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Thema: Der Coronavirus
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01.11.2020, 16:57 #4061Jonny Knox
Der Coronavirus
Gerade, weil dort steht, dass der Gedanke der Kontakreduzierung "schlüssig" sei, wäre es ja schon gewesen, wenn man wüsste, warum die Autoren dann aber der Meinung sind, dass es die Maßnahmen nicht sind.
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01.11.2020, 17:03 #4062vieraeugigerZyklop
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01.11.2020, 17:27 #4063Dark Gamer
Der Coronavirus
Ich habe direkt zu Beginn dieser ganzen Diskussion (also ich hier eingestiegen bin) im Detail beschrieben was wegen Corona gerade alles gegen die Wand gefahren wird. Von Sozialleben bis hin zu Bildung und den Niedergang ganzer Berufsgruppen.
Der Schaden der gerade nachhaltig der Welt zugemutet wird übersteigt jenen der Corona anrichten würde bei weitem.
Ich habe neulich wieder einen Artikel gelesen das auch Lockdown Nr. 2 wieder 16 Milliarden € kosten wird und das alles was wir jetzt haben zu riskieren ist kein Virus der Welt wert.
also sowas kann nur von Menschen kommen die keinen Sozialkontakt brauchen. Internet, Handy und Videos können niemals physischen Kontakt ersetzen
sag das mal den ganzen Leuten die entlassen wurden und den Firmen die dicht gemacht haben. Wo sind denn da die Coronahilfen wenn schon in Lockdown 1 so viele Stellen vernichtet wurden?
Tourismus-Branche wird wohl auch irreparablen Schaden nehmen.
in meine Signatur darf ich wohl packen was ich will solange es nicht gegen Gesetze verstößt
Übrigens:
https://www.msn.com/de-de/nachrichte...en/ar-BB1aAoqN
scheinbar geht es auch hier los das die Leute nun zu anderen Mitteln greifen...
hätte nicht gedacht das Lockdown Nr. 2 schon dazu führt, klar sind noch keine italienischen Verhältnisse, aber die Wut wächst.
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01.11.2020, 17:37 #4064Rikscha Man
Der Coronavirus
Die Masken sind ein Instrument der Freiheit. - M. Söder
Glauben Sie nur offiziellen Mitteilungen. - A. Merkel
Diese Maßnahme dürfen nie hinterfragt werden. - L. Wieler
Die Unverletzbarkeit der Wohnung darf kein Argument für ausbleibende Kontrolle sein. - K Lauterbach
Wir werden in ein paar Monaten wahrscheinlich viel einander verzeihen müssen. - J. Spahn
Ich glaube nicht das wir irgendwas falsch gemacht haben. - Chr. Drosten.
Corona haben wir so nicht geplant, das stand nicht in unserem Programm. - H. Mass
Wer glaubt corona verschwindet langsam, ist im besten Fall naiv. Corona bleibt Tödlich. - M. Söder
Was wir jetzt brauchen ist für lange Zeit eine neue Normalität. - O. Scholz
Ein Zurück zur alten Normalität wird es nicht geben. - G. Scobel
Alle Zitate zusammen ergeben, dass wir von Menschen „regiert“ werden, die psychisch krank sind!!!!!!
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01.11.2020, 17:38 #4065Katzenfroh
Der Coronavirus
türlich darfst du deine signatur gestalten wie du magst, zumindest solange es mods und admins nicht stört. aber genauso dürfen dann andere user deine signatur kommentieren.
findest du das eigentlich gut dass polizisten attackiert werden, weils sie nur kleine, gehorchende zahnrädchen im getriebe des tiefen staats sind, oder siehst du das doch kritisch, weils man sie selbst ja doch ab und zu gebrauchen kann?
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01.11.2020, 17:43 #4066Jonny Knox
Der Coronavirus
Aha, und Merkel und Spahn sind für den Schäden der Welt verantwortlich?
Wo habe ich geschrieben, dass es so wäre? Man kann und darf ja Sozialkontakt haben. Nur halt nicht mit sonst wie vielen Leuten gleichzeitig. Und wer das zwanghaft braucht, sollte sich Mal Gedanken darüber machen, ob er/sie das nicht vor allem braucht, um Bestätigung von anderen zu erhalten. Wäre dann halt vllt Mal eine Beratung beim Psychotherapeuten nötig?
