Thema: Der Coronavirus

Hier mal ein paar interessante Stimmen:

https://www.msn.com/de-de/nachrichte...en/ar-BB1atf4U

Sowohl Virologen als auch Ärzte sind gegen den kommenden Lockdown. Es wurde ja immer mit Wissenschaft argumentiert das alles nötig wäre, jetzt stellt die Wissenschaft sich gegen die Regierung.
Jetzt werden wir ja sehen ob sie trotzdem durchziehen und damit zeigen ob sie nicht doch einer eigenen Agenda folgen und alles andere nur vorgeschoben haben

„Wir erleben bereits die Unterlassung anderer dringlicher medizinischer Behandlungen, ernst zu nehmende Nebenwirkungen bei Kindern und Jugendlichen durch soziale Deprivation und Brüche in Bildungs- und Berufsausbildungsgängen, den Niedergang ganzer Wirtschaftszweige, vieler kultureller Einrichtungen und eine zunehmende soziale Schieflage als Folge“, schreiben die Autoren in dem Papier.

Endlich erheben sich mal ein paar Leute und mehr Stimmen gegen diese Tyrannei. Am Anfang der "Pandemie" war das Jahr in keiner Weise der Fall und jeder hat es wortlos geschluckt.
Der gegenwind gegen Lockdown 2.0 ist deutlich stärker als vorher und zwar aus vielen Richtungen.

Auch im nächsten und übernächsten Jahr müssten die Menschen an Weihnachten mit dem Virus leben. Daran ändere auch ein möglicher Impfstoff nichts. Andreas Gassen, Vorsitzender der KBV, fragte: „Wie oft wollen sie denn noch einen Lockdown machen?“ Er verwies auf die begrenzten Effekte strikter Maßnahmen, die in anderen europäischen Ländern zu beobachten seien.

"Wie oft wollen sie noch einen Lockdown machen?" ja ich denke mal so lange es denen da oben was nützt und damit meine ich nicht im Bezug auf die Gesundheit der Bevölkerung.

Dark Gamer

...

Die Wissenschaftshörigkeit hört eben auf, wenn sie nicht mehr dem Zweck dient. Ein Restaurant mit 20 Plätzen und Hygienekonzept ist doch keine Massenveranstaltung. Im Kino ist die Ansteckungsgefahr wahrscheinlich geringer als im Büro. Wieso also das eine schließen und letzteres offenhalten? Es kommt mir wirklich nach reinem Aktionismus und kopflosem Ausleben von Machtfantasien vor, was aktuell passiert.

Okay anderes Thema.

Der Lockdown ist da!

Dark Gamer

ja ich denke mal so lange es denen da oben was nützt und damit meine ich nicht im Bezug auf die Gesundheit der Bevölkerung.

Und was soll es "denen da oben" nützen? Das ist eher Aktionismus, es nützt keinem wirklich was.

Hier eine Erklärung warum auch nun Veranstaltungs, Gastronmiebranche etc beschränkt werden bzw geschlossen werden

Die Entwicklung sei inzwischen an einem Punkt, bei dem man bei 75 Prozent der Infektionen nicht mehr wisse, woher sie kämen. Man könne also nicht mehr sagen, dass bestimmte Bereiche nicht zur Ausbreitung beitrügen. Merkel begrüßte erarbeitete Hygienekonzepte, die aber im Augenblick nicht mehr ausreichend Wirkung bei der Eindämmung hätten

https://www.spiegel.de/politik/deuts...RPU89NcCvtlFcJ

Ein paar Worte von Merkel sind ebenfalls in der Quelle. Klingt soweit vom logischen Standpunkt her nachvollziehbar. Allerdings verstehe ich nicht, dass in der Zwischenzeit Gesundheitsämter nicht so aufgestockt wurden um diese Ketten nachvollziehen zu können. Das Problem ist ja auch.....wenn das meiste aus dem provaten Bereich kommt: verbiete mal private Feiern. Woher willst du wissen wo die statt finden?

