Thema: Der Coronavirus

Jonny Knox

Wurden sie.

Nun, es ist jetzt einige Monate her, da schrieb ich, dass ich persönlich von Astra nichts halte und das ich es stark kritisiere, das man in der EU auf das falsche (=billigste) Pferd setzt, statt einen in DE mitentwickelten, heimischen, Impfstoff einzukaufen - nur, weil der n paar Euro teurer ist, als der billige Astra. Aber das ist halt wie bei den Atommeilern, in DE schaltet man die gut laufenden Kisten ab - und in Frankreich bleiben die Problemmeiler noch auf Jahre bestehen - Abnehmer hat man ja, unter anderem die Deutschen, wenn dort mal wieder EE-Flaute herrscht.

Die Unfähigkeit in diesem Land ist einfach unglaublich. Andere Länder zeigen dagegen, wie man's richtig macht.

Blizzard_Black

Nun, es ist jetzt einige Monate her, da schrieb ich, dass ich persönlich von Astra nichts halte und das ich es stark kritisiere, das man in der EU auf das falsche (=billigste) Pferd setzt, statt einen in DE mitentwickelten, heimischen, Impfstoff einzukaufen - nur, weil der n paar Euro teurer ist, als der billige Astra. Aber das ist halt wie bei den Atommeilern, in DE schaltet man die gut laufenden Kisten ab - und in Frankreich bleiben die Problemmeiler noch auf Jahre bestehen - Abnehmer hat man ja, unter anderem die Deutschen, wenn dort mal wieder EE-Flaute herrscht.

Die Unfähigkeit in diesem Land ist einfach unglaublich. Andere Länder zeigen dagegen, wie man's richtig macht.

Und aus dem Link aus meinem vorherigen Beitrag kann man erkennen, dass das nicht ist, wie die EU den Impfstoff eingekauft hat oder empfohlen hatte, einzukaufen.

AZ wurde in UK über 10 Millionen Mal verimpft, anscheinend ohne dass es zu einer Häufung dieser Gehirnthrombosen gekommen wäre. In der EU tauchen diese nun aber plötzlich auf, obwohl auch hier schon seit mehreren Wochen AZ gespritzt wird. Wieso daher also der Impfstoff grundsätzlich unsicher sein soll, wenn er mehrere Wochen/Monate ohne größere Komplikationen verwendet wurde und jetzt in den letzten zwei Wochen erst eine Häufung von fallen auftrat, die kurz nach der Impfung diese Probleme gehabt haben, ist nicht wirklich logisch erklärbar.

Man sollte vllt lieber Mal die Produktion prüfen, ob da geschlampt wurde, vllt auch dahingehend, weil ja zusätzlicher Druck durch die EU und Staaten zur Einhaltung von Lieferversprechungen aufgebaut wurde.

Naja dazu muss man sagen, dass das UK Gesundheitssystem verglichen mit Deutschland schlechter ist. Vielleicht könnte es aber in UK eine Politische Vertuschung. Schließlich will man Corona loswerden und die Erfolgsgeschichte Impfung könnte durch Diesen Erkenntnisse gefährdet werden.


Die Zahlen steigen wieder. Es werden erste Maßnahmen wieder eingeführt.

Das hier bringt auf humorige Art ( ob man den mag sei mal dahingestellt) auf den Punkt:



Wie Jonny bereits sagte, liegen laut Experten diese Fälle innerhalb des Erwartbaren...nichts außerhalb der Norm. Und genau diese kritisieren den Impfstopp.

Zumal ich erst gestern einen Artikel gelesen hab wo eine Hochrechnung ( anhand Bestellungen, vorhanden, Impfbereitschaft etc) eine Durchimpfung bis Ende Juni vorhersagte für Deutschland. Denke das wirft das nach hinten.


Hier auch die Aussage des EMA
https://www.spiegel.de/politik/deuts...RPU89NcCvtlFcJ

vieraeugigerZyklop

Zumal ich erst gestern einen Artikel gelesen hab wo eine Hochrechnung ( anhand Bestellungen, vorhanden, Impfbereitschaft etc) eine Durchimpfung bis Ende Juni vorhersagte für Deutschland.

