Thema: Der Coronavirus

Jonny Knox

Welcher Teil der Aussage? Dass man, wenn man Nichtgeimpfte wieder "freilässt", auch negativ Getestete die gleichen Möglichkeiten einräumen wird, erscheint ja mehr als plausibel und ist halt auch das, was von Spahn gesagt wurde. Darum, ausschließlich Geimpften diese Möglichkeiten zurückzugeben, geht es ja gar nicht.
Dass sich das mit den Tests irgendwann im Sande verlaufen wird, ist allerdings wirklich schwer zu sagen. Das wird vermutlich stark vom Kontrolldruck abhängen, ob sich Ladenbesitzer und Dienstleister "trauen", auch Leute ohne Test zu bedienen.

Im wesentlichen "alles" was etwaige "Lockerungen" und die Rückkehr zur Normalität betrifft. Aktuell wird oft argumentiert, dass dies und das geschehen muss um wieder frei leben zu können. Ich teile diese Argumentation nicht bis es tatsächlich soweit ist. Stand jetzt kann niemand sagen ob und wann die Grundrechte vollständig wiederhergestellt sind. Es wird einfach angenommen.

Der Föderalismus hat in der Krise uns eher bärendienste erwiesen.

Doch ist der Föderalismus wichtig.

Sehenswertes Video welches die aktuelle Diskussion aufgreift

Das Robert Koch Institut hat sich gegenüber den Politikern dazu geäussert, wie ansteckend vollständig geimpfte sind.
Anstatt klar zu sagen, dass sie keine Ahnung haben, stottert Institutschef Wieler was von Wahrscheinlichkeiten.
Und um Verschwörungstheoretiker zu befeuern, versucht das Institut auch noch, das Dokument geheim zu halten.
Wer spendiert dem RKI einen PR-Berater?

Quelle: https://www.heise.de/news/RKI-will-k...e-6006484.html

Und täglich grüßt das Murmeltier:

"Die EU-Arzneimittelbehörde EMA untersucht einen möglichen Zusammenhang zwischen dem Corona-Vakzin des britisch-schwedischen Herstellers Astrazeneca und dem Kapillarlecksyndrom. Es geht um fünf Fälle der auch als Clarkson-Syndrom bekannten Gefäßerkrankung, wie sie mitteilt. Bei dem nur sehr selten auftretenden Leiden ist die Durchlässigkeit der Kapillargefäße zu hoch, sodass Plasma austritt und es zu Ödemen und einem Abfall des Blutdrucks kommt."

https://www.n-tv.de/panorama/Kapilla...e22480442.html

Blizzard_Black

Und täglich grüßt das Murmeltier:

"Die EU-Arzneimittelbehörde EMA untersucht einen möglichen Zusammenhang zwischen dem Corona-Vakzin des britisch-schwedischen Herstellers Astrazeneca und dem Kapillarlecksyndrom. Es geht um fünf Fälle der auch als Clarkson-Syndrom bekannten Gefäßerkrankung, wie sie mitteilt. Bei dem nur sehr selten auftretenden Leiden ist die Durchlässigkeit der Kapillargefäße zu hoch, sodass Plasma austritt und es zu Ödemen und einem Abfall des Blutdrucks kommt."

https://www.n-tv.de/panorama/Kapilla...e22480442.html

Es zeigt aber das die entsprechenden Sicherheitsmaßnahmen greifen, oder?

Johnson & Johnson wird ja auch im Zusammenhang mit Thombosen untersucht. Passt doch alles, wichtig ist, dass es erfasst wird, wie es eh bei jedem Medikament und Impfstoff ganz normales Prozedere ist. Und bei 5 Fällen bei mittlerweile wie vielen, 50 Mio verimpften Dosen im Europa?, ist die Wahrscheinlichkeit 0,0001%. Jo mei. die Wahrscheinlichkeit, dass ich innerhalb eines Jahres als Fußgänger im Straßenverkehr zu Tode komme, ist 50x höher (0,0005%).


Edit: Möglicher angenehmer, wenn gleich natürlich auch makaberer, Nebeneffekt könnte sein, dass für das Kapillarlecksyndrom, für das es laut Wiki noch keine Standardbehandlung gibt, die zusätzlichen Erkrankten Möglichkeit der vermehrten Forschung in dieser Richtung bieten und da auch Gelder locker gemacht werden.

Just for fun wird halt nicht geforscht.

Auch wenn Nutzen das Risiko noch weit überwiegt ist es schon interssant das es "oft" AstraZeneca ist. Man musd aber bedenken das unter normalen Umständen das kein Schwein medial jucken würde.

vieraeugigerZyklop

Auch wenn Nutzen das Risiko noch weit überwiegt ist es schon interssant das es "oft" AstraZeneca ist. Man musd aber bedenken das unter normalen Umständen das kein Schwein medial jucken würde.