Katzenfroh

das wichtigste mal wieder nicht zitiert.

also anwendungsfehler.

Außerdem:

Die Geschäftsführerin des Augsburger MVZ-Labors erklärte laut Reuters die Fehler mit der Knappheit an Reagenzien. Das Labor habe wegen des Lieferausfalls eines Herstellers auf ein anderes Nachweismittel zurückgreifen müssen, das offenbar nicht kompatibel gewesen sei. "Aufgrund des hohen Probenaufkommens und des fehlenden Zubehörs war eine Kontrolle positiver Ergebnisse nicht in allen Fällen zeitnah möglich", zitierte die Zeitung die Geschäftsführerin.

Wenn man also positive Tests nicht zeitnah nachprüfen kann, ist der Verdacht vermutlich nicht unbegründet, dass von den 58 jetzt negativen Tests eine gewisse Zahl auch schlicht tatsächlich positiv war und bis zum Nachtest schlicht gesund geworden ist...

Dark Gamer

Endlich erheben sich mal ein paar Leute und mehr Stimmen gegen diese Tyrannei. Am Anfang der "Pandemie" war das Jahr in keiner Weise der Fall und jeder hat es wortlos geschluckt.
Der gegenwind gegen Lockdown 2.0 ist deutlich stärker als vorher und zwar aus vielen Richtungen.

Meine Güte, fahr doch dein Vokabular mal ein bisschen runter... Genau wie die "Drohungen" der Politiker stumpft es nämlich extrem ab, wenn du in jedem Beitrag von Unterdrückung, Tyrannei und sonst was schreibst. Zur sachlichen Debatte trägt deine Wortwahl ebenfalls wenig bei.

Aber es ist schön, dass du offenbar das Virus ernst nimmst - endlich. Denn aus dem von dir verlinkten Artikel:

Die Kunst sei aber, keinesfalls zu verharmlosen.
[...]
Schmidt-Chanasit betonte, die Schutzregeln mit Abstand, Hygiene, Masken und Corona-Warn-App seien eigentlich ausreichend – müssten aber konsequent umgesetzt werden.

Du anerkennst also, dass Leute wie depperte Busfahrer, die andere zum Maskenverweigerer aufstacheln, ein Problem bei der Pandemie Bekämpfung sind. Wird ja auch Zeit.

Dark Gamer

"Wie oft wollen sie noch einen Lockdown machen?" ja ich denke mal so lange es denen da oben was nützt und damit meine ich nicht im Bezug auf die Gesundheit der Bevölkerung.

Ja, die Politiker haben voll den Nutzen davon. Aber welchen genau?


@Silent Samus
Du hattest geschrieben:

von denen ich bereits geschrieben habe, dass man denen kaum Glauben schenken kann...

Deine eigene Begründung dafür fehlt also. Außerdem sind "Vermutungen" anderer Leute keine "schlüssigen Darlegungen".

Quietscheente

Die Wissenschaftshörigkeit hört eben auf, wenn sie nicht mehr dem Zweck dient. Ein Restaurant mit 20 Plätzen und Hygienekonzept ist doch keine Massenveranstaltung. Im Kino ist die Ansteckungsgefahr wahrscheinlich geringer als im Büro. Wieso also das eine schließen und letzteres offenhalten? Es kommt mir wirklich nach reinem Aktionismus und kopflosem Ausleben von Machtfantasien vor, was aktuell passiert.

So ist es. Maßnahmen wurden jetzt beschlossen und treten ab Montag in Kraft, entgegen der Meinung der Wissenschaft!
So langsam müssten auch der letzte sehen was hier läuft.
Die Regierung hat jetzt viel mehr gegen sich als im März und zieht trotzdem eiskalt durch, gegen jeden Ratschlag.

Das hier ist einfach zu einer Diktatur verkommen. Ich weiß jetzt kommen wieder die üblichen mit "Stimmt doch gar nicht, du kannst doch sagen und schreiben was du willst!" und weiter? Mehr sagen und schreiben darf ich offiziell doch nicht. Spielt doch keine Rolle wenn mir zwar das Wort gestattet wird ich aber körperlich bedrängt und eingesperrt werde mich aber nicht wehren darf.
Erinnert mich an die Geschichte mit Atlas.

