Thema: Der Coronavirus

Vielleicht ist das der Grund dass die Büttenreden, dieses Jahr nicht so gut sind.

Ihr könnt meinen Anteil haben, Bier trinke ich nie!

ZhaoYun

Vielleicht ist das der Grund dass die Büttenreden, dieses Jahr nicht so gut sind.

Nüchtern betrachtet und das mit Recht,
war'n die Büttenreden also schon immer schlecht.

Das hängt von der Rede ab.



Deutschland beschließt Grenzkontrollen zu Tschechien und Tirol.

Ein sehr guter, sachlicher Artikel zum Thema, wie viel unsere Lockdowns tatsächlich bringen:

https://frankfurtzack.medium.com/war...t-9a92c093d361

Besonders bemerkenswert finde ich die Vergleiche von (Bundes-)Staaten mit Lockdowns, Ausgangssperren, Maskentragen und denen ohne diese Maßnahmen. Die Zahlen sind auch ein sehr deutliches Argument gegen die These, ohne Lockdowns würden die Neuinfektionen exponentiell weitersteigen.
Es wird wirklich Zeit, dass wir endlich auch mal die Debatte über andere Möglichkeiten, mit Corona umzugehen, zulassen. Schon viel zu lange wird das momentane Vorgehen als einzig wahres Mittel propagiert, ohne die Wirksamkeit ausreichend zu hinterfragen.

Nun, an die kirchlichen Thesen glauben ja immer weniger Leute, jetzt wird der neue Messias gesucht gegen Corona, und der heißt nunmal: Lockdown und AHA+wafnklnaslhsüdsignawltbbdasofhadsiüf Regel

Ach bitte.

Wie erklärt ihr euch dann die Rückläufigen Zahlen in Januar?

Es ist kälter draußen als in Oktober November Dezember.
Trotzdem gehen die Zahlen runter.

Oder die November stabilierung.

Wir sehen, dass die Maßnahmen wirken.

Das ist ein Fakt!

Ob ihre Wirtschaftlichen Schäden nicht besser aufgefangenen werden könnten bzw man bei wirksamen Konzepten Ausnahmen machen sollte ist eine Andere Sache (Wäre aber besser)

ZhaoYun

Ach bitte.
Wie erklärt ihr euch dann die Rückläufigen Zahlen in Januar?

Wie erklärst du dir dann die rückläufigen Zahlen in anderen Ländern auf der Welt ohne vergleichbar strenge Einschränkungen wie in DE - oder nahezu gar keinen Einschränkungen?

ZhaoYun

Wir sehen, dass die Maßnahmen wirken.

Das ist ein Fakt!

Wenn ich mit schwerer Grippe im Bett liege und homöopathische Globuli nehme und drei Tage später geht es mir besser, dann hab ich auch "gesehen", dass mir die Globuli geholfen haben. Das ist ein Fakt

Khaotik

Aus dem Schriftverkehrt zwischen dem RKI und dem Innenministrerium, der juristisch erstritten wurde, geht hervor dass die Forscher geben wurden, ein Modell zu erarbeiten, auf dessen Basis "Maßnahmen präventiver und repressiver Natur" (Zitat) geplant werden könnten.

Muss man das nicht kennzeichnen, wenn man die linksaußen-Alternative zu PI-News wortgenau rezitiert? Da gabs doch neulich eine neue Richtlinie der Mods, was die Quellen angeht

Das RKI ist offensichtlich nicht unabhängig, proklamiert diesen Anspruch aber in der Kommunikation innerhalb der Pandemie. Dann kann ich das aber nicht zu unabhängigen Prüfung einer Entscheidung nutzen. Wenn das Verteidigungsministerium bei der Bundeswehr eine Studie in Auftrag gibt, ob man in Land X intervenieren sollte und die dann "überraschend" zu dem Ergebnis kommen, dann hat man sich eben den Vorwurf der Tendenziösität gefallen zu lassen. Man hat diese Studie mit dem Ziel einer möglichst harten Message in Auftrag gegeben, um eine Argumentationsgrundlage für übermäßig hartes Handeln zu schaffen.

In Punkt Schweden gibt es 3 Dinge z.b.

1. Geringere Bevölkerungsballung

2. Ein sehr gutes Gesundheitssystem (eins der besten der Welt)

3. Die Regierung spricht Empfehlungen aus, die die Bevölkerung befolgt.



Das könnten Erklärungen sein.

Khaotik

ein Modell und ein worst case Szenario

Und das ist ja auch der Kern der Sache. Jedes Modell kommt zum gewünschten Ergebnis, wenn man nur lang genug an den Parametern und Annahmen dreht.

Okay leute ihr wollt es nicht anders.

1. Die Mortalität muss auf die ganze Bevölkerung übertragen werden. Ca. 200.000 Tote wären da zu erwarten.
1a) Allerdings wenn man die Mortalität der ü.65 mit 1,4 mit den 23 Millionen ü.60 berechnet kommen allein da 300.000 Tote raus. Vermutlich wäre die Sterblichkeit zwischen den beiden zu finden.

