschäden quasi egal welcher Größenordnung wären deiner Meinung nach egal, da das Retten von Menschenleben da deutlich wichtiger sei?
Jetzt ist der Lockdown - also ein Teilbetrieb der Wirtschaft - in Kombination mit einem Kontaktverbot zu anderen Menschen, was ja nur in dieser Kombination überhaupt Sinn macht - zu viel des Guten? Im Gegenteil, wenn in Berlin die Polizei noch sagt: Tinder Dates sind völlig in Ordnung, man trifft sich da ja schließlich nur zu zweit, und natürlich nur zum Reden - klar, vermutlich auch immer in 1,5 Meter Distanz - dann ist das in meinen Augen deutlich zu "wenig" Auflagen, die man den Leuten dort macht - für den Pfad, für den man sich nunmal vor 2, 3 Wochen schon entschieden hat, dass man ihn einschlagen möchte. Ich finde es ziemlich schäbig, dass manchen Menschen die existenzielle Grundlage, für die manche 3, 5, 10 Jahre hart gearbeitet und !erarbeitet! haben, einfach so entzieht, während andernorts sich wildfremde Leute über ne App verabreden dürfen, sich irgendwo beliebig zu treffen zum "reden".
Ich persönlich sehe nicht, dass sich die Situation merklich bessert. Man hat mich ja schon mal gefragt, warum ich überhaupt Prognosen mache usw - vor gut 2 Wochen hab ich meinem Kumpel geschrieben, Ende März stehen wir bei der aktuellen Steigerungsrate bei 60.000 Fälle in Deutschland. Heute - am 29.03. - werden wir die 60.000er Marke überschreiten. In Bayern und einer Reihe anderer Bundesländer gilt seit 21.03. um 00:00 die Ausgangsbeschränkung. Seither haben sich die Fallzahlen - bis gestern - mehr als verdreifacht hier in Bayern, von round about 3600 auf 11800. In der selben Zeit haben sich die Fallzahlen in DE von 22300 auf 57600 gesteigert.
Ich bin gespannt drauf, wie sich die Fallzahlen nächste Woche entwickeln werden und zu welcher Schlussfolgerung man Ende nächster Woche kommen wird. Einen Optimismus, dass sich demnächst alles wieder in Richtung Normalität verlagert, kann ich nicht so recht teilen. Geschweigedenn dass jeder Selbstständige, bei dem beschlossen wurde, dass er einfach mal dicht machen muss auf unbestimmte Zeit, sich derbe verarscht vorkommen dürfte, wenn man ihm bei täglich 200 neuen Fällen die Geschäftsgrundlage entzieht - und bei täglich 6000 neuen Fällen dann sagt: Ja, jetzt kehren wir zur Normalität zurück.
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29.03.2020, 09:13 #824Jonny Knox
Der Coronavirus
Und das ist jetzt verwunderlich, weil? Bei einer Inkubationszeit von bis zu 14 Tagen, ist es logisch, dass die Fallzahlen auch nach einer Totalquarantäne noch diese 14 Tage weiter steigen würden. Deshalb ist es auch sinnfrei, die Wirksamkeit solcher Maßnahmen nach einer Woche oder 8 Tagen zu beurteilen, weil sich die, die jetzt neu als erkrankt in die Statistik kommen, sich zum Teil noch vor den Maßnahmen angesteckt haben dürften. Wie groß dieser Teil ist, weiß keiner (weil es afaik nicht möglich ist zu bestimmen, wie viele Tage vor Asbruch die Ansteckung stattfand?), aber um definitiv auszuschließen, das ssolche Fälel noch in die Statistik eingehen, muss man halt 14 Tage warten und danach schauen, wie sich die Zahlen der Neuinfektionen entwickeln.
Das ist ja eben auch das gefährliche an diesem Virus: Zwischen der Maßnahme und der Beurteilung der Wirksamkeit vergeht extrem viel Zeit, die man im zweifelsfall verliert, wenn die Maßnahmen zu lasch oder nicht zielführend gewesen sind. Ist halt eben kein Grippevirus, bei dem du schlimmstenfalls eine Inkubationszeit von 3 Tagen hast. Da wüsstest du nach einer halben Woche schon, ob eine Ausgangsbeschränkung wirkt, oder nicht.
