Thema: Der Coronavirus

ZhaoYun

Bestimmte Berufsgruppen dürfen sich auf die Impfung freuen.

Jeder der mit vielen Menschen berufsmäßig in Kontakt kommt, wird sich zwischen seinen Job und der Impfung entscheiden.

Lehrer beispielsweise, Kinder sind zwar keine hoch Risikogruppe, aber sie können es auf andere übertragen. Lehrer können sich und andere Infizieren.
Diese Berufsgruppe dürfte sicherlich eine Zwangsimpfung bekommen.

Ich denke über die Haftung bzw Arbeitserhalt werden sehr viele sich impfen lassen.

Womit wir, wenn das so abläuft, wie du schreibst, eben doch beim Impfzwang wären...

Ich weiß, dass ich lesen kann. Und es ist mir auch herzlich egal, wenn ich für ein paar Forumla-User wegen meiner Sichtweise zur persona non grata erklärt werde, dafür habe ich genug Rückgrat und was wird es euch nützen, mich (oder andere Kritiker wie Dark Gamer) zu bekämpfen? Gar nichts. Ich habe an keiner Demo teilgenommen und habe die Maßnahmen eingehalten, obwohl es mir innerlich inzwischen alles zuwider ist. Tatsache ist, dass der Widerstand nicht abklingen, sondern - meiner persönlichen Meinung nach zurecht - eher wachsen wird, wo man sich umhört gibt es zig kritische Stimmen zu den Impfstoffen und Maßnahmen, bei Impfzwang oder gar einem weiterem harten Lockdown (wobei dieser schon nicht "light" ist), kann man sich vorstellen, wie es zugehen wird. Es wurde und wird politisch so viel angestellt, dass man wissentlich vor überbordender Panik ins wirtschaftliche und gesellschaftliche Verderben schlittert. Wie kann man da bitte noch erwarten, dass die Bevölkerung das alles einfach hinnehmen soll? Wofür arbeitet man denn, wofür baut man sich einen Lebensstandard auf?

Silent Samus

Womit wir, wenn das so abläuft, wie du schreibst, eben doch beim Impfzwang wären...

Ich weiß, dass ich lesen kann. Und es ist mir auch herzlich egal, wenn ich für ein paar Forumla-User wegen meiner Sichtweise zur persona non grata erklärt werde, dafür habe ich genug Rückgrat und was wird es euch nützen, mich (oder andere Kritiker wie Dark Gamer) zu bekämpfen? Gar nichts. Ich habe an keiner Demo teilgenommen und habe die Maßnahmen eingehalten, obwohl es mir innerlich inzwischen alles zuwider ist. Tatsache ist, dass der Widerstand nicht abklingen, sondern - meiner persönlichen Meinung nach zurecht - eher wachsen wird, wo man sich umhört gibt es zig kritische Stimmen zu den Impfstoffen und Maßnahmen, bei Impfzwang oder gar einem weiterem harten Lockdown (wobei dieser schon nicht "light" ist), kann man sich vorstellen, wie es zugehen wird. Es wurde und wird politisch so viel angestellt, dass man wissentlich vor überbordender Panik ins wirtschaftliche und gesellschaftliche Verderben schlittert. Wie kann man da bitte noch erwarten, dass die Bevölkerung das alles einfach hinnehmen soll? Wofür arbeitet man denn, wofür baut man sich einen Lebensstandard auf?

Impfzwang wäre, wenn jemand zu dir nach Hause kommt und dich zum Impfen abholt oder es um Impfen geht, dem man partout nicht aus dem Weg gehen kann (z.B. dass Kinder Masern geimpft werden müssen, bevor sie eingeschult werden, was aufgrund der Schulpflicht halt wirklich ein "Impfzwang" ist. Aber ob ich ins Konzert gehe und mich impfen lasse oder halt aufs Konzert verzichte, steht mir frei. Auch ob ich in dem Job bleiben will oder nicht, steht mir frei.

Jonny Knox

Aber ob ich ins Konzert gehe und mich impfen lasse oder halt aufs Konzert verzichte, steht mir frei. Auch ob ich in dem Job bleiben will oder nicht, steht mir frei.