2. Überlastung.
Ist unser Gesundheitssystem überlastet sterben die Menschen außerhalb der Corona Mortalität. Passiert das, sterben Menschen an Sachen, die normalerweise behandelt werden könnten.

2a) Es ist traurig zu erfahren, dass die Intensivbetten gar nicht das Ende unseres Systems ist sondern die begrenzte Pflegekapazität.

Die Aussagen um Neujahr lässt erahnen, dass es da nicht viel Raum gab.

3. Wachstumsrate.

Zshlen von der John Hobkins Corona Dashbord

1.10.20, 2,626 Fälle
8.10.20, 4,804 Fälle
16.10.20, 7,695 Fälle
21.10.20, 12,331
26.10.20 (Wellenbrecher)
30.10.20, 19,382
04.11.20, 31,48k
25.11.20, 32,678
10.12.20, 32,734
16.12.20 Lockdown Verschärfung (2 Tage blieben Geschäfte offen, 8 Tage vor Weihnachten, was für eine Idee facepalm)
22.10.20, 36153
30.12.20, 49,044k
07.01.21, 45,333
20.01.21, 29,004
30.01.21, 17,518
04.02.21, 13,032k
11.02.21, 9,928k

Wenn man die Faktoren Weihnachten/Weihnachtsgeschäft kombi und 2-3 Wochen Reaktionszeit einbezieht, erklären sich die Zahlen.

Wir sehen im Oktober ein sehr großes Wachstum, dass Anfang November fast zum erliegen kommt.(Wellenbrecher)
Wellenbrecher stoppt das Wachstum, gegen Weihnachtsgeschäft aber nur begrenzt, Weihnachtskombi erhöht die Zahlen, erst in Januar wirkt der 3. Lockdown.

So sehr ich das.

ZhaoYun

Wir sehen, dass die Maßnahmen wirken.

Das ist ein Fakt!

Das ist eben kein Fakt. Denn beweise doch mal, dass die Zahlen ohne alle unsere Maßnahmen weiter so gestiegen wären, wie du es behauptest. In Ländern ohne Lockdown ist das nicht passiert. Ein gutes Beispiel sind etwa Schweiz und Österreich. Die einen voller Lockdown, die anderen eher liberal - trotzdem sind die Zahlen ähnlich. Oder das Beispiel aus meinem Link von North und South Dakota. Das deutet doch viel eher darauf hin, dass der Rückgang vor allem andere Ursachen hat.

Ein wirklicher Fakt ist, dass Viren in Wellen kommen und gehen. Das kann man bei anderen, lang dagewesenen und erforschten Viren sehen. Auch das Corona-Virus ist diesen Wellen unterworfen, jeder große Anstieg steigt nicht ewig, sondern erreicht irgendwann ein Peak und sinkt dann.

@Riley sehe das Corona Dashboard

Die Zahlen sind in Oktober gestiegen(nix), November Gehalten (Wellenbrecher)und in Dezember gestiegen (Weihnachtskombi) und in Januar gefallen. (Lockdown 3.)

Der höchste Punkt war 50k. Stagniert in November aber bei ca. 32k. Und ohne Beeinträchtigungen der Maßnahmen fallen die Zahlen.

Natürlich kann auch was anderes die Zahlen beeinflussen.

Das beste Beispiel (Negativ) habe ich bereits genannt.

Die Weihnachtskombi.

Der ausgerufene Lockdown 3, der am Wochenende bekannt gegeben wurde, aber erst zum Mittwoch begann, wo jeder (der noch keine Geschenke hatte) die letzten Geschenke nun in den letzten 2 Tagen kaufen musste, da Amazon bereits keine Garantie für rechtzeitige Lieferung übernahm.

Durch die Weihnachtslockerungen konnte man sich mit der Familie treffen.

Praktisch hatte man 8 Tage vor Weihnachten eine gute Gelegenheit sich zu infizieren und zu Weihnachten Praktisch die Erlaubnis das mit seiner Familie zu Teilen (Bravo Regierung, sehr gutes timing)

Das ist ein Beispiel wie man diese Zahlen nach oben treiben kann.

Riley

dass der Rückgang vor allem andere Ursachen hat.

Bevölkerungsdichte zum Beispiel. Und da die nicht überall gleich ist, müssen eben unterschiedliche Lockdown Konzepte her. Angesichts der Dichte in Deutschland halte ich es für i.O.

ZhaoYun

@Riley sehe das Corona Dashboard

Die Zahlen sind in Oktober gestiegen(nix), November Gehalten (Wellenbrecher)und in Dezember gestiegen (Weihnachtskombi) und in Januar gefallen. (Lockdown 3.)

Die Zahlen geben eher mir recht. Anfang Dezember sind die Neuinfektionen nochmal ordentlich gestiegen, trotz der Maßnahmen. Weihnachten ist bekanntermaßen erst am 24., daran lag es also nicht.