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29.03.2020, 11:15 #825ayu-butterfly
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29.03.2020, 12:49 #826DerTitan
Der Coronavirus
Ich glaube, du machst da ein paar Denkfehler:
1. Ansteckung in Familien: Klar, die wird nach meinem Modell stattfinden. Aber die von mir vorgeschlagenen Maßnahmen würden für 3 Wochen so durchgezogen, was bedeuten würde, dass angesteckte Familienmitglieder bis Ende der absoluten Ausgangssperre entweder wieder genesen oder sichtbar krank sind und damit entweder in Quarantäne oder im Krankenhaus verweilen würden.
2. Die Materialien für die Krankenhäuser: Bei Durchführung meines Modells bräuchten die Krankenhäuser nicht mehr Schutzmaterialien, sondern weniger, da es nach zwei Wochen einfach viel weniger Fälle von Neuansteckungen geben würde.
3. Was vom Rechtsstaat übrig bleibt, hängt doch von unserer jetzigen Regierung ab. Ich halte unsere Regierung für sehr seriös und zuverlässig (auch wenn völlig falsch und viel zu Spät auf die Pandemie reagiert wurde). Daher mache ich mir auch kaum Sorgen um den Rechtsstaat. ABER: Man MUSS unsere gewohnte Freiheit für einen gewissen Zeitraum HART einschränken, um diesen Virus zu stoppen! Denn was passiert, wenn an Freiheit gewöhnte und geradezu nach den eigenen Bedürfnissen süchtige, oftmals egozentrische Menschen mit weichen Maßnahmen eingeschränkt werden? (So wie es aktuell der Fall ist.) Sie tun weiter alles dafür, ihre Sucht nach Bedürfnissen zu befriedigen. Heißt: Sie machen weiter, was sie wollen und verbreiten letztlich damit den Virus weiter.
4. Die Menschen werden aggressiv: Na und? Bei schweren Fällen rückt die Polizei aus. Meinst du nicht, dass Menschen auch aggressiv werden, wenn sie weiter monatelang auf 1,5 Meter Abstand achten sollen und dann im Supermarkt ständig angehustet werden?
Fazit: Ich sehe weiterhin keine Alternative für eine 3-wöchige harte Ausgangssperre. Man muss nur mal 1 und 1 zusammenzählen und logisch denken. Dann sollte jeder zu dem gleichen Schluss kommen.
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29.03.2020, 12:51 #827DerTitan
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29.03.2020, 13:03 #828ayu-butterfly
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29.03.2020, 13:06 #829DerTitan
Der Coronavirus
Sehe das genauso. Aber es ist auch einfach blauäugig zu erwarten, dass eine vom Konsum und den eigenen Bedürfnissen gesteuerte, ja geradezu getriebene Bevölkerung sich an weiche Larifari-Maßnahmen hält. Was bringt das Kontaktverbot überhaupt? Man darf sich ja weiter mit Einzelpersonen treffen... Die Leute haben Langeweile! Die wissen doch gar nicht mehr, wie sie sich alleine beschäftigen sollen. Dann treffen sie sich halt dreimal am Tag mit drei verschiedenen, einzelnen Freunden. Angenommen, so handeln viele (wovon ich ausgehe), was bringt dann das Ganze?
Wir brauchen einfach eine harte Ausgangssperre mit harten Strafen bei Zuwiderhandlung! Oder hat jemand eine bessere Idee?
Hier noch eine kleine (witzige) Anekdote aus unserem örtlichen Combi-Markt:
Es besteht Einkaufswagenpflicht: Man greift sich also den Einkaufswagen und geht in den Laden. Dort stehen dann eine Flasche und Tücher zum Desinfizieren des Einkaufswagengriffes. Nachdem man den virenverseuchten Griff also schon angepackt hat, greifen dann hunderte virenverseuchte Hände an die Desinfizierflasche und besprühen ihren besagten Einkaufswagengriff. Den umschlingen sie danach natürlich wieder mit ihren fetten, virenverseuchten Händen und spazieren so eine halbe Stunde durch den Laden, wo sie wieder tausend Sachen zwischendurch angepackt haben.
