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Thema: Der Coronavirus
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03.11.2020, 15:13 #4121Jonny Knox
Der Coronavirus
Die Angst vor wirtschaftlicher Not treibt viele Menschen auf die Straße. Restaurant- und Barbesitzer sowie Kulturschaffende fordern mehr Unterstützung von der Regierung.
[...]
Polen hat in der vergangenen Woche neue Tages-Rekordzahlen an Covid-19-Toten gemeldet.
Demonstranten in Warschau beschuldigten die Regierung, nicht genug für den Kunstsektor zu tun. Mit Tranparenten (sic!) wie "Lasst die Kultur leben!" und Kerzen als Zeichen der Trauer zogen sie vor das Kulturministerium.
Und deine unverblümte Bewunderung für gewalttätige Proteste und das fast schon Herbeisehnen nach gewaltsamem Umsturz ist einfach nur absurd.
edit
@HardAndSoft: Ah, fällt also nicht nur mir auf...
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03.11.2020, 15:14 #4122vieraeugigerZyklop
Der Coronavirus
Lesen und verstehen. Übe das lieber noch einmal.
1. Habe ich nie gesagt, dass ich dir nicht glaube.
2. Geht es in dem Artikel, wie bereits @HardAndSoft anmerkte, darum das Künstler und Gastronomen das sie anscheinend hängen gelassen werden. Und wenn du aufmerksam lesen würdest, wüsstest du das es hier in dem Thread auch von "uns" ähnliche Stimmen gibt.
Deshalb hat das auch weiterhin nichts mit Aluhüten, Umfragen etc zu tun. Nur weil jemand die Schließung der Gastro nicht befürwortet ( ich übrigens auch nicht) heisst das nicht das er gegen die allgemeinen Maßnahmen ist. Wer allerdings weiterhin von Diktatur schwafel hat sich zu viel Alufolie besorgt und ist in der lauten Minderheit. Und genau diese Leute sorgen für die Spaltung.
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03.11.2020, 15:31 #4123Dark Gamer
Der Coronavirus
Proteste sind Proteste. Fakt ist die Stimmen der Unzufriedenheit werden Lauter und das weltweit.
Also fassen wir mal zusammen:
- Argentinien muss wegen Widerstand den Lockdown beenden
- Gewalttätige Proteste in Italien
- Gewalttätige Proteste in Spanien
- Gewalttätige Proteste in England
- Brandattacke auf RKI
- Aggressivere Proteste in Deutschland
- Proteste von Gastronomen + Künstler
Aber klar, der Widerstand und die Unzufriedenheit wird nicht mehr. Tu nicht so als würden Gastronomen und Künstler nicht zählen.
Mal sehen was wir in 1 - 2 Wochen noch auf die Liste schreiben können.
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03.11.2020, 16:07 #4124HardAndSoft
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03.11.2020, 16:16 #4125vieraeugigerZyklop
Der Coronavirus
Und vom wem geht diese Gewalt aus? Rechtsextremen und Hooligans.
https://www.tagesschau.de/ausland/co...alien-101.html
In England sind es die üblichen Leugner.
https://www.dw.com/de/zusammenst%C3%...don/a-55066076
Also sind wir weiterhin bei lauten Minderheiten.
Demos sind ok. Kritik ist ok. Solange diese vernünftig angebracht wird. Gewalt ist nie ok.
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03.11.2020, 16:21 #4126Dark Gamer
Der Coronavirus
nö ist kein Bullshit, ich wollte nur zeigen das die Akzeptanz der Maßnahmen abnimmt und dazu gehören auch die Proteste der Künstler und Gastronomen.
Der Rest sind nur weitere Beispiele dafür das die Maßnahmen immer mehr und immer heftiger abgelehnt werden. Ich bringe nur die News.
Und doch es wurde bestritt. Man kommt hier ständig mit Umfragewerten die in keinem Fall die Stimmung in einer ganzen Bevölkerung widergeben können. Es ist einfach absurd sich auf irgendwelche Umfragen zu stützen wenn die Welt dir ein anderes Bild zeigt.