Aha, man hat also die Wahl zwischen entweder Impfen oder massiven gesellschaftlichen und beruflichen Einschränkungen.
Aber ist ja kein Impfzwang und wird schon jeder einfach so hinnehmen

Silent Samus

Aha, man hat also die Wahl zwischen entweder Impfen oder massiven gesellschaftlichen und beruflichen Einschränkungen.
Aber ist ja kein Impfzwang und wird schon jeder einfach so hinnehmen

Ja das kann man natürlich als Zwang sehen. Aber dann glaubt man auch, dass man gerade durch die Regierung eingesperrt wird.

Mir so egal, ob du das so siehst, dass das angeblich kein Impfzwang wäre, frag die Leute auf der Straße und schau, was die dazu sagen.

Silent Samus

Aha, man hat also die Wahl zwischen entweder Impfen oder massiven gesellschaftlichen und beruflichen Einschränkungen.
Aber ist ja kein Impfzwang und wird schon jeder einfach so hinnehmen

Na was ist denn die Alternative ? Das Virus verleugnen und tot schweigen hat sehr gut geklappt.
Ich kann die Leute durchaus verstehen die sich sorgen aufgrund des schnell entwickelten Impfstoffes. Die Nebenwirkungen bzw potenzielle Spätfolgen sind nicht genau erforscht. (wobei es da wohl auch keine extremen Nebenwirkungen geben kann, soweit ich das verstanden habe)
Wir haben im November die Zahlen erreicht und überschritten für die Merkel damals ausgelacht wurde. Die Krankenhäuser sind rappelvoll und immer wieder wird das Wort Triage verwendet.
Wir können nicht dauernd wenn die Zahlen hochgehen den Lockdown erzwingen, dass überlebt die Wirtschaft nicht.
Und ich weiß diese Aussage ist drastisch, aber die Menschen die den Virus verleugnen, aktiv gegensteuern(mit der Teilnahme an entsprechenden Demos ohne Maske und Abstand) und sich nicht impfen lassen wollen, nun die haben sich ihre Zwei Klassen Gesellschaft mal ordentlich verdient. Wenn man wirklich nichts tut um die Ausbreitung zu stoppen und den Druck zu nehmen, es sogar noch beschleunigen um sich dann noch weigern impfen zu lassen, haben ihr Schicksal doch selber ausgesucht.

Silent Samus

Mir so egal, ob du das so siehst, dass das angeblich kein Impfzwang wäre, frag die Leute auf der Straße und schau, was die dazu sagen.

Die Mehrheit der Deutschen sind für eine Corona Impfplicht.
https://de.statista.com/statistik/da...nd-nach-alter/
https://www.aerzteblatt.de/nachricht...uer-SARS-CoV-2
https://www.mdr.de/nachrichten/mitma...licht-100.html


Wobei eine Diskussion über eine Impfpflicht relativ nutzlos ist, wenn wir bei weitem nicht genug Impfstoffdosen für alle haben die sich sofort freiwillig impfen würden.

Silent Samus

Mir so egal, ob du das so siehst, dass das angeblich kein Impfzwang wäre, frag die Leute auf der Straße und schau, was die dazu sagen.

Repräsentativ während und auf einer Querdenken-Demo, oder wo-/wannanders?


@gamefreake89
Naja, das war größtenteils im im Frühjahr. Realistisch betrachtet haben sich mittlerweile genug Einfältige von Leuten wie Attila, Querdenkern und Konsorten benebeln lassen.

Jonny Knox

@gamefreake89
Naja, das war größtenteils im im Frühjahr. Realistisch betrachtet haben sich mittlerweile genug Einfältige von Leuten wie Attila, Querdenkern und Konsorten benebeln lassen.