„Atlas konnte die Meinung haben, er dürfe, wenn er wolle, die Erde fallen lassen und sich verschleichen; mehr als diese Meinung aber war ihm nicht erlaubt.“
―Franz Kafka
- https://gutezitate.com/zitat/218994

In was für einer Welt leben wir denn inzwischen? In was für einem Deutschland? Uns werden von Tag zu tag mehr Freiheiten genommen, wir werden in unserem Handeln bis in den privaten Raum hinein eingeschränkt und diese Art der Ausübung vom Staatlichem Machtmissbrauch wird dann damit gerechtfertigt das wir trotzdem noch sagen und schreiben dürfen was wir wollen.

Mag sein das wir in einer anderen Art Diktatur leben als China oder Russland, dennoch leben wir in einer.

Unsere Gesellschaft entwickelt sich gerade nachhaltig in einen Überwachungsstaat, um den ganzen dann noch die Krone aufzusetzen:

https://www.welt.de/politik/deutschl...wohnungen.html

es wird gefordert das man in Zukunft Privatwohnungen durchsuchen kann. Ohne Verdacht einfach als Kontrolle.

Dieser Staat hier wird nicht aufhören bis er auch noch den letzten Rest unserer Privatsphäre genommen hat. Wir steuern gerade im großen Stil auf eine Gesellschaft hin die sich völlig mit Leib und Seele den Weisungen des Staates unterordnen muss.

Kontaktverbote, Ausgangssperren, Kontaktlisten, Corona-Apps, Hausdurchsuchungen, Zwangsimpfungen, Berufsverbote und Lockdowns

das hier gerät vollkommen aus den Fugen. Man hört jetzt nicht mal mehr auf die Wissenschaft, man wird wohl auf niemanden mehr hören, sondern seine Agenda fortführen.

Am Besten gefällt mir der Lauterbach, der die Unverletzbarkeit der Wohnung gleich mit abschaffen will. Hitler, Himmler, Göring und Göbbels wären stolz auf Karl Lauterbach.

ich finds trotzdem weird wie leichtfertig da rumgebastelt bzw. improvisiert wurde. stärkt nicht unbedingt das vertrauen^^

vieraeugigerZyklop

Hier eine Erklärung warum auch nun Veranstaltungs, Gastronmiebranche etc beschränkt werden bzw geschlossen werden



https://www.spiegel.de/politik/deuts...RPU89NcCvtlFcJ

Ein paar Worte von Merkel sind ebenfalls in der Quelle. Klingt soweit vom logischen Standpunkt her nachvollziehbar. Allerdings verstehe ich nicht, dass in der Zwischenzeit Gesundheitsämter nicht so aufgestockt wurden um diese Ketten nachvollziehen zu können. Das Problem ist ja auch.....wenn das meiste aus dem provaten Bereich kommt: verbiete mal private Feiern. Woher willst du wissen wo die statt finden?

Private Feiern kannst nicht unterbinden bzw. nachvollziehen. Da muss man leider auf die Vernunft der Bürger jetzt hoffen und ich glaube das wird schwer.

Und warum die Gesundheitsämter nicht aufgestockt werden ( mit den Kurzarbeitern sind ja genug von zuhause ) verstehe ich auch nicht.

Und ich finde von einem Lockdown Light kann ja nicht wirklich gesprochen werden.

Naja jetzt erstmal 4 Wochen Zähne zusammenbeißen und dann im Dezember das gleich nochmal.

Dark Gamer

So ist es. Maßnahmen wurden jetzt beschlossen und treten ab Montag in Kraft, entgegen der Meinung der Wissenschaft!
So langsam müssten auch der letzte sehen was hier läuft.
Die Regierung hat jetzt viel mehr gegen sich als im März und zieht trotzdem eiskalt durch, gegen jeden Ratschlag.