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03.11.2020, 17:05 #4127ZhaoYun
Der Coronavirus
@Dark Gamer Schön dann wollen wir replay drücken.
1. Vorerkrankungen, die Corona Verlauf verschlimmern.
a) Übergewicht (BMI ü. 30) ca. 30 % der Bevölkerung.
b) Bluthochdruck, ca 30 % der Bevölkerung.
c) Lungenschäden, (durch Rauchen oder Krankheiten verursacht) Wieviele Rauchen noch?
d) Krebspatienten sind gefährdet. (Wieviele jetzt krebs haben weiß ich nicht, aber ca. 50% vonuns werden diese Bekanntschaft wohl machen.
Also die Risiko Gruppe nur auf das Alter zu schieben ist nicht richtig.
3. Ein gespaltenes Land zieht anders aus. In den USA ist ein gespaltenes Land zu sehen.
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03.11.2020, 17:22 #4128vieraeugigerZyklop
Der Coronavirus
Sag mal, läuft bei dir das Pippi Langstrumpf Lied in Dauerschleife?
Hier hat keiner bestritten das es Leute gibt die die Maßnahmen bzw Teile der Maßnahmen ablehnen.
Weiterhin wird diese "heftige Ablehnung" von den Gruppen praktiziert hauptsächlich die eh fpr Gewalt bekannt sind bzw es eh schon die ganze Zeit tun. Die Gastronomen und Künstler protestieren friedlich und hier ist es auch absolut nachvollziehbar.
Es ist auch echt bewundernswert, wie Umfragen für dich kein Abbild der Meinung in der Gesellschaft abgeben aber gewaltsame Proteste einer Minderheit widerrum schon.
Ferner bildet eine Umfrage eh nicht die Meinung in der ganzen Bevölkerung ab. Sonst wären die Zustimmungen bei 100%.
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03.11.2020, 17:25 #4129Dark Gamer
Der Coronavirus
https://www.berliner-zeitung.de/gesu...zent-li.111917
Konkret schätzt der Forscher nach der Auswertung der Studien, dass durchschnittlich 0,23 Prozent der Menschen sterben, die sich mit Sars-CoV-2 infiziert haben. Bei Menschen unter 70 Jahren sollen es sogar nur 0,05 Prozent sein. Und er schätzt auch, dass wahrscheinlich die Infektionssterblichkeitsrate an den meisten Orten weniger als 0,2 Prozent beträgt.
Bei der Erhebung der Sterblichkeit bei Covid-19 gibt es generell ein großes Problem: Offiziell weiß man nur, wie hoch die Todesrate unter den Menschen ist, die sich nachweislich infiziert haben, die also positiv getestet wurden. Das bezeichnet man als Fallsterblichkeit. Laut der Statistik-Seite de.statista.com liegt diese in Deutschland bei 2,82 Prozent –insgesamt gesehen über den ganzen bisherigen Corona-Verlauf.
Niemand weiß aber, wie viele Menschen sich wirklich infiziert haben. Denn viele Infizierte erkranken nicht an Covid-19, der größte Teil hat keine oder nur milde Symptome, wird oft gar nicht erst erfasst. Aus diesem Grund hat der Forscher sogenannte Antikörperstudien ausgewertet. Der 1965 in New York geborene griechisch-amerikanische Gesundheitswissenschaftler und Statistiker ist Professor an der Stanford University School of Medicine. Er wurde bekannt als Kritiker politischer Maßnahmen, die nicht auf belastbaren empirischen Belegen beruhen.
Ich für meinen Teil bin gespannt wie die Welt in 2 oder 3 Wochen aussieht. Werden mehr Bürger aufwachen und gegen die Maßnahmen sein? Wird die Regierung die Leute noch weiter provozieren und zu für noch schlimmere Ausschreitungen sorgen?
Wie werden sich die Proteste in den anderen Ländern entwickeln? Denn wie man sieht fackeln Italiener, Spanier und Engländer nicht so lange wie Deutsche, vor allem nach dem Erfolg von Argentinien müsste das andere Länder ermutigen.