Das sind so schöne theoretische Fantasien.
Ich schrieb schon vor 2 Monaten, dass ich mich mit Astra !definitiv" nicht impfen lassen werde. Bis vor kurzem war Astra ja der einzige Impfstoff, der nur für Leute U65 verimpft wurde und auf den man die ganze Hoffnung gesetzt hat. Wenn sukzessive mehr Leute so denken, wie ich, dann ist das ein theoretisches Spiel - weil wenn sich die Leute mit Astra nicht impfen lassen, ist eine Durchimpfung NIE möglich.

Für mich steht fest: Entweder ich bekomm einen gscheiten Impfstoff, und da hab ich wenige Kandidaten im Kopf, die ich mir verimpfen lassen würde - oder ich bekomm gar keinen, weil dann lass ich mich nicht impfen. Punkt.

Jonny Knox

Man sollte vllt lieber Mal die Produktion prüfen, ob da geschlampt wurde, vllt auch dahingehend, weil ja zusätzlicher Druck durch die EU und Staaten zur Einhaltung von Lieferversprechungen aufgebaut wurde.

Hm. Eine Möglichkeit. Warum aber ist aber dann Astra der einzige Impfstoff, bei dem es gehäuft solch schwerwiegende Probleme gibt? In Norwegen ist eine Pflegerin U50 nach der Impfung mit Astra gestorben, in Italien ist ein U60-Jähriger nach der Impfung mit Astra gestorben und 3 Soldaten und ein Lehrer, allein das sind über 2 verschiedene Chargen gewesen. Es sind noch dazu auch unterschiedliche Chargen, bei denen Geimpfte dann verstarben. Wir reden hier von relativ jungen Menschen - nicht von 90-jährigen, die 2 Wochen nach ner Impfung mit nem anderen Präparat starben und die nur nach "verlorene Lebensjahre" Rechnung noch 105 weitere Jahre vor sich zu Leben gehabt hätten.

Blizzard_Black

Hm. Eine Möglichkeit. Warum aber ist aber dann Astra der einzige Impfstoff, bei dem es gehäuft solch schwerwiegende Probleme gibt? In Norwegen ist eine Pflegerin U50 nach der Impfung mit Astra gestorben, in Italien ist ein U60-Jähriger nach der Impfung mit Astra gestorben. Es sind noch dazu auch unterschiedliche Chargen, bei denen Geimpfte dann verstarben. Wir reden hier von relativ jungen Menschen - nicht von 90-jährigen, die 2 Wochen nach ner Impfung mit nem anderen Präparat starben und die nur nach "verlorene Lebensjahre" Rechnung noch 105 weitere Jahre vor sich zu Leben gehabt hätten.

Naja, wie gesagt, warum ist vorher monatelang nichts dergleichen passiert? Irgendeinen Grund muss es dafür ja geben.

Blizzard_Black

Das sind so schöne theoretische Fantasien.
Ich schrieb schon vor 2 Monaten, dass ich mich mit Astra !definitiv" nicht impfen lassen werde. Bis vor kurzem war Astra ja der einzige Impfstoff, der nur für Leute U65 verimpft wurde und auf den man die ganze Hoffnung gesetzt hat. Wenn sukzessive mehr Leute so denken, wie ich, dann ist das ein theoretisches Spiel - weil wenn sich die Leute mit Astra nicht impfen lassen, ist eine Durchimpfung NIE möglich

Deswegen ist es ja eine Hochrechnung anhand jetziger und geplanter Faktoren. Mit dem Impfstopp bei AstraZeneca kommt ein unerwarter Faktor hinzu.

Den meisten die ich kenne ist der Impfstoff den sie bekommen übrigens egal. Also da passt das schon mit der Hochrechnung. Ja ich weiss....persönliches Umfeld nicht repräsentativ. Übersteigt aber die bundesweite Impfbereitschaft. Anders als andere User hier rede ich da aber niemanden rein. Ich sag nur was ich weiß wenn ich gefragt werde.

Jonny Knox

Naja, wie gesagt, warum ist vorher monatelang nichts dergleichen passiert? Irgendeinen Grund muss es dafür ja geben.