Ist es nicht herrlich, was sich die Supermarktleiter für eine grenzdebile Scheiße einfallen lassen? Können die alle nur bis zur nächsten Straßenecke denken oder werden die Menschen absichtlich für doof verkauft?
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29.03.2020, 13:10 #830DerTitan
Der Coronavirus
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29.03.2020, 13:12 #831Blizzard_Black
Der Coronavirus
Noch schlimmer. In seltenen Fällen ist die Inkubationszeit bis zu 27 Tage. Können Aussagen dann erst nach 27 Tagen getroffen werden?
Im Mittel liegt die Inkubationszeit bei 5 Tagen. Da kann ich am 9. Tag der Ausgangsbeschränkung sehr wohl feststellen: Bringen die Maßnahmen etwas? Wenn ich den Blick nach Italien und Spanien abschweifen lasse, die uns eben um 1-2 Wochen voraus sind, dann bin ich durchaus in der Lage, mir meine eigene Meinung zu bilden.
EDIT: Und diese Meinung ist bis dato: Es mag sein, dass sich die Wachstumszahl, also der Vorfaktor, vielleicht um 2 Prozentpunkte gesenkt hat. Das bringt aber nicht die erhoffte Erlösung - in Anbetracht meines Beitrags oben -, denn wie schon geschrieben: Auch 8% pro Tag ist exponentielles Wachstum.
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29.03.2020, 13:52 #832Jonny Knox
Der Coronavirus
https://www.fr.de/wissen/coronavirus...-13613032.htmlIn NRW hat ein Mann übrigens gegen das verhängte Kontaktverbot geklagt und könnte womöglich Recht bekommen, da die Maßnahme nicht vom Parlament, sondern von der Regierung getroffen wurde und es möglicherweise für so weitreichende, freiheitseinschränkende Maßnahmen gar keine gesetzliche Grundlage gibt.
https://www.lawblog.de/index.php/arc...oeglich-recht/
@Blizzard_Black
Das mit den 24/27 Tagen kam aber nur in wirklichen Einzelfällen vor, bei denen sich noch dazu nicht ausschließen ließ, dass die Betroffenen dem Erreger möglicherweise mehrfach ausgesetzt waren. Deshalb sind die Experten ja auch der Meinung, dass man an der maximalen Inkubationszeit von 14 Tagen nicht rütteln müsste (damit einhergehend die 14-tägige Quarantäne).
https://www.deutsche-apotheker-zeitu...bis-zu-24-tage
https://www.dw.com/de/coronavirus-is...end/a-52559261
Und nur weil die durchschnittliche Inkubationszeit bei unter einer Woche liegt, sagt das aber eben auch aus, dass es genug Menschen gibt, bei denen es länger dauert, bis Symptome kommen. Zudem die Krankheit selbst ja auch eine gewisse Zeit lang dauert und vllt auch gerade jüngere Menschen nicht beim ersten Gliederschmerz gleich an Corona denken und sich testen lassen (falls sie überhaupt einen Test bekommen).
Das machen sie dann erst, wenn weitere Symptome hinzukommen und schlimmer werden. Auch das muss ja nicht alles innerhalb eines Tages passieren, sondern kann sich erst entwickeln. Virologen sehen ja die zweite Woche nach Ausbruch der Krankheit als die kritische an, sodass sich möglicherweise auch erst in der zweiten Woche viel mehr Leute testen lassen oder beim Arzt melden.
@DerTitan
Mit 3 Wochen ist es doch aber auch nicht getan... Wenn jetzt ab morgen die harte Quarantäne käme, gäbe es Menschen, die sich jetzt noch infiziert haben und nach 10 oder 14 Tagen Symptome bekommen (wenn überhaupt). Dann sind sie eine gewisse Zeit lang nach Ausbruch der Krankheit ansteckend - anscheinend zumindest Mal 8 Tage lang (Link). D.h. schlimmstenfalls haben sich nach 3 Wochen gerade Mal die Mitbewohner angesteckt. Die wissen es aber noch nicht, weil Inkubationszeit und so. Dann lässt man nach 3 Wochen also wieder erkrankte Menschen raus. Wenn man es richtig machen wöllte, müsste individuell quarantiniert werden und zwar "3 Wochen x Anzahl der im Haushalt lebenden Personen".