Der MDR Link ist vom 2 Oktober

daywalker2609

Und ich weiß diese Aussage ist drastisch, aber die Menschen die den Virus verleugnen, aktiv gegensteuern(mit der Teilnahme an entsprechenden Demos ohne Maske und Abstand) und sich nicht impfen lassen wollen, nun die haben sich ihre Zwei Klassen Gesellschaft mal ordentlich verdient. Wenn man wirklich nichts tut um die Ausbreitung zu stoppen und den Druck zu nehmen, es sogar noch beschleunigen um sich dann noch weigern impfen zu lassen, haben ihr Schicksal doch selber ausgesucht.

Nur weil ich mir also nicht einen ungewissen Impfstoff verabreichen lassen will (bei den anderen Sachen war ich nicht mit dabei), soll ich mich also schlechter behandeln und negative Konsequenzen über mich ergehen lassen, als diejenigen, die sich sofort impfen lassen? Manche hier brauchen sich echt nicht über die angeblich krassen Ansichten anderer User aufregen...
@gamefreake89 Bei der dritten deiner Quellen, der von MDR, steht allerdings der nicht außer Acht zu lassende Zusatz, dass sich der Großteil davon erst impfen lassen würde, nachdem Langzeitstudien vorliegen würden!

Silent Samus

Nur weil ich mir also nicht einen ungewissen Impfstoff verabreichen lassen will (bei den anderen Sachen war ich nicht mit dabei), soll ich mich also schlechter behandeln und negative Konsequenzen über mich ergehen lassen, als diejenigen, die sich sofort impfen lassen? Manche hier brauchen sich echt nicht über die angeblich krassen Ansichten anderer User aufregen...
@gamefreake89 Bei der dritten deiner Quellen, der von MDR, steht allerdings der nicht außer Acht zu lassende Zusatz, dass sich der Großteil davon erst impfen lassen würde, nachdem Langzeitstudien vorliegen würden!

Ich meinte nur diese Hardcore-Fälle, die meinen Corona wäre eine Lüge.
Du bist zwar nicht mit den Maßnahmen einverstanden akzeptierst diese aber so weit es geht und fügst dich.
Der Impfstoff ist aktuell aber die einzige Möglichkeit zur Rückkehr zum normalen Leben. Aktuell gibt es keine Alternative.

Silent Samus

@gamefreake89 Bei der dritten deiner Quellen, der von MDR, steht allerdings der nicht außer Acht zu lassende Zusatz, dass sich der Großteil davon erst impfen lassen würde, nachdem Langzeitstudien vorliegen würden!

Ja und?
Eine eventuell Impflicht wird ja so oder so erst relevant wenn es genug Impfdosen gibt. Bis die Produktion überhaupt mit den Bedarf hinterher kommt werden die Langzeitstudien(Im Rahmen des Normalen Zulasungsverfahren) sogut wie durch sein.
Die Mehrheit der Deutschen wiederspricht nicht generell einer Coronaimpflicht auch wenn sie, wie bei jedem Thema, bestimmte Vorraussetzungen zugrunde legen.

Silent Samus

Aha, man hat also die Wahl zwischen entweder Impfen oder massiven gesellschaftlichen und beruflichen Einschränkungen.
Aber ist ja kein Impfzwang und wird schon jeder einfach so hinnehmen