Es ist - in meinen Augen - einfach der schlechtere Impfstoff. Die Wirksamkeit ist schlechter, die Nebenwirkungen sind gefährlicher - aber gegen Corona heiligt der Zweck die Mittel. Wer weiß, was bei Astra noch alles um die Ecke schwirrt, Contergran 2.0 lässt grüßen.
Aber die Impfstoffe sind sicher - alles ist durch Studien erforscht. Monate später heißt es dann: Ja Sorry - Ihr Kind hat jetzt 4 Beine, mei, blöd gelaufen.

Blizzard_Black

Aber die Impfstoffe sind sicher - alles ist durch Studien erforscht.

Wie umfassend und lange willst du denn Studien machen, um so etwas definitiv auszuschließen? Normale Phase 3 Studien werden mit 10.000+ Personen durchgeführt, nicht mit 100.000+. Das wäre aber bei den Hirnvenenthrombosen nötig gewesen. Bei den jetzigen 2 Fällen mit dem Kappilarlecksyndrom reden wir sogar von noch mehr (wohl gemerkt von denen, die den Impfstoff tatsächlich bekommen müssten, also einer Studie mit doppelt so vielen Probanden). Das ist einfach völlig unrealistisch. Außerdem treten, umso mehr Probanden du für eine Studie nutzt, desto wahrscheinlicher auch solche Krankheiten im "normalen" Umfeld auf. Von der Dauer der Studie mal abgesehen. Wenn du, was ja einige hier irgendwie gefordert haben, eine Studie über 5 Jahre durchführst, wirst du automatisch viele Teilnehmer haben, die irgendwelche Krankheiten bekommen.

Die Impfstoffe sind alle so sicher, wie sie mit den aktuell gängigen medizinischen Studien eben sein können. Für alles andere gibt es dann die Überwachung von Nebenwirkungen nach der Zulassung. Und das funktioniert hier ja ganz offensichtlich bisher gut.

Es ist ja leider offensichtlich, dass es der Bundesregierung um den Gesundheitsschutz geht,dem Ministerpräsidenten hingegen eher um Wirtschaft.

Dadurch, dass sie die Corona Maßnahmen ständig untergraben, können diese nicht funktionieren.

Ich frage mich nur, wann der Punkt kommt, indem diese Politiker ihre Fehler einsehen und handeln.


Derweil werden die Corona Patienten auf dem Intensivstationen immer jünger und liegen länger im Krankenhaus bis sie wieder gesund sind oder leider versterben.

Dadurch verkleinert sich die Anzahl der freien Betten mehr und mehr, was aber nur eine Zahl ist die man sehen kann, denn die Kliniken haben gar nicht genug geschultes Personal für alle Betten.

Spahn kündigt an jede Woche 1% in nächsten Monat sogar 2 % zu impfen.

Wir müssen uns erinnern wer das sagt.

Ich glaube erst wenn es eingetroffen ist.

Sollte, das zu treffend sein, hat aber Spahn in 20-35 Wochen ein Problem, da die Impfbereitschaft derzeit unter der minimalen Herdenimmunität liegt.

Zudem ist es möglich, dass in seiner Rechnung, die Tatsache fehlen könnte, dass der Impfstoff wohl nur 8 Monate hält.

Dementsprechend müssen in 3 Monaten die ersten Geimpften vermutlich erneut zur Impfung.

Also weit vor dem Zeitpunkt, wo alle Impfwilligen Geimpft sind.

Jonny Knox

Die Impfstoffe sind alle so sicher, wie sie mit den aktuell gängigen medizinischen Studien eben sein können. Für alles andere gibt es dann die Überwachung von Nebenwirkungen nach der Zulassung. Und das funktioniert hier ja ganz offensichtlich bisher gut.

Nur blöd für die daraus resultierenden Toten und Langzeitgeschädigten, für die funktioniert das nicht ganz so gut.

AstraZeneca wird für die meisten nicht weniger sicher oder unsicher sein wie die anderen Impfstoffe. Sie stehen nur gerade nicht in der Zeitung, deshalb ist die öffentliche Meinung verzerrt. Über jeden der Impfstoffe werden früher oder später aber Nebenwirkungen bekannt werden. Das ist zu erwarten bei Mitteln, die so schnell entwickelt und erst so kurz auf dem Markt sind.

Gerade deshalb finde ich eine persönliche Risikoeinschätzung aber so wichtig. Für jemanden mit entsprechendem Alter und/oder Vorerkrankungen kann Covid die größere Gefahr darstellen und er wird von einer Impfung profitieren. Jemand, der kerngesund ist, sollte wahrscheinlich besser noch warten bis möglichst viele Nebenwirkungen der Impfungen erkannt und behoben sind.