Der Tourismus hätte auch Schäden genommen, wenn Deutschland als einziges Land keine Maßnahmen gesetzt und von sich aus keine einreisen beschränkt hätte. Oder woher hätten die Touristen kommen sollen, wenn alle anderen Länder weltweit Reisen einschränken?
Und bezüglich Arbeitslosen etc. ist das ja eben mein Punkt. Natürlich kann man die Schließungen kritisieren, aber dann bitte nicht nach dem Motto, dass Corona eh nicht gefährlich ist und man ja alles wie gehabt laufen lassen könne, sondern mit gescheiten Konzepten. Dass die erste "Öffnung" mit erst 400qm, dann 800qm etc. nicht sonderlich clever war, dürfte auch den Handelnden im Nachhinein bewusst sein. Deswegen bleiben Geschäfte ja jetzt auch geöffnet.
Nö, auch für Signaturen gelten die Forumregeln.
Für Signaturen und Avatare gelten dieselben Regeln wie für Beiträge
https://www.forumla.de/f-internes-an...12#post4390512
Wie stehst du eigentlich zu diesen gewalttätigen Ausschreitungen? Da du ja "Widerstand ist Pflicht" propagierst, erscheint es so, als würdest du diese gutheißen.
Edit: Warum stellst du überhaupt einen Zusammenhang zu Corona her?
Aus deinem Link:
Nach Polizeiangaben war zuvor bereits ein Streife mit Wurfgeschossen attackiert worden. Sie sei auf der Zeil ohne ersichtlichen Grund mit Steinen, Flaschen und Eiern beworfen worden, sagte die Sprecherin. Beim Versuch einer Streitschlichtung waren am Freitagabend dort ebenfalls Polizisten tätlich angegriffen worden.
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01.11.2020, 21:03 #4067TrueValue
Der Coronavirus
Da ist man mal 24h unterwegs und schon Tanzen hier wieder die Puppen auf den Tischen. Ich mach’s kurz: @Rikscha Man und @Dark Gamer : Threadverbot aufgrund dubioser Quellen und reißerischer Aussagen ohne Belege, sowie einer unangemessenen Diskussionskultur bis 03.11.2020 23:59
@Katzenfroh Threadverbot bis 03.11.2020 23:59 aufgrund erneutem mehrfachem Spam. Dies ist deine letzte Warnung vor dem Permabann! Forumübergreifend!
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01.11.2020, 21:32 #4068gokusan
Der Coronavirus
Die Länder in Europa sind selber Schuld das die Bürger null Vertrauen in die jeweiligen Regierungen haben.
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01.11.2020, 22:55 #4069vieraeugigerZyklop
Der Coronavirus
Hier noch einmal eine Zusammenfassung, was wo gilt ab morgen:
https://www.spiegel.de/politik/deuts...RPU89NcCvtlFcJ
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01.11.2020, 22:56 #4070Capt. Clark
Der Coronavirus
Deinen eigenen Spruch, das Widerstand zur Pflicht wird, wenn Recht zu Unrecht wird, hast du halt selbst nicht verstanden. Es ist nämlich unser aller Recht, das wir gesund bleiben und die Politik mit Maßnahmen versucht dies zu gewährleisten.
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02.11.2020, 02:13 #4071Blizzard_Black
Der Coronavirus
Nun, theoretisch könnte man es ja auch so sagen, dass die Leute sich frei bewegen können und dürfen, die das Risiko auf sich nehmen möchten - und die Leute sich in ein Ganzkörperkondom zwängen und sich isolieren, die den Kontakt mit anderen Leuten eben einstellen möchten, weil sie Angst haben, sie könnten sich infizieren. Es wäre mal interessant, wie viele sich dann an die Maßnahmen halten würden.
Es wird sich erst noch zeigen, ob diese "Beschränkungen" überhaupt ihre erhoffte Wirkung zeigen - ich will das einmal stark bezweifeln, da sich die Leute entgegen dem Frühjahr ja noch immer privat treffen dürfen. Kinder dürfen weiterhin zur Schule gehen, ulkigerweise dürfen sogar weiterhin Gottesdienste abgehalten werden. Da sieht man mal, für wen Politik betrieben wird. In einer Bar darf sich die Jugend nicht mehr treffen zum Kickern und Billiard-Spielen, die Generation Ü70 darf aber weiterhin noch zur Kirche gehen und dann bestenfalls noch am Friedhof rumtratschen - die Risikogruppe, für die man den ganzen "Zirkus" hier eigentlich veranstaltet.