Ich verstehe das Problem nicht wirklich. Vielleicht kannst du es ja mal etwas näher erläutern. Was genau möchtest oder erwartest du denn? Möchtest du, dass alle anderen damit einverstanden sind, wenn du nicht geimpft bist und dich gleich behandeln? Zwischenmenschlich wird sich da vermutlich nichts ändern. Es wird dich ja niemand nach deinem Impfbuch fragen und für jemanden der geimpft ist, spielt es keine Rolle. Es gibt jedoch Dinge, die nicht steuerbar sind und du kannst unmöglich auf allen anderen Menschen oder Unternehmen sauer sein, weil sie eine andere Meinung als du vertreten oder ihr Unternehmen führen. Genau das bemängelst du hier ja bei anderen Usern, dass deine Meinung nicht respektiert wird. Wenn die Mehrheit der Gesellschaft, der Unternehmen oder wer auch immer etwas nicht wollen, musst du das akzeptieren. Wir leben in einem freien Land, indem die Gesellschaft (jeder einzelne) respektive Unternehmen freie Entscheidungen treffen können. Das ist bei so vielen Dingen im Leben so. Ich nehme mal ein anderes Beispiel: Es gibt Menschen, die vegan leben. Das ist eine innere Einstellung und diese Personen werden und würden nie wieder Tierprodukte essen oder kaufen. Aber es gibt nicht in jedem Restaurant oder Supermarkt vegane Produkte. Jetzt kann man aufhören Vegan zu sein oder damit leben. Ich kann es selber entscheiden! Ich kann aber nicht erwarten, dass sich alle anderen Ändern oder ihre Meinung ablegen, weil ich das möchte und der Meinung bin vegan zu sein ist der einzig richtige weg. Die Entscheidung für sich zu treffen ist ja völlig okay. Das heißt aber nicht, dass dies auch für alle anderen gilt. Dafür kann man nicht alle anderen Menschen, einschließlich unserer Regierung verantwortlich machen. Ich könnte die Problematik ja verstehen, wenn man die Leute abholen und Zwangsimpfen würde. Da gibt es tausend Beispiele, die man zum Vergleich heranziehen kann - spontan fiele mir da noch der Glaube, also Religion ein. Ich verstehe die Kritik nicht ganz, würde sie aber gerne verstehen.

Eine Impfpflicht wäre aber doch eben das genaue Gegenteil von dem, was du hier beschreibst, nämlich keine freie Entscheidung. Und das Beispiel passt halt überhaupt nicht, es müsste ja dann eher jeder dazu gezwungen werden, vegan zu leben, damit das irgendwie in einen vergleichbaren Kontext hineinpassen würde!
Was genau verstehst du denn daran nicht? Ich hatte es ja bereits mehrmals geschrieben, dass es nicht fair wäre, so eine Zweiklassengesellschaft zu erzeugen, bei der Ungeimpfte weniger Rechte hätten als Geimpfte und ungerechte Einschränkungen in Kauf nehmen müssten. Die sich der Großteil vermutlich dann halt auch nicht gefallen lassen würde.

Silent Samus

Eine Impfpflicht wäre aber doch eben das genaue Gegenteil von dem, was du hier beschreibst, nämlich keine freie Entscheidung. Und das Beispiel passt halt überhaupt nicht, es müsste ja dann eher jeder dazu gezwungen werden, vegan zu leben, damit das irgendwie in einen vergleichbaren Kontext hineinpassen würde!
Was genau verstehst du denn daran nicht? Ich hatte es ja bereits mehrmals geschrieben, dass es nicht fair wäre, so eine Zweiklassengesellschaft zu erzeugen, bei der Ungeimpfte weniger Rechte hätten als Geimpfte und ungerechte Einschränkungen in Kauf nehmen müssten. Die sich der Großteil vermutlich dann halt auch nicht gefallen lassen würde.

Der Vergleich von frable sagt, dass man als Nicht-Fleischesser nun mal nicht überall verlangen kann, dass man nur fleischlose Speisen serviert bekommt, da es eben Restaurants gibt, die keine vegetarische/vegane Karte haben.

Es wäre also: Veganer = Ungeimpfter. Fleischrestaurant = Kino, das nur Geimpfte "rein lässt". Aus deiner Sicht wären die Veganer hier quasi Menschen zweiter Klasse, weil ihnen der Zutritt zu (bestimmten) Restaurant verwehrt wird. Und sie wären gezwungen, Fleisch zu essen (=sich impfen zu lassen), damit sie in das Restaurant (Kino) kommen.

Sicher ist das Beispiel nicht das allerbeste, da es ja genügend Restaurants mit vegetarischer Karte gibt, bei rein vegan wird es dann aber schon schwer. Da müsste man dann schon fast zwangsläufig zum Hildmann.