Riley

Nur blöd für die daraus resultierenden Toten und Langzeitgeschädigten, für die funktioniert das nicht ganz so gut.

AstraZeneca wird für die meisten nicht weniger sicher oder unsicher sein wie die anderen Impfstoffe. Sie stehen nur gerade nicht in der Zeitung, deshalb ist die öffentliche Meinung verzerrt. Über jeden der Impfstoffe werden früher oder später aber Nebenwirkungen bekannt werden. Das ist zu erwarten bei Mitteln, die so schnell entwickelt und erst so kurz auf dem Markt sind.

Gerade deshalb finde ich eine persönliche Risikoeinschätzung aber so wichtig. Für jemanden mit entsprechendem Alter und/oder Vorerkrankungen kann Covid die größere Gefahr darstellen und er wird von einer Impfung profitieren. Jemand, der kerngesund ist, sollte wahrscheinlich besser noch warten bis möglichst viele Nebenwirkungen der Impfungen erkannt und behoben sind.

Deinem mittleren Absatz kann man fast 100% zustimmen. Sie sind aber nicht per se schneller entwickelt...also zeitlich ja aber es wurde keine Phase ausgelassen und, meines Wissens, nicht gekürzt ( hier kann man mich natürlich berichtigen). Was hierballerdings schon öfter erwähnt wurde ist die Nebenwirkungen von uns bekannten und ( vllt) täglich genutzten Präparaten....als Beispiel Pille oder Ibu ( was ich Aufgrund von Migräneanfällen selber durchschnittlich einmal die Woche einwerfen muss sonst kann man mich vergessen für den ganzen Tag ). Du sprichst ja die mediale Aufmerksamkeit an...und nur aus dieser resultiert aus meiner Sicht diese Ansicht. Unter normalen Umständen würde sich kein Schwein dafür interessieren was einem da reingejagt wird. Wenn man nicht gerade Impfgegner ist...und nicht meint das sowas Autismus oder ( so sagte eine Kollegin mal) Kurzsichtigkeit verursacht

Zu deinem letzten Absatz: ich verstehe die Intention...sehe das jedoch als kleinen Trugschluss an. Denn als jüngerer überstehe ich das besser, ja. Allerdings liege ich als jüngerer auch wohl länger auf der ITS oder habe statt Tod hier auch Spätfolgen die mich einschränken. LongCovid wird hier ja noch erforscht. Auch hier sehe ich den Nutzen der Impfung als höher an als lieber Corona zu überstehen.

@Riley Es gibt bereits in Deutschland vermutlich mehr geimpfte als infizierte.

Allerdings sind die Todeszahlen der Geimpften verschwindend gering.

Corona und Long Covid haben hingegen mehr 75.000 Tote gefordert.

Dazu kommen unterschiedlich große Nebenwirkungen von rund 10 bzw 2% aller Fälle.

Die Zahlen sprechen bisher signifikant dafür, dass Corona das gefährlichere von Beiden sind.

Und langfristig wird wohl jeder von uns Corona bekommen.

Die Frage ist hierbei, ob eine Impfung, dem Verlauf mildert oder nicht.

Ob es in 10 Jahren zu Schäden kommt, ist genauso wenig bei Corona bekannt.

Kann sein, das Corona durch seine Schäden die Lebenserwartung von überlebenden ähnlich wie Rauchen um Jahre reduziert.

Beim Impfstoff könnte vielleicht auch noch eine Komplikation auftreten.

Doch was wir wissen ist, dass Corona bereits jetzt Zehntausende Opfer gefordert hat und der Impfstoff nur wenige bei vermutlich größeren Zahlen.

Außerdem fälkommt nun eine Frage .

Wenn wir keinen Impfstoff nutzen oder ihn noch Jahre untersuchen bevor wir ihm verwenden dürfen.

Wie soll da Corona enden?

Soll es wie in Brasilien laufen, wo die Gouverneure praktisch für jede Impfung kämpfen müssen und gleichzeitig eine 1/3 Million Tote ist.

Oder wie in China, die ganze Städte wegen kleiner Corona Ausbrüchen dicht machen?

Es wird immer nach Lockerungen gefordert, aber die Impfung als unausgereift betitelt.

Wie soll denn es laufen ohne Impfung und ohne Beschränkungen?

Sollen wir unsere Alten und Pflegeheime in Dauerisolierstationen verwandeln?