Wenn man sich das Ganze mal in Frankreich so ansieht, kommt mir einiges suspekt vor. Frankreich hat seit Mitte September wieder regelmäßig deutlich über 10.000 Neuinfektionen pro Tag. Die 20.000er Marke wurde zum ersten Mal am 09.10. durchbrochen - kurz darauf folgten dann die ersten nächtlichen Ausgangsbeschränkungen. Das erste mal die 30.000 Neuinfektionen pro Tage wurden am 15.10. überschritten - seither eigentlich nahezu immer über 30.000 pro Tag, das erste mal die 40.000 am 22.10. - seither immer irgendwo zwischen 40.000 und 50.000 pro Tag. Seit Mitte September sind jetzt nahezu eine Million neue Corona-Fälle in Frankreich hinzugekommen und um die 5500 sind gestorben - was natürlich bedauerlich ist, aber wir reden hier auch von einem Land, in dem monatlich ungefähr 50.000 Menschen sterben - also statistisch ungefähr 75.000 Menschen in der selben Zeitspanne.
Zeitgleich sind in Frankreich bei den Tagen mit den höchsten Todesfällen um die 1500 Menschen täglich gestorben - der Schnitt lag immer bei 800-1000. In dieser Größenordnung ist man aktuell weit entfernt. Mir stellt sich die Frage aktuell auch, wie hoch die Rate der Neuinfektionen dann im Frühjahr gewesen sein muss, wo man täglich kaum mehr als 5000 Neuinfektionen pro Tag ausgewiesen hat und dann um die 1000 Menschen jeden Tag starben - jetzt aber um die 50.000 Neuinfektionen pro Tag bestehen und man bei 200-300 Toten pro Tag liegt. Die Dunkelziffer müsste ja dann deutlich über Faktor 10 gelegen haben im Frühjahr - und demnach alle Horrorszenarien und Berechnungen des Frühjahrs falsch.
Wenn man sich dann noch Länder wie die Schweiz, Belgien, Niederlande und Tschechien ansieht, die allesamt täglich zwischen 8.000 und 20.000 Neuinfektionen pro Tag aufweisen, und das auf uns hochrechnet, reden wir von Neuinfektionen zwischen 80.000 und 120.000 ins Verhältnis gesetzt. Ich schau jetzt nicht täglich 20 Stunden Nachrichten - aber vom großen Massensterben in der Schweiz hab ich bisher noch nichts medial wahrgenommen - während man bei uns bei 20.000 Neuinfektionen pro Tag die medizinische Apokalypse ausruft und ein paar zehntausend Betriebe in den existenziellen Ruin treibt. Ich verstehe politisch so einiges nicht aktuell. Vor ein paar Monaten waren noch Hochzeiten erlaubt mit ein paar 100 Teilnehmern, wo man sich ernsthaft die Frage stellen musste, ob das wirklich Not tut - und jetzt darf man sich nichtmal mehr mit 2 Freunden zeitgleich auf n Bier treffen. Dagegen darf die Familie mit 2 Kindern, die täglich zur Schule gehen, sich mit Verwandten - auch wieder eine Familie mit 2 Kindern - zum Kindergeburtstag treffen. 8 Personen mit Kindern mit vielen Kontaktpersonen - das ist richtig toll. Und Oma Lisl darf zum Gottesdienst und ihren Lästertratsch mit anderen abhalten. Ne, es fällt mir schwer, so einiges nachvollziehen zu können.
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02.11.2020, 07:18 #4072Jonny Knox
Der Coronavirus
@Blizzard_Black
Die Situation im Frühjahr und jetzt lässt sich halt nicht so vergleichen, wie du es machst. Die Altersstruktur der infizierten war im Frühjahr eine andere, sowohl in Deutschland, als auch in anderen europäischen Ländern. Zudem gingen sehr viele Tote im Frühjahr auf Alters- und Pflegeheime zurück, die bisher in der "2. Welle" wesentlich weniger stark betroffen sind.
Außerdem gab es natürlich auch Fortschritte in der Behandlung der Krankheit, sodass auch von den hospitalisierten Fällen weniger sterben.