Das hier ist einfach zu einer Diktatur verkommen. Ich weiß jetzt kommen wieder die üblichen mit "Stimmt doch gar nicht, du kannst doch sagen und schreiben was du willst!" und weiter? Mehr sagen und schreiben darf ich offiziell doch nicht. Spielt doch keine Rolle wenn mir zwar das Wort gestattet wird ich aber körperlich bedrängt und eingesperrt werde mich aber nicht wehren darf.
Erinnert mich an die Geschichte mit Atlas.



In was für einer Welt leben wir denn inzwischen? In was für einem Deutschland? Uns werden von Tag zu tag mehr Freiheiten genommen, wir werden in unserem Handeln bis in den privaten Raum hinein eingeschränkt und diese Art der Ausübung vom Staatlichem Machtmissbrauch wird dann damit gerechtfertigt das wir trotzdem noch sagen und schreiben dürfen was wir wollen.

Mag sein das wir in einer anderen Art Diktatur leben als China oder Russland, dennoch leben wir in einer.

Unsere Gesellschaft entwickelt sich gerade nachhaltig in einen Überwachungsstaat, um den ganzen dann noch die Krone aufzusetzen:

https://www.welt.de/politik/deutschl...wohnungen.html

es wird gefordert das man in Zukunft Privatwohnungen durchsuchen kann. Ohne Verdacht einfach als Kontrolle.

Dieser Staat hier wird nicht aufhören bis er auch noch den letzten Rest unserer Privatsphäre genommen hat. Wir steuern gerade im großen Stil auf eine Gesellschaft hin die sich völlig mit Leib und Seele den Weisungen des Staates unterordnen muss.

Kontaktverbote, Ausgangssperren, Kontaktlisten, Corona-Apps, Hausdurchsuchungen, Zwangsimpfungen, Berufsverbote und Lockdowns

das hier gerät vollkommen aus den Fugen. Man hört jetzt nicht mal mehr auf die Wissenschaft, man wird wohl auf niemanden mehr hören, sondern seine Agenda fortführen.

Drei Wissenschaftler sind nicht "die Wissenschaft"...

Und wenn es dir so schlecht geht in der Diktatur, dann reise doch aus? Darf man ja, im Gegensatz zu "anderen" Diktaturen.

Außerdem lügst du doch schon wieder, wenn du behauptest, Lauterbach wolle Kontrollen ihn Wohnungen ohne Verdacht...

„Wenn private Feiern in Wohnungen und Häusern die öffentliche Gesundheit und damit die Sicherheit gefährden, müssen die Behörden einschreiten können.“ Lauterbach griff in dem Zusammenhang NRW-Ministerpräsident Armin Laschet (CDU) an, der sich dagegen ausgesprochen hatte. „Laschet irrt, wenn er solche Superspreading-Events weiterhin tolerieren will“, sagte Lauterbach.

Blizzard_Black

Am Besten gefällt mir der Lauterbach, der die Unverletzbarkeit der Wohnung gleich mit abschaffen will. Hitler, Himmler, Göring und Göbbels wären stolz auf Karl Lauterbach.

Die Wohnung ist eh nicht ausnahmslos unverletzlich...

(1) Die Wohnung ist unverletzlich.

(2) Durchsuchungen dürfen nur durch den Richter, bei Gefahr im Verzuge auch durch die in den Gesetzen vorgesehenen anderen Organe angeordnet und nur in der dort vorgeschriebenen Form durchgeführt werden.

Je nach Argumentation oder Schwere des Pandemiegeschehens kann z.B. eine private Party mit vielen Menschen aus unterschiedlichen Haushalten durchaus als "Gefahr im Verzug" gesehen werden. Ob und ab wann das so gesehen wird, sollen andere entscheiden.^^

Je größer die Party, desto lauter, je lauter desto mehr Nachbarn fällt das auf und dann muss nur einer u der Kategorie gehören, dass er am Sonntag ausschlafen will, schon kann eine Party Auffliegen.