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29.03.2020, 14:37 #833DerTitan
Der Coronavirus
Zu dem Mann, der gegen das Kontaktverbot geklagt hat: Wieso macht der das? Was bringt ihm das? Wie verblödet kann man eigentlich sein? Null Solidarität und Verantwortungsbewusstsein. Aber er wird nicht der einzige sein, der es nicht einsieht und sich nicht dran hält, so wie ich das sehe.
Zu der nötigen Quarantäne-Zeit: Dann halt vier Wochen. Die würden dann aber auch zu 99,9 Prozent reichen und die Zahl der Neuinfektionen danach dürfte so niedrig sein, dass sie wieder nachverfolgbar wäre, wenn man genau aufpasst.
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29.03.2020, 14:41 #834Quietscheente
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29.03.2020, 14:48 #835DerTitan
Der Coronavirus
Dann befürwortest du also, dass alles so weiterläuft wie bisher? "Klar, lass uns alle anstecken. Bekommt halt jeder 10. Bürger eine Lungenfibrose und einer von 50 stirbt, ist mir ja egal. Vielleicht habe ich ja Glück und bekomme keine und überlebe." Nach dem Motto?
Ich weiß, worauf du hinaus willst, aber solche Klagen können wir auch noch kurz vor Ende der Pandemie durchziehen. Jetzt ist es der falsche Zeitpunkt, da es das falsche Signal an die ganzen Hohlbratzen sendet, die sich noch feuchtfröhlich in Gruppen daheim zum Saufen oder ****** treffen. Die lesen das und denken sich: "Dann brauche ich mich auch nicht mehr dran zu halten, wenn es nicht gesetzmäßig ist." Ohne den Artikel gelesen zu haben, gehe ich jetzt auch mal ganz stark davon aus, dass der Typ nur klagt, weil er mit einem Bußgeld wegen Zuwiderhandlung gegen das Kontaktverbot belegt wurde.
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29.03.2020, 15:02 #836David007
Der Coronavirus
Ich muss sagen, langsam fällt mir zu Hause auch die Decke auf den Kopf. Zwischen Zwangsurlaub, Kurzarbeit und Home Office sieht man derzeit halt wirklich keine Menschenseele und so langsam schlägt das echt aufs Gemüt. Mittlerweile sitze ich seit 3 Wochen zu Hause und gehe zwar ab und an mit einem Kumpel mal einen Spaziergang machen, aber alles in allem war es das dann auch schon. Sieht man vom Gang in den Supermarkt mal ab. Klar, ich telefoniere viel und habe schon Kontakt mit anderen Menschen, aber den persönlichen Kontakt in Form eines Treffens, ersetzt das dann auch nicht so wirklich.
Ich werde die nächsten Wochen weiterhin im Home Office arbeiten und mit einer Lockerung der Kontaktsperre ist ja auch noch lange nicht zu rechnen. Ich bin echt gespannt, wie sich das persönlich über die nächsten Tage und Wochen entwickelt.
Wie geht ihr mit der Situation um?
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29.03.2020, 15:07 #837DerTitan
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29.03.2020, 15:10 #838Ezio
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29.03.2020, 15:23 #839Jonny Knox
Der Coronavirus
Einfach mal durch die Wohnung oder durchs Haus gehen und schauen, was man ändern könnte - jetzt hat man die Zeit dazu.
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29.03.2020, 15:26 #840David007
Der Coronavirus
Ja, ich bekomme mich auch gut beschäftigt. Keine Sorge. Natürlich war es erstmal eine Umstellung, da ich zuletzt relativ viel unterwegs war, aber alles in allem ist es auch eine Frage der Zeit. Ich bin mir zum Beispiel sicher, dass es auch noch eine gewisse Zeit funktioniert, aber ab einem bestimmten Punkt wird es schwierig. Da ich mich recht konsequent an das Kontaktverbot halte, habe ich die letzten 3 Wochen mit genau einer Person persönlichen Kontakt gehabt.
Darum geht es mir auch primär. Wie lange es ein Mensch aushält, auf persönliche Kontakte zu verzichten. Skype und Telefonie ersetzten das meiner Meinung nach auch nicht 1:1.
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