Das beste Beispiel (Negativ) habe ich bereits genannt.

Die Weihnachtskombi.

Der ausgerufene Lockdown 3, der am Wochenende bekannt gegeben wurde, aber erst zum Mittwoch begann, wo jeder (der noch keine Geschenke hatte) die letzten Geschenke nun in den letzten 2 Tagen kaufen musste, da Amazon bereits keine Garantie für rechtzeitige Lieferung übernahm.

Durch die Weihnachtslockerungen konnte man sich mit der Familie treffen.

Praktisch hatte man 8 Tage vor Weihnachten eine gute Gelegenheit sich zu infizieren und zu Weihnachten Praktisch die Erlaubnis das mit seiner Familie zu Teilen (Bravo Regierung, sehr gutes timing)

Das ist ein Beispiel wie man diese Zahlen nach oben treiben kann.

Wenn dem so wäre hätten die Zahlen Anfang Januar auf ein neues Hoch steigen müssen. Sind sie aber nicht, sie sind sogar gefallen.

Den Beweis, dass die Zahlen ohne Maßnahmen exponentiell weitergestiegen wären, bist du weiterhin schuldig.

Riley

Das ist eben kein Fakt. Denn beweise doch mal, dass die Zahlen ohne alle unsere Maßnahmen weiter so gestiegen wären, wie du es behauptest.

Das ist meinen Augen ein sehr wichtiger Punkt der hier immer wieder vernachlässigt wird. Ständig lese ich "Würde...., wenn.....dann, falls....".

Nicht zu beziffernde Kosten nebst ungeklärter Finanzierung, massenhaft Insolvenzen, Arbeitslosigkeit, globaler Verlust der Wettbewerbsposition, höchst fragwürdige Ermächtigung der Politiker/des Bundestages etc. das sind Fakten. Das sind reale, bereits eingetretene Entwicklungen!
In Deutschland brennt der Dachstuhl und man weigert sich zu löschen aus Angst das Obergeschoss "könnte" nass werden.

@TheBRS sehr richtig. Die Folgen der Maßnahmen sind das Problem. Ein Problem, mit demdie Politik leider nicht gut genug umgeht.
@Riley Hast du zahlrn nicht gesehen?

Am 16.12.20 war das große Weihnachtskaufen und 14 Tage später großer Anstieg auf fast 50k.

Nun haben wir keine solchen Probleme und die Zahlen fallen.

Wie gesagt gebe ich euch mit der Kritik an wirtschaftlichen Folgen recht.

Sorry Riley, aber ich sehe es halt so, dass die Zahlen die Lockdowns bestätigen.

ZhaoYun

@Riley Hast du zahlrn nicht gesehen?

Am 16.12.20 war das große Weihnachtskaufen und 14 Tage später großer Anstieg auf fast 50k.

Laut RKI und WHO lag die maximale Zahl der Neuansteckungen in Deutschland bei um die 30k, und das drei Wochen hintereinander. Am Ende der Woche sind die Zahlen immer am höchsten und nach Feiertagen niedrig, weil nur unter der Woche getestet und gemeldet wird. Das sollte man beim Lesen berücksichtigen. Die Inkubationszeit bei Corona beträgt auch nur 4-5 Tage, sehr selten zwei Wochen.

Fun fact: Auch in Schweden oder der Schweiz gehen die Zahlen runter. Ganz ohne geschlossene Kinos und Geschäfte.

Sorry Riley, aber ich sehe es halt so, dass die Zahlen die Lockdowns bestätigen.

Das kannst du gerne so sehen, aber dann ist es deine Interpretation und Meinung - und nicht ein Fakt.

@Riley 50k am 30.12.20! 6 mal lagen wir über 30k. 3 mal recht weit.

Aber in einen Punkt muss ich dir Recht geben. Die Kinos sind ein Symbol für fehlgeleitete Maßnahmen.

Die Kinos haben Einrichtungen um die Luft zu regulieren. Daher ist deren Schließung so gesehen Dummheit pur!

Bei Geschäften weiß ich es nicht.

Aber auch hier bin ich der Meinung, dass clever und funktionale Konzepte eine Öffnung eines Geschäftes ermöglichen sollten.
Praktisch, wer sich an Corona anpassen kann, sollte öffnen dürfen.

Leider erfordert das eine Flexibilität, die unsere Politiker anscheinend nicht besitzen.

Genauso dieser Termin 7.3.21. Da hätte man auch sagen können, wir sehen einen guten Trend und wir treffen uns halt nächste Woche nochmal um das anhand der aktuellen Situation zu entscheiden. Stattdessen muss nun 3 Wochen gewartet werden. Btavo.

Ich glaube eigentlich, dass die Schulen (trotz der gegenteiligen Studien) der Haupttreiber sind.

Aber wissen tun wir es nicht.