Und eigentlich dürfte aowas leicht zu finden sein. Vermutlich werden Leute, die unbedingt feiern wollen auch das mitteilungsbedürfnis haben und es auf Facebook und Co. posten. Öffentlich. Da müssen die Ordnungsbehörden nur reinschauen und sie werden bestimmt fündig werden.

Jonny Knox

Die Wohnung ist eh nicht ausnahmslos unverletzlich...

Wahnsinn, wie leichtfertig Freiheiten für (angebliche) Sicherheiten aufgegeben werden.

ZhaoYun

Je größer die Party, desto lauter, je lauter desto mehr Nachbarn fällt das auf und dann muss nur einer u der Kategorie gehören, dass er am Sonntag ausschlafen will, schon kann eine Party Auffliegen.

Der größte Lump... Wie in alten Zeiten. Interessant, die Dynamiken mal live mitzuerleben.

@Dark Gamer zum Wievielten mal. 14 dagegen 30 wollen mehr ca. 50 dafür.

14 sind weniger als 30 oder 50. Du sprichst nicht für die Mehrheit.

Wieviele Demonstrationen, auf die Millionen kommen und dann nur ein Zehntausend kommen b
raucht es noch.

Du redest von Diktatur.

Dabei würdest du bei einer Volksabstimmung weiterhin mit diesen Beschränkungen leben müssen.


Ich finde in Blick auf die DDR oder die Nazi Vergangenheit, das Wort Diktatur nicht so gebrauchen wie von den Zweifler gebraucht wird.

Es starben in Deutschland viele Menschen wegen Diktaturen und diese Regierung mit diesem Diktaturen zu vergleichen ist beleidigend für die Opfer echter Diktaturen.

Partys die "auffallen", kann man auch jetzt schon bei der Polizei melden. Nennt sich dann nächtliche Ruhestörung.

ZhaoYun

Es starben in Deutschland viele Menschen wegen Diktaturen

Jetzt fühlt er sich bestätigt.^^

Blizzard_Black

Am Besten gefällt mir der Lauterbach, der die Unverletzbarkeit der Wohnung gleich mit abschaffen will. Hitler, Himmler, Göring und Göbbels wären stolz auf Karl Lauterbach.

denen ist nichts mehr heilig. Die werden uns alles nehmen, schritt für schritt. Das haben sie doch heute erneut bewiesen.
Es ist allgemein bekannt das ein erneuter Lockdown unzählige Jobs und Existenzen kosten wird. Die Virologen und Ärzte sprechen sich klar gegen einen Lockdown aus und trotzdem ziehen sie es mit vollständigem Wissen durch. Als nächstes wird die Unverletzbarkeit der Wohnung abgeschafft und danach das Recht auf körperliche Unversehrtheit sobald der Impfstoff da ist. Die Bevölkerung ist nicht bereits sich diese experimentelle Gift spritzen zu lassen (zumindest ein Großteil), was wird also die Folge sein?
Spahn weicht der Frage nach Zwangsimpfung stetig aus... der Rest ist 1 + 1

Quietscheente

Wahnsinn, wie leichtfertig Freiheiten für (angebliche) Sicherheiten aufgegeben werden.

Ich kann diese Menschen auch nicht verstehe. Vielleicht wissen manche die Freiheit nicht zu schätzen weil sie nicht wissen wie es ist ohne sie zu leben, dinge die man einfach so geschenkt bekommt würdigt man ja nie so wie Dinge die man sich erkämpfen musste.

ZhaoYun

@Dark Gamer zum Wievielten mal. 14 dagegen 30 wollen mehr ca. 50 dafür.

14 sind weniger als 30 oder 50. Du sprichst nicht für die Mehrheit.

Fassen wir mal zusammen:
- Proteste werden mehr
- Proteste werden brutaler
- Proteste in ganz Europa
- Immer mehr Verstöße gegen Auflagen
- Bürger fahren ihre Kontakte trotz Appel nicht runter
- KenFM und Co. haben Zuwachs wie noch nie
- Ärzte und Virologen stellen sich gegen die Politik
- Gastronomie stellt sich gegen Politik
- Künstler stellen sich gegen Politik
- die Jugend stellt sich gegen die Politik
- immer mehr normale Bürger werden unzufrieden

aber klar, alles rosig im deutschen Paradies. Ich garantiere dir das die Mehrheit der Bürger nicht mehr hinter den Maßnahmen steht.