Silent Samus

Eine Impfpflicht wäre aber doch eben das genaue Gegenteil von dem, was du hier beschreibst, nämlich keine freie Entscheidung. Und das Beispiel passt halt überhaupt nicht, es müsste ja dann eher jeder dazu gezwungen werden, vegan zu leben, damit das irgendwie in einen vergleichbaren Kontext hineinpassen würde!
Was genau verstehst du denn daran nicht? Ich hatte es ja bereits mehrmals geschrieben, dass es nicht fair wäre, so eine Zweiklassengesellschaft zu erzeugen, bei der Ungeimpfte weniger Rechte hätten als Geimpfte und ungerechte Einschränkungen in Kauf nehmen müssten. Die sich der Großteil vermutlich dann halt auch nicht gefallen lassen würde.

Genau, es wäre das Gegenteil. Das betonte ich ja, es handelt sich nicht um eine Impfpflicht. Dann sind wir uns doch einig. Das Beispiel Veganismus sollte dies nur verdeutlichen. Wenn ich etwas ablehne (Tierprodukte) und alle andere dies nicht ablehnen, muss ich mit den gesellschaftlichen Problemen leben oder vielleicht doch Tierprodukte essen. Das kann jeder selber entscheiden.

Ok, es geht dir also um eine Zweiklassengesellschaft. Jetzt habe ich es verstanden. Das kam anfangs nicht wirklich raus oder ich habe es einfach nicht verstanden . Das hat aber nichts mit deinen Rechten zu tun, warum solltest du dadurch weniger Rechte haben? Dafür müssten wir jetzt in die Glaskugel schauen. Wahrscheinlich wird dir nicht vom Staat verboten z.B. eine Reise zu machen. Das wird der Reiseanbieter oder die anderen Länder machen. Du wirst wahrscheinlich weniger Möglichkeiten haben, weil bspw. Reiseanbieter, wie im vorherigen Beitrag bereits beschrieben, darauf bestehen werden. Gesagt hat es, glaube ich, noch keiner, aber ich könnte es mir sehr gut vorstellen. Hier geht es vielmehr um gesellschaftliche Normen und den Umgang mit Leuten, die diese ablehnen. Daran kann man nur schwer etwas ändern. Du kannst ja keinem Vorschreiben, wie er zu denken oder sein Unternehmen zu führen hat. Ich bin gespannt wie es sich entwickelt. Ich glaube aber nicht, dass man als 'ungeimpfter' in Deutschland wesentlich weniger Möglichkeiten haben wird.

Möglich, dass sich das ein Großteil der Menschen, welche nicht geimpft sind, das nicht gefallen lassen. Aber welche Wahl hat man denn? Es wird nicht möglich sein, z.B. TUI oder Lufthansa zu zwingen diese Leute mitzunehmen.

Eine Stellungnahme der Schweizer Gesellschaft für Intensivmedizin
Demnach sind alle zur Verfügung stehenden zertifizierte Intensivbetten für Erwachsen in der Schweiz nun belegt. Das heißt Keine Kapazität mehr für COVID19 Patienten, und auch nicht für andere Schwerkranke.
COVID-19:Vollständige Auslastungzertifizierter und anerkannter Intensivbettenkapazitäten
https://www.sgi-ssmi.ch/files/Dateiv...1117_DE_10.pdf

Damit ist die Schweiz gezwungen auf Betten zurückzugreifen welche nicht dem Mindestandart von Intensivbetten entsprechen.
Zusätzlich gibt es das Problem das es nicht mehr genug geschultes Personal gibt.

Na da kommt doch sicher schnell die erste Volksabstimmung "Schweizer Intensivbetten nur für Schweizer, scheiß sich auf die Ausländer".

@Silent Samus Das musst du differenziert sehen.

Du kritisierst. Andere verteufeln.

Wenn jemand gute Kritik gibt muss man normal diskutieren können.

Einige hier tun das nicht!

HardAndSoft

Und die Corona-Patienten, die ich hier im Krankenhaus bisher gesehen habe, waren jedenfalls alle noch weit vom Rentenalter entfernt.

Mal wirklich rein aus Interesse. Wie hast du Coronapatienten sehen können? Die sollten in jedem halbwegs guten Krankenhaus auf einer isolierten Station liegen, auf die normale Patienten keinen Zutritt haben sollten.
Bei uns sind die Coronapatienten die stationär behandelt werden müssen eigentlich alle weit über 70 btw.