Und wenn es zu mehr gewalttätigen Protesten kommt, wie viel Schaden will die Regierung dann noch anrichten?
Aber immerhin, selbst Merkel ist klar das ihre Maßnahmen nur dann durchgeführt werden können wenn die Bürger auch mitmachen
und wenn sie so weiter machen wie jetzt... nun ja, ihr habt ja meine Zusammenfassung gelesen
https://www.br.de/nachrichten/kultur...irchen,SFC0F0X
übrigens, hier hat man bei Querdenken doch das Limit von 1000 Teilnehmern der Demonstration umgangen. War letztendlich ein sehr schöner Gottesdienst. Auch der Pfarrer hatte schöne Worte gefunden.
Aber für so etwas steht Querdenken. Grenzen überwinden und Möglichkeiten finden. Sehr schön.
immer mehr Leute, wenn ich bitten darf.
Die gewaltsamen Proteste gab es WEGEN den Corona-Maßnahmen und was die friedlichen Proteste der Gastronomen und Künstler angeht, ich bin mal sehr gespannt wie weit sie damit kommen.
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03.11.2020, 18:03 #4130gamefreake89
Der Coronavirus
Covid-Arzt an Covid erkrankt : „Es hat Spuren hinterlassen“
https://www.faz.net/aktuell/gesellsc...b-global-de-DE
Eigentlich kümmert sich Cihan Çelik als Pneumologe um schwere Fälle auf der Covid-Station des Klinikums Darmstadt. Plötzlich wurde er selbst zum Patienten – und fand sich auf der Intensivstation wieder. Das erste Interview nach seiner Erkrankung.
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03.11.2020, 18:11 #4131Jonny Knox
Der Coronavirus
Das passt dann wenigstens mit den homophoben Auswüchsen der Wiener Querdenker-Szene zusammen.
Diese Argumentation wäre nur dann halbwegs logisch, wenn es vorher noch nie Proteste von Künstlern und Gastronomen gegeben hätte. Guess what? Die gab es aber.
Schön, dass du wenigstens offen zugibst, dass du nichts verstehst... Wenn bei einer repräsentativen Umfrage ca. 20% gegen die Maßnahmen sind, heißt das, dass das ungefähr in Deutschland mehrere Millionen Menschen wären. Aber natürlich kann so eine Umfrage es nicht abbilden, wenn ein paar Tausend gewalttätig herummarodieren... Zumal diese paar Tausend natürlich auch "die Welt" sind... Hör doch bitte auf, mit dieser Argumentation unsere Intelligenz zu beleidigen, okay?
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03.11.2020, 18:20 #4132ZhaoYun
Der Coronavirus
@Dark Gamer Punkt 2 wurde bereits zurück gezogen weil ich da einen Fehler gemacht habe.
So ehrlich muss man sein.
Allerdings sind die Corona zahlen bereits nicht mehr frei von verändernden Variablen.
Dir Masken sollen die Häufigkeit schlimmer Verläufe reduzieren.
So senken die Masken nicht nur die Infektionszahlen sondern auch die schlimmen Verläufe.
Deswegen ist jetzt schwierig die jetzigen Todeszahlen mit den Todeszahlen ohne die Beschränkungen zu vergleichen.
Weiterhin ist die größte Gefahr, dass Gesundheitssystem zu überlassen.
Und das wäre in 5 Wochen spätestens der Fall gewesen.
Ich poste nur die Zahlen und berechne sie.
Wenn dabei ein Fehler sich einschleichen, 7st es ein Versehen.
Aber trotzdem ist es nun mal so, das die Situation gefährlich ist und diese Maßnahmen rechtfertig.
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03.11.2020, 18:29 #4133vieraeugigerZyklop
Der Coronavirus
Hier übrigens ein Urteil wo Leute von einem Richter freigesprochen wurden die gegen die Maßnahmen verstoßen hatten:
Ein ungewöhnliches Urteil am Amtsgericht Dortmund sorgt für Debatten im Internet: Ein Richter hat am Montag drei Männer freigesprochen, die im Frühjahr gegen die damals geltenden Kontaktbeschränkungen verstoßen haben sollen. Seine Begründung: Ein derart gravierender Grundrechtseingriff bedürfe eines förmlichen Gesetzes durch das Parlament - und nicht nur einer Verordnung durch die Regierung.