In der Schweiz ist die Situation in den Krankenhäusern und Intensivstationen anscheinend schon schlimmer als im Frühjahr:
https://www.watson.ch/schweiz/corona...nsivstation-ab
Wie eine Reportage der NZZ am Sonntag aus dem Spital Wallis in Sion zeigt, ist dies bereits Realität. Am Freitag mussten Ärzte einem 80-jährigen Patienten mit schweren Covid-Symptomen ein Bett auf der Intensivstation verweigern. «Normalerweise hätten wir diese Person aufgenommen, damit sie mindestens eine minimale Überlebenschance hat»
[...]
Diese Woche verkündete der Koordinierte Sanitätsdienst des Bundes, dass die Intensivbetten in der Schweiz ohne weitere Massnahmen nur noch zehn Tage ausreichen. Daten vom Freitag zeigen: In Schwyz, Solothurn oder Freiburg liegt die Belegung schon jetzt über 90 Prozent. Dies berichtet die Sonntagszeitung.
Und ja, vor ein paar Monaten waren die Zahlen halt auch einfach andere.
Mit den Gottesdiensten hast du im Grunde Recht, auch wenn dort natürlich nicht nur Menschen aus der Altersrisikogruppe hingehen. Wird aber vermutlich daran liegen, dass freue Religionsausübung ein grundgesetzlich verbrieftes Recht ist, während es andere Aktivitäten nicht sind.
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02.11.2020, 07:37 #4073Riley
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02.11.2020, 07:38 #4074ZhaoYun
Der Coronavirus
@Dark Gamer Korrektur Es werden 20 Milliarden vermutet.
Und zum Glück sehen das die meisten als gerechtfertigt.
Wie gesagt kinderleicht zu berechnen 1500 Coronabetten, 9000 Grenze Gesundheitssystem, Verdoppelung alle 14 Tage. Stand letzte Woche.
Nächste Woche 3000
In drei Wochen 6000
in fünf Wochen 12000.
Man kann zar noch mal 12000 Betten schaffen in 7 Tagen, aber bereits die 4. Rate würde das Gesundheitssystem sprengen.
Und dann sollte niemand was bekommen, was in Krankenhaus behandelt werden muss.
Dann geht die Übersterblichkeit los.
Und anders als der Wirtschaftsliebende US-Präsident, scheint unserer Regierung und nebenbei fast die ganze Welt, das Leben von den Volk an Herzen zu liegen.
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02.11.2020, 09:07 #4075vieraeugigerZyklop
Der Coronavirus
Hinzu kommt, das es mit den Betten eine leichte Milchmädchenrechnung sein könnte. Denn die Betten zu haben ist schön und gut aber es muss auch das Personal da sein und dansieht es jetzt schon etwas Mau aus soweir ich gelesen hab. Deswegen gilt es hier eine Explosion zu verhindern.
Edit: Hatte ja letztens geschrieben mit @MiZassaro hier, dass wir 2 Tage die Woche ins Büro sollen. Das hat mein Arbeitgeber bis zum 30.11. wieder ausgesetzt. Also auch hier wird der Schutzpflicht sorge getragen.
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02.11.2020, 09:27 #4076MiZassaro
Der Coronavirus
Wir haben in zwei Stunden Betriebsversammlung bezüglich Corona. Bin mal gespannt, was da rauskommt. Wie letzte Woche noch hier erläutert, sind die "Vorsichtsmaßnahmen" bei uns quasi nicht vorhanden. Beziehungsweise kaum.
Vernünftig, schön zu hören.
Wie gesagt, ich war am Anfang ob der ganzen Situation auch eher skeptisch und hätte vieles "laufen lassen". Inzwischen muss ich aber selbst sagen, dass ich mich etwas "unwohl" fühle. Ich hätte zwar selbst vor einer Infektion immer noch wenig Angst, aber es ist nicht schön täglich ins Büro zu kommen, während gefühlt jeder Dritte im Unternehmen auf irgendeine Weise kränkelt.
Wie gesagt, vor einer Infektion selbst hätte ich jetzt keine wirkliche Angst. Aber ich wäre dann halt erstmal an die häusliche Quarantäne gefesselt. Dass ich nicht rausgehen dürfte ist mir egal, das stört mich nicht. Aber meine Freundin und meine Eltern dürfte ich dann auch nicht sehen und das sind zwei wichtige Säulen, die aktuell einen Großteil für den Erhalt meiner mentalen Gesundheit beitragen. Da macht man sich dann schon an der Arbeit Gedanken, gerade dann, wenn einem der Job eh nicht mehr gefällt.