Hallo Jonny,

Es gab doch schon andere Todesfälle nach der Impfung, oder? Wer weiß was da zusammengepanscht wurde.

JakePeralta

Hallo Jonny,

Es gab doch schon andere Todesfälle nach der Impfung, oder? Wer weiß was da zusammengepanscht wurde.

Sicher gab es die. Man muss halt immer schauen, ob die auch wirklich auf den Impfstoff zurückgehen.

Und vor allem muss man eben die Relationen sehen. Laut Spahn bisher 7 Thrombosefälle bei 1,7 Mio. Astrazeneca-Impfungen. Das macht 0,00041%.
Wenn man jetzt mal die nicht gerade als Hochrisikiogruppe der 20-29-Jährigen heranzieht, dann haben sich laut RKI seit Pandemiebeginn ca. 391.000 Menschen dieser Altersgrupep infiziert. Gestorben sind laut Statista 49 Personen. Also 0,0125%. D.h. selbst als sehr junger Mensch hast du ein midnestens 30-fach höheres Riskio, an Covdf 19 zu sterben, wenn man sich einmal damit angesteckt hat, als beim Impfen eine Thrombose zu bekommen (die ja nicht tödlich enden muss). Und die jungen sind nichtmal Zielgruppe der bisherigen Impfungen. Für ältere Gruppen sieht die Bilanz noch wesentlich "besser" in Richtung Impfstoff aus.

Z.B. die eine Dänin, die gestorben ist, war glaube ich 49 Jahre alt.
Für Deutschland: 353.000 positiv Getestete, 394 Verstorbene = 0,1116% = 270-fach höheres Risiko, an Covid19 zu sterben, als wegen der AZ-Impfung eine Thrombose zu bekommen.

Und dazu muss man halt sagen, dass nach derzeitigem Stand der AZ-Impfstoff ja auch noch nicht als Ursache dieser Thombosen feststeht. Ob er es ist oder nicht, weiß hier halt noch niemand (und ich habe auch nie ausgeschlossen, dass er es ist). Aber selbst wenn er die Ursache sein sollte, kann man sich die Relationen anschauen und dann sieht man, dass das Risiko immer noch sehr sehr gering ist (sonst wäre es ja auch in den Studien zur Zulassung aufgefallen).


https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...erteilung.html
https://de.statista.com/statistik/da...ch-geschlecht/


In dem Zusammenhang also von "zusammengepanscht" zu reden, ist ein Narrativ, dass hier einige zwar pflegen, aber sicher nichts mit der Realität zu tun hat.

Wie wäre es mit einen kleinen Vergleich?

Wieviele Menschen in Deutschland haben die Impfung erhalten und wie viele davon sind gestorben.

Wieviele Menschen in Deutschland haben Corona bekommen und sind daran gestorben?


Ich glaube, da kommt der Impfstoff schon ganz gut weg.

Allerdings bei Astra hatte ich auch bedenken mich damit impfen zu lassen.

Meine Familie ebenfalls.

So gesehen bin ich über den Impfstop froh.

Das Risiko als junge Person an Corona zu Erkranken oder zu sterben sehe ich als eher gering an. Und deswegen so einen Stoff zu kriegen oder so manche Einschränkung....ich verstehe das nicht. Vor so einer Thrombose habe ich auch Angst.

ZhaoYun

Wie wäre es mit einen kleinen Vergleich?

Wieviele Menschen in Deutschland haben die Impfung erhalten und wie viele davon sind gestorben.

Wieviele Menschen in Deutschland haben Corona bekommen und sind daran gestorben?

Das habe ich ja gemacht.

JakePeralta

Vor so einer Thrombose habe ich auch Angst.

Bist du schon mal Langstrecke geflogen? Hattest du da Angst vor einer Thrombose?

Jonny Knox

Wenn man jetzt mal die nicht gerade als Hochrisikiogruppe der 20-29-Jährigen heranzieht, dann haben sich laut RKI seit Pandemiebeginn ca. 391.000 Menschen dieser Altersgrupep infiziert. Gestorben sind laut Statista 49 Personen. Also 0,0125%. D.h. selbst als sehr junger Mensch hast du ein midnestens 30-fach höheres Riskio, an Covdf 19 zu sterben, wenn man sich einmal damit angesteckt hat, als beim Impfen eine Thrombose zu bekommen (die ja nicht tödlich enden muss).