Das Urteil ist noch nicht rechtskräftig. Laut Amtsgericht hat die Staatsanwaltschaft bereits Beschwerde eingelegt, über die jetzt das Oberlandesgericht Hamm entscheiden muss. Das Urteil wurde laut Amtsgericht von dem Kollegen "ausführlich begründet" und soll zeitnah veröffentlicht werden.
In Foren von Coronaschutz-Gegnern wurde der Richterspruch als bahnbrechend bewertet. Ein in der Szene bekannter Anwalt zitierte einen der Freigesprochenen mit den Worten: "Heute fand vor dem Amtsgericht Dortmund ein Prozess statt, bei dem uns das gemeingefährliche Verhalten vorgeworfen wurde, an einem warmen Frühlingsabend zu Dritt in Merkeldeutschland zusammen gestanden zu haben - ein angeblicher Verstoß gegen die zu diesem Zeitpunkt gültige Coronaschutzverordnung NRW. Doch vor Gericht gab es für die staatlichen Behörden eine dicke Klatsche!"
https://www.spiegel.de/wissenschaft/...RPU89NcCvtlFcJ
Frage: in welcher Diktatur ist das möglich?
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03.11.2020, 22:39 #4134Jonny Knox
Der Coronavirus
https://www.nachrichten.at/panorama/...art411,3318803
Michael Wendler hat zu seinen umstrittenen Corona-Äußerungen Stellung genommen. "Ich bin überhaupt gar kein Verschwörungstheoretiker oder Corona-Leugner", sagte er und entschuldigte sich bei RTL.
"Nein, ich kann euch hier und jetzt sagen: Das Coronavirus gibt es. (...) Aber ihr könnt mich auf jeden Fall ein Corona-Realist nennen oder auch ein Pandemie-Maßnahmen-Skeptiker, aber mit Sicherheit bin ich kein Aluhutträger oder Verschwörungstheoretiker."
[...]
Seinen Vorwurf gegen RTL, der Sender sei wie andere Medien gleichgeschaltet, nahm er zurück und entschuldigte sich. RTL sei bisher der einzige Sender gewesen, der sich um ein Interview mit ihm bemüht habe, "um klarzustellen, warum ich so denke, wie ich denke". Das Interview habe er abgelehnt - "und das war eigentlich ein großer Fehler". Während Wendler das Vorgehen der Bundesregierung weiter kritisiert, fand er lobende Worte für die amerikanische Regierung: Im US-Bundesstaat Florida, wo er und seine Frau Laura leben, gebe es weder Maskenzwang noch Lockdowns, sagte der Sänger. Eine "Aufbruchstimmung sondergleichen" im Land sei dem amerikanischen Präsidenten Donald Trump zu verdanken, "der in vielen seinen Reden angekündigt hat, die Pandemie nach seinem Wahlsieg für beendet zu erklären".
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03.11.2020, 23:06 #4135vieraeugigerZyklop
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04.11.2020, 08:08 #4136Ezio
Der Coronavirus
Der Typ ist halt nicht grade die hellste Kerze auf der Torte
Ich hoffe jedenfalls, dass ein Weihnachtsfest im kleinen Familienkreise möglich sein wird. Ist so schon schwer für uns und grade für meinen Vater nachdem meine Mutter im Frühjahr gestorben ist. Von daher wäre es schön, wenn wir zusammensitzen könnten.