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02.11.2020, 09:55 #4077Der Schmied von Kochel
Der Coronavirus
Als Betrieb der direkt von der Hotellerie/Gastro abhängig ist, liegt bei uns gerade alles am Boden. KUG ging von 60% wieder auf 70%, für Dezember rechne ich mit 80%. Ich habe ein kleines Team von Soll Stärke 6 Personen, jetzt sind wir noch zu dritt mit mir. Die Aussicht das alles bis Ostern so weitergeht und dann wieder 4 Monate Aufschwung ist, nur um im Herbst 2021 wieder abzusacken, stimmt mich sehr pessimistisch. Machen wir uns doch nichts vor, nach den 4 Wochen geht die Weihnachtszeit wieder los, in der alle wieder durch die Lande fahren und dann etwaige Fortschritte sofort wieder zu negieren. Wie viele in meiner Branche denke ich ernsthaft über den Ausstieg nach, habe gehört der Bund wirbt jetzt auch Senioren an....
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02.11.2020, 10:15 #4078vieraeugigerZyklop
Der Coronavirus
Gerade wenn deine, zwar mentale und nicht physische, Gesundheit davon abhängt sollte dein Arbeitgeber da was machen, denke ich. Er hat ja eine gewisse Fürsorgepflicht damit du einsatzfähig bist und bleibst. Eine Kollegin in meinen Team hat einen Risikopatienten zu Hause, ja phsysisch...ok, und sie musste nie diese 2 Tage ins Büro kommen.
Ich bin auch gespannt was dabei raus kommt bei dir
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02.11.2020, 10:36 #4079MiZassaro
Der Coronavirus
Ich befürchte nur, dass im Dezember dann die ganzen Kaliber wie Weihnachtsfeiern (von Firmen, nicht privat mit der Familie) ums Eck kommen wollen. Und machen wir uns nichts vor, in vielen Fällen sitzt du da mit 15 verschiedenen Haushalten an einem Tisch und am Ende ist jeder betrunken. So lief es zumindest bei meinen vorherigen Arbeitgebern immer. Und ich glaube nicht, dass solche Veranstaltungen selbst bei im Dezember wieder sinkenden Zahlen gut wären.
Ja, aber das mit der mentalen Sache ist so ne Geschichte, das habe ich noch nie an der Arbeit erwähnt. Prinzipiell geht es mir auch gut, es geht bei mir nur relativ leicht, dass ich wieder in "düstere Gedanken" abrutsche. Problem ist halt, dass (zumindest habe ich das so kennengelernt) kein Arbeitgeber bzw. kaum einer Verständnis für mentale Probleme hat. Da sagt man aus Angst, irgendwelche Konsequenzen befürchten zu müssen dann nix.
Naja, gleich geht´s los. Ich berichte.
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02.11.2020, 11:24 #4080Ezio
Der Coronavirus
Bei uns wurde dazu schon auf der Betriebsversammlung am 23.10. auf sich vermutlich ändernde Coronavorgaben hingewiesen. Am Freitag noch mal eine Rundmail, dass die Aushänge zu beachten sind. Unsere Geschäftsleitung ist da sehr hinter her. Die, die Homeoffice machen können, sind auch größtenteils im Home Office. Für mich persönlich geht das nicht, da ich für meine Arbeit vor Ort sein muss. Hier ist aber alles recht weitläufig und ich selbst habe ein Einzelbüro. Auch die Kurzarbeit rollt wieder auf uns zu, aber dafür wird auch niemand bei uns (bis jetzt) entlassen. Desweiteren finden bei uns Weihnachtsfeiern, so überhaupt - da jetzt die Restaurants geschlossen haben - nur im allerkleinsten Abteilungskreise statt, jede Abteilung für sich. Ich persönlich werde aber definitiv nicht dran teilnehmen. So sehr ich den Gastrobetrieben auch die Umsätze wünsche, ich gehe wegen meinem Paps kein Risiko ein das sich vermeiden lässt und ich persönlich habe auch keinen Bock dran zu erkranken. Habe mit meiner Schilddrüse und meinem Magen genug an der Backe. Ich hätte gerne mal wieder Lust auf den Weihnachtsmarkt in Basthorst gehabt (Handwerkskunst und so), aber so wichtig ist mir das auch nicht. Lieber mit Papa Weihnachten zusammensitzen.
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