Msn will Lockerungen, dann ist der Impfstoff, das einzige Mittel, da Lockerungen durch unsere Ministerpräsidenten ja so gut funktioniert haben (gar nicht)

vieraeugigerZyklop

Was hierballerdings schon öfter erwähnt wurde ist die Nebenwirkungen von uns bekannten und ( vllt) täglich genutzten Präparaten....als Beispiel Pille oder Ibu ( was ich Aufgrund von Migräneanfällen selber durchschnittlich einmal die Woche einwerfen muss sonst kann man mich vergessen für den ganzen Tag ). Du sprichst ja die mediale Aufmerksamkeit an...und nur aus dieser resultiert aus meiner Sicht diese Ansicht. Unter normalen Umständen würde sich kein Schwein dafür interessieren was einem da reingejagt wird.

Bei Ibuprofen und Co. besteht der Unterschied darin, dass die Nebenwirkungen bekannt sind. Theoretisch kann also jeder wissen, welche Risiken er auf sich nimmt, während man das bei den Impfungen eben vielleicht noch nicht vollständig weiß.
Aber wahrscheinlich hast du recht, die wenigsten machen sich Gedanken darüber.

Zu deinem letzten Absatz: ich verstehe die Intention...sehe das jedoch als kleinen Trugschluss an. Denn als jüngerer überstehe ich das besser, ja. Allerdings liege ich als jüngerer auch wohl länger auf der ITS oder habe statt Tod hier auch Spätfolgen die mich einschränken. LongCovid wird hier ja noch erforscht. Auch hier sehe ich den Nutzen der Impfung als höher an als lieber Corona zu überstehen.

Ich sehe das nicht unbedingt so, die Statistik zeigt ja schon recht deutlich, dass jüngere gute Chancen haben eine Infektion problemlos und ohne Krankenhausaufenthalt zu überstehen. Was Geschichten wie LongCovid angeht, verhält es sich hier meiner Meinung nach um etwas Ähnliches, was du bei den Impfungen ansprichst; ein paar Fälle verzerren das Bild. Und diese furchtbare Worterfindung gibt dem Ganzen natürlich gleich noch mehr Gewicht. Viele Infektionen können längere Nachwirkungen haben, das ist erstmal nichts Corona-spezifisches. Man achtet nur momentan extrem viel darauf und wer sucht, der findet.

Riley

Ich sehe das nicht unbedingt so, die Statistik zeigt ja schon recht deutlich, dass jüngere gute Chancen haben eine Infektion problemlos und ohne Krankenhausaufenthalt zu überstehen. Was Geschichten wie LongCovid angeht, verhält es sich hier meiner Meinung nach um etwas Ähnliches, was du bei den Impfungen ansprichst; ein paar Fälle verzerren das Bild. Und diese furchtbare Worterfindung gibt dem Ganzen natürlich gleich noch mehr Gewicht. Viele Infektionen können längere Nachwirkungen haben, das ist erstmal nichts Corona-spezifisches. Man achtet nur momentan extrem viel darauf und wer sucht, der findet.

Sehe ich haargenau so. Zumal jetzt ja eigentlich fast jeder persönlich jemand kennt, der an Covid-19 erkrankt ist.
Bei mir sind es mittlerweile schon 4 Stück. Alle haben es heile überstanden.
Natürlich gibt es Jüngere Menschen deren Verlauf schwerer ist. Aber wie gesagt, wenn man gezielt nach denen sucht, findet man auch.

Die berühmte "Ich habe in meinem Umfeld niemanden, der es hat, deswegen ist es in Wirklichkeit gar nicht so (schlimm)"-Argumentation. Es ist ja nicht so, als gäbe es nicht schon zahlreiche Untersuchungen, die sich mit dem Thema "Long-Covid" befassen.

Jonny Knox

Die berühmte "Ich habe in meinem Umfeld niemanden, der es hat, deswegen ist es in Wirklichkeit gar nicht so (schlimm)"-Argumentation. Es ist ja nicht so, als gäbe es nicht schon zahlreiche Untersuchungen, die sich mit dem Thema "Long-Covid" befassen.

Ist, wie ich finde, aber immerhin besser und gesünder wenn man seine eigene Erfahrungen mit einbezieht, anstatt sich blind auf "zahlreiche" Untersuchungen zu verlassen

Kibaku

Ist, wie ich finde, aber immerhin besser und gesünder wenn man seine eigene Erfahrungen mit einbezieht, anstatt sich blind auf "zahlreiche" Untersuchungen zu verlassen

Es ist bei 4 Personen halt genau 0 aussagekräftig und daher eigentlich total irrelevant für die Problematik insgesamt. Wohingegen die Studien und Untersuchungen sich halt anschauen, wie viele unter welchen Umständen davon eben sehr wohl betroffen sind.