Ein Faktor, der in Deiner Rechnung nicht berücksichtigt worden ist (und natürlich - je nach Person und deren Lebenssituation - unterschiedlich ausfallen dürfte). Zum Zeitpunkt der Rückkehr zur Normalität dürfte er vermutlich wieder geringer ausfallen, aber aktuell ist er wohl auch ein Aspekt, der so manchen sich erstmal noch in Geduld üben lässt.

Jonny Knox

Naja, wie gesagt, warum ist vorher monatelang nichts dergleichen passiert? Irgendeinen Grund muss es dafür ja geben.

Nur weil es nicht bekannt wurde, bedeutet das nicht, das es nicht vorher schon passiert sein könnte.

Auch wenn es jetzt immer so nett heißt, der Stopp sei nur vorsorglich. Grundlos macht man sowas nicht, das ist ja schon ein enormer Image-Schaden für den Impfstoff und den wird momentan keine Regierung freiwillig befeuern.

Max @ home

Ein Faktor, der in Deiner Rechnung nicht berücksichtigt worden ist (und natürlich - je nach Person und deren Lebenssituation - unterschiedlich ausfallen dürfte). Zum Zeitpunkt der Rückkehr zur Normalität dürfte er vermutlich wieder geringer ausfallen, aber aktuell ist er wohl auch ein Aspekt, der so manchen sich erstmal noch in Geduld üben lässt.

Naja, in einem Jahr pandemie.haben sich offiziell ca. 3% der Menschen angesteckt. Das ist also die Wahrscheinlichkeit, dass man sich innerhalb eines Jahres mit Corona ansteckt. Mir ist schon klar, dass man abwägt, ob ein 270x höheres Risiko zu sterben bei nur 3% Infektionsrisiko wirklich so schlimm ist. Daher habe ich ja immer dazu geschrieben, dass die Betrachtung nur gilt, wenn man sich einmal mit SARS-CoV2 infiziert hat.

Riley

Nur weil es nicht bekannt wurde, bedeutet das nicht, das es nicht vorher schon passiert sein könnte.

Auch wenn es jetzt immer so nett heißt, der Stopp sei nur vorsorglich. Grundlos macht man sowas nicht, das ist ja schon ein enormer Image-Schaden für den Impfstoff und den wird momentan keine Regierung freiwillig befeuern.

Und warum hätten frühere Todesfälle "gegeim gehalten" werden sollen und die jetzigen werden öffentlich?

Jonny Knox

Und warum hätten frühere Todesfälle "gegeim gehalten" werden sollen und die jetzigen werden öffentlich?

Es müsste niemand bewusst geheim gehalten haben, es könnte auch einfach verfehlt worden sein die Verbindung herzustellen.

Jonny Knox

Naja, in einem Jahr pandemie.haben sich offiziell ca. 3% der Menschen angesteckt. Das ist also die Wahrscheinlichkeit, dass man sich innerhalb eines Jahres mit Corona ansteckt. Mir ist schon klar, dass man abwägt, ob ein 270x höheres Risiko zu sterben bei nur 3% Infektionsrisiko wirklich so schlimm ist. Daher habe ich ja immer dazu geschrieben, dass die Betrachtung nur gilt, wenn man sich einmal mit SARS-CoV2 infiziert hat.

Oder man bindet diesen Faktor direkt in die Rechnung mit ein - dann sind es bei weitem nicht mehr 0,0125%, wodurch sich das Verhältnis wieder etwas angleicht. Die Wahrscheinlichkeit der Ansteckung selbst (oder die Gefährdung anderer) hängt ja zudem auch jeweils von der individuellen Lebenssituation ab. Insofern ist Deine Rechnung mit leichter Vorsicht zu genießen.

Riley

Es müsste niemand bewusst geheim gehalten haben, es könnte auch einfach verfehlt worden sein die Verbindung herzustellen.