Ansonsten: ne Mitstudentin hat mir neulich eine schöne Geschichte erzählt. Sie hat eine 90jährige beim Einkaufen getroffen und die kamen ins Gespräch. Sie hat die Oma gefragt wie es so ist für sie mit der Maske und den anderen Einschränkungen. Da hat die Oma geantwortet: "Ach wissen Sie...ich habe den Krieg erlebt. Die Kinder konnten damals nicht draußen spielen und wenn sie draußen spielen konnten war man ständig in Sorge ob nicht die nächsten Bomben fallen würden und ob die Kinder und andere Angehörige überhaupt wieder nach Hause kommen. Was ist dagegen schon das bisschen Maske tragen und die eingeschränkten Freizeitmöglichkeiten."
Ich kenne solche Geschichten auch noch von meinem Opa, damals als Kind. Vielleicht mit ein Grund warum ich vieles recht pragmatisch sehe. Ob jetzt das Schließen des Einen und das Geöffnetlassen des Anderen jetzt sinnig erscheint/ist, sei mal völlig dahingestellt und ich wünsche keinem Unternehmen die Schließung. Aber ich komme nicht umhin zu denken, dass wir im Vergleich zu unseren Groß- und Urgroßeltern ein Haufen Weicheier sind.
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04.11.2020, 08:41 #4137Yieva
Der Coronavirus
Da hast du völlig Recht. Ich lese auch immer von "verlorener Jugend" und wie sehr gerade die jungen Leute zu leiden hätten... Natürlich ist dieses Jahr eine Belastungsprobe für uns alle, aber wir wissen einfach nicht, was wirklich schlimme Zeiten sind. Mein Opa wurde beispielsweise mit 18 in russische Kriegsgefangenschaft genommen und verbrachte dort 5 Jahre seines Lebens. DAS sind verlorene Jugendjahre und nicht der Verzicht auf Urlaub, Disco oder sonstigen Freizeitspaß.
Man kann über die Maßnahmen denken, was man möchte, aber dieses Dramatisieren des bloßen Verzichts ist ziemlich beschämend in Anbetracht dessen, wie gut es uns allen vergleichsweise geht.
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04.11.2020, 08:56 #4138Der Schmied von Kochel
Der Coronavirus
Meine Rede, aber sag das mal laut ohne gleich als über Leichen gehender Sozialdarwinist zu gelten... Die 00 Generation hätte ja ganz andere Probleme mit denen sie kämpfen muss... Leistungsdruck, soziale Akzeptanz, Zukunftsangst... Ich würde mal sagen, ohne etwas im Bauch und ohne Dach über dem Kopf oder körperlicher Unversehrtheit kannst du alles mal schön hinten anstellen. Stichwort Bedürfnispyramide, auch wenn sie schon tausendmal herangezogen wurde.
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04.11.2020, 09:42 #4139Quietscheente
Der Coronavirus
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04.11.2020, 09:43 #4140vieraeugigerZyklop
Der Coronavirus
Ich plaudere jetzt auch mal aus dem Nähkästchen:
Vor allem wenn immer von der Bildung gesprochen wird. Das da jetzt nicht richtig gelernt werden konnte oder Bildung vermittelt in der Schule. Leute...ehrlich. Ich hatte im der 6. Klasse meine Null Bock Phase. Ich habe kaum was gemacht. Was war die Konsequenz? Richtig. Wiederholung
Dieses Jahr mehr hat mir absolut nicht geschadet. Ich verdiene trotzdem sehr gutes Geld, habe eine Familie und eine schöne Wohnung. Zu sagen, dass den Kindern dieses Jahr fehlt ist meines Erachtens wiederrum Panikmache. Dann sollen halt manche oder alle das Jahr wiederholen. Ein Jahr länger Ferien haben
Verlorene Jugend....
@Quietscheente
Es musste ja keiner ein Jahr drinnen verbringen. Auch nicht Quasi. Man kann und konnte jederzeit rausgehen. Und nach dem Lockdown bzw vor war auch fast alles möglich. Ich war zb auch in Zoos, auf Spielplätzen mit meiner Tochter, im Heide Park auf einem JGA ( waren allerdings nur 4 Leute), im Urlaub an der Ostsee. Der Sommer war fast normal. Es waren bisher 7-8 Monate von 11 normal.
Der wirtschatliche Teil muss sich zeigen. Da kenne ich mich nicht aus.
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