ZhaoYun

Du redest von Diktatur.

Dabei würdest du bei einer Volksabstimmung weiterhin mit diesen Beschränkungen leben müssen.

Das glaube ich kaum.

ZhaoYun

Ich finde in Blick auf die DDR oder die Nazi Vergangenheit, das Wort Diktatur nicht so gebrauchen wie von den Zweifler gebraucht wird.

Es starben in Deutschland viele Menschen wegen Diktaturen und diese Regierung mit diesem Diktaturen zu vergleichen ist beleidigend für die Opfer echter Diktaturen.

Ich habe dir eben erläutert in was für einer Art Diktatur wir hier leben... als hättest du es nicht gelesen

Und zu dem anderen Punkt, wenn Tyrann A also weniger tötet (bzw. für tote verantwortlich ist) als Tyrann B darf man Tyrann B nicht vorwerfen ein Tyrann zu sein?
Nur mal so nebenbei, auf Merkels Kappe gehen mehr als genug Tote und Opfer von körperlicher Gewalt (darunter auch Vergewaltigungen) die Selbstmorde die im Zuge des Lockdowns begangen werden gehen natürlich auch auf ihre Kappe und die der Länderchefs.

Wir haben in diesen Land das dritte Reich gehabt, wir haben die DDR gehabt.

Menschen starben, weil sie aus Haß oder wegen einer Ideologie umgebracht wurden.

Menschen starben für die Freiheit.

Diese Corona Maßnahmen sind dagegen, sind nicht annähernd damit vergleichbar.

In einem Punkt muss ich dir zustimmen.

Die Restaurants hätten nicht schließen müssen, denn diese haben hart daran gearbeitet konzepte zu entwickeln und sind offenbar keine Spreaderevents.

https://www.tagesschau.de/inland/cor...enten-101.html

Ein milliardenschweres Hilfsprogramm soll betroffenen Unternehmen helfen, Umsatzausfälle durch die Einschränkungen abzufedern. Konkret sollen Betriebe mit bis zu 50 Mitarbeitern und Solo-Selbstständige 75 Prozent des Umsatzausfalls ersetzt bekommen. Für größere Firmen werden die Prozentsätze nach europäischen Vorgaben zum Beihilferecht bestimmt.

„Ersetzt“ heißt ohne Rückzahlung? Bin mal gespannt, wie da die Details aussehen.
Wenn es da keinen Haken gibt, frage ich mich, wie die Corona-Merkel-Spahn-Diktatur nun die Wirtschaft damit kaputt machen will?

Halonat

frage ich mich, wie die Corona-Merkel-Spahn-Diktatur nun die Wirtschaft damit kaputt machen will?

naja das loch ist ja trotzdem im haushaltsbudget da.

und auch 95 prozent einbußen sind für manche leider echt hart.
dennoch besser als zuzuschauen und nix zu tun.

Katzenfroh

naja das loch ist ja trotzdem im haushaltsbudget da.

und auch 35 prozent einbußen sind für manche leider echt hart.
dennoch besser als zuzuschauen und nix zu tun.

Das stimmt, aber ich dachte der Sinn ist, die Wirtschaft vollständig zu zerstören? Das sieht ja für mich so aus, als soll den Betrieben geholfen werden? Kurzarbeit wird vermutlich auch weiter im „großen“ Stil eingesetzt werden, Schutz der Arbeitsplätze und so. Sehe ich bei uns in der Firma ja auch.
Aber ich verstehe auch nicht allzu viel von Wirtschaft, vielleicht kann mich da jemand aufklären.

EDIT: Bin mal gespannt, wie viel dagegen geklagt wird. Vermutlich sind die Aussichten gar nicht so schlecht.