Naja. Also in England, wo das Gros avon AstraZeneca geimpft wird, wird das schon sehr genau beobachtet. Da hat es von Jahresbeginn bis Ende Februar genau 1 Fall von Hirnvenenthrombose ("Cerebral thrombosis") gegeben, der bei Geimpften aufgetaucht ist.

https://assets.publishing.service.go...ysis_Print.pdf

Also 1 tödlicher Fall bei 11 Millionen Impfungen. Dass es jetzt bei weitaus weniger Impfungen mehrere Fälle gegeben hat, heißt also bnicht automatisch, dass der Impfstoff per se unsicher sein muss.

Max @ home

Oder man bindet diesen Faktor direkt in die Rechnung mit ein - dann sind es bei weitem nicht mehr 0,0125%, wodurch sich das Verhältnis wieder etwas angleicht. Die Wahrscheinlichkeit der Ansteckung selbst (oder die Gefährdung anderer) hängt ja zudem auch jeweils von der individuellen Lebenssituation ab. Insofern ist Deine Rechnung mit leichter Vorsicht zu genießen.

Nö, die Rechnung stimmt ja trotzdem, da die Voraussetzung klar benannt ist. Wenn du die Wahrscheinlichkeit der Ansteckung mit berücksichtigen willst, dann muss man halt noch 33,333x dazu- bzw. dagegenrechnen (Impfung = 100% Wahrscheinlichkeit, Covid19 = 3% Wahrscheinlichkeit). Dann kommst du bei der sehr jungen Gruppe ungefähr auf ein Nullsummenspiel, bei den "älteren" Gruppen (bei mir exemplarisch 40-49 jahre) dennoch auf ein vielfach geringeres Risiko durch die Impfung. Und da die jungen Gruppen eh noch nicht geimpft werden (von ein paar in bestimmten Berufen abgesehen)...

Riley

Nur weil es nicht bekannt wurde, bedeutet das nicht, das es nicht vorher schon passiert sein könnte.

Auch wenn es jetzt immer so nett heißt, der Stopp sei nur vorsorglich. Grundlos macht man sowas nicht, das ist ja schon ein enormer Image-Schaden für den Impfstoff und den wird momentan keine Regierung freiwillig befeuern.

Wegen falschen "Marketing" hatte AZ eh schon einen Imageschaden.

Witziger Vergleich an der Stelle:
https://twitter.com/Intubator1/statu...253464067?s=19

https://twitter.com/jurassiclars/sta...979200007?s=19

Die Daten in Tweet zwei müsste man natürlich verifizieren.
Die Frage ist ob die Sutuation nun so ist weil auf diesen Stoff eh eine hihe Aufmerksamkeit liegt? Gib es vergleichbare Zahlen bei Influenza Impfungen? Und dann.....was ist noch im Bereich der Norm? Wie bereits gesagt: Es scheint so, dass hier alles noch im Erwartbaren liegt. Die Quelle vom Pei gibt nun wiederrum an das es leicht drüber liegt. Wo ist da nun die Wahrheit?

Uns bleibt nur, die Untersuchung abzuwarten. Und wenn da gesagt wird "Alles tutti" dann sollten wir das auch dann mal langsam akzeptieren. Ob man sich dann dennoch impfen lässt liegt bei jedem selber.

@JakePeralta Die Illusion muss ich dir nehmen.

Corona zu bekommen ist sehr einfach!

Die Frage ist nach dem Verlauf.

Man kann asymptomatischen Verlauf bekommen, einen milden Verlauf, einen stationären Verlauf und einen kritischen Verlauf.

Die Wahrscheinlichkeit tendiert bei jungen Menschen zum 1. oder 2., allerdings je mehr Menschen es haben desto mehr Ausreißer gibt es.

Zudem treten bei 10 % der NICHT stationären Verläufe Folgeschäden auf.

Deren Dimension ist sehr vielen Varianten unterworfen.

Milde bis wirklich übele.


Vermutlich wirst du keinen schlimmen Verlauf bekommen.

Aber machr dir keine Illusion.

Corona wirst du bei ausreichend ungeschützten Kontakt bekommen.