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Thema: Der Coronavirus
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30.08.2020, 13:17 #2861ZhaoYun
Der Coronavirus
Herdenimmunität ist leider nicht bewiesen.
1. Es gibt bereits Berichte über Neuinfektionen von Genesenen, nach 4 Monaten.
Es ob das nur bei Unterschiedlichen Stämmen geht und on diese Harmlos sind oder infektiös ist nicht erforscht.
Es könnte sein, dass eine Infektion tatsächlich schützt vor einer schlimmen 2. Infektion, aber wenn man dann noch ansteckend ist, ist die Herdenimmunität nur noch ein schöner Gedanke.
Trotzdem reden wir von 180.000 Toten und einen Faktor von mindestens 2,5.
Unser Gesundheitssystem ist besser, aber um diesen Faktor auszugleichen.
Und genau ist schlimm. Unsere Regierung nimmt Verschuldung und Wirtschaftskrise in Kauf um uns vor Corona und seinen Folgen zu schützen.
Was ist mit Menschen, die gut arbeiten und dich was aufgebaut haben und dank Corona praktisch Pflegefälle sind?
Was ist mit schlimmsten Falls 1,6 Millionen, die Pflege bedürfen. Zusätzlich zu den Toten.
Und nebenbei. Wenn Weltweit die Nachfrage ein bricht, ist vielleicht auch schädlich für eine Exportnation.
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30.08.2020, 13:37 #2862Dark Gamer
Der Coronavirus
das ist nachweißlich falsch
https://www.onvista.de/news/schweden...aten-389454801
Außerdem geht es nicht nur um Wirtschaft (obwohl die in Schweden klar und deutlich besser ist) es geht auch darum das die Bürger in Schweden nicht unterdrückt wurden. Denn das ist im Gegensatz zu den Verhältnissen hier ein klare Entscheidung für das Volk.
Die absolut symptomlos sind
Nur mal theoretisch, wenn mehrfachinfektion möglich ist. Was dann? Lebenslang Maske tragen + lebenslang Abstand halten?
Nicht nur unser Gesundheitssystem ist besser sondern auch die Grundgesundheit unserer Bevölkerung.
Und das bezweifle ich ganz stark. Unserer Regierung geht es nicht um den Schutz der Menschen sondern um ihren eigenen Schutz, politische Machtdemonstration, stärkung verschiedener Lobbys. Sieht man gut an dem Lügenkonstrukt in dem sie sich jetzt selbst gefangen haben.
Wo wurde jemand durch Corona zu einem Pflegefall?
Zu diesen Zahlen wird es aber nicht kommen. Die Zahlen der infizierten steigen und die Todeszahlen steigen trotzdem nicht, es gibt auch kaum Berichte über Langzeitschäden... also Leute die tatsächlich dermaßen damit kämpfen.
Natürlich, noch schädlicher ist es aber alles runterzufahren.
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30.08.2020, 13:41 #2863Jonny Knox
Der Coronavirus
Klingt nach "Ich habe keine Ahnung, wovon du eigentlich redest, aber wenn es meine Argumentation schädigt, muss man sich das auf jeden Fall gleich als nächstes anschauen. Scheint ja eine riesen Sauerei zu sein." xD
Ich sage ja, bitte bewirb dich. Wenn "gesunder Menschenverstand" reicht, um Spätfolgen bei einer Krankheit, die Blutgefäße, Lunge und Gehirn angreift, auszuschließen, dann bist du definitiv wichtig. Forschung brauchen wir dann ja auch nicht. Was man da an Geld sparen könnte!
Immer so, wie du es gerade brauchst, hm? Aber ja, ihr verbreitet keine Angst. Wie sehr kann man sich in seine Absurditäten eigentlich noch reinsteigern?
Ich bin davon überzeugt, dass du das glaubst.
Wenn "alles und jeder" ruiniert wäre, würde die Öffentlichkeit aber gehörig anders aussehen. Wie wäre es denn, wenn man bei der Wahrheit bliebe? Diese andauernden Übertreibungen machen dich halt einfach unglaubwürdig und deine ganze Argumentation zu einer Farce.
Oder aber es ist gar nicht so schlimm, wie du und andere es herbeireden.
Es ist echt ermüdend.... Die eingeschränkten Rechte durften eingeschränkt werden, da das Grundgesetz hierfür explizit gesetzliche beschränkende Bestimmungen vorsieht. Du beschwerst dich also, dass etwas umgesetzt wurde, was im Grundgesetz steht. Vllt wollten aber ja auch deshalb Redner am großen Stern das Grundgesetz abschaffen. Wer weiß...
Und da, wo die Politik in den Ländern (den denen oblag die Gestaltung der einschränkenden Verordnungen, nicht der Bundesregierung!) übers Ziel hinausgeschossen ist, wurde nach Klagen vor unabhängigen Gerichten nachgebessert.
Kinder können vom Staat wegen vieler Dinge der Obhut der Eltern entzogen werden. Außerdem hat sich diese "Kinder werden den Eltern weggenommen"-Geschichte doch schon längst geklärt. Du reitest auch jedes noch so tote Pferd, oder?
Und nein, der Staat will uns nicht alle impfen.
Auch hier bin ich mir sicher, dass du das glaubst. Nur mit der Realität hat dein Gefühl halt wenig zu tun. Und du verhöhnst jeden, der jemals in einer wirklichen Diktatur gelebt hat oder derzeit lebt.
Die einen haben Angst vor einer imaginären und selbst herbeifantasierten Gefahr, die anderen halten sich aus Rücksicht vor der Allgemeinheit an Schutzbestimmungen gegen eine nachweislich vorhandene Epidemie.
Ergo: Gruppe 2 sind keine Arschlöcher und Fanatiker.
Wenn du es nicht als "Einschränkung" siehst, an einem schönen Samstag quer durch Deutschland zu fahren, um mit Spinnern zusammen zu demonstrieren, dann okay. Ich sehe eine Maske nicht als Einschränkung. Wer hat jetzt Recht?
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30.08.2020, 13:45 #2864daywalker2609
Der Coronavirus
Wie soll es denn eine Herdenimmunität geben, wenn bis jetzt (Stand 30.8.2020 ) die Indizien darauf deuten das man sich mehrmals mit der Krankheit anstecken kann? Das man eben nicht nach Gesundung immun ist?
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30.08.2020, 13:48 #2865Rikscha Man
Der Coronavirus
Herdenimmunität zeigt sich doch schon seit Monaten. Wenn die Mainstream Medien aber nur von positiv getesteten sprechen die alle als krank gelten ist es auch kein Wunder das mann das nicht glaubt. Getestet wird wie verrückt aber es hat keine Auswirkungen auf die Sterberate. Die Menschen leben sogar 2020 im Durchschnitt etwas länger als noch die Jahre davor. Die Corona Gläubigen wachen wahrscheinlich erst dann auf wenn Merkel höchstpersönlich das Tuch wirft.
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30.08.2020, 13:53 #2866daywalker2609
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30.08.2020, 14:01 #2867Jonny Knox
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30.08.2020, 14:08 #2868Rikscha Man
Der Coronavirus
Ich Check nicht was da so schwer zu verstehen ist. Nur durchs mehr testen steigen auch die Zahlen. Das kann man machen wie man Lust hat aber es zeigt uns das es keine Auswirkung auf die Sterberate hat. Infizierte sind nicht gleich kranke Menschen. Die meisten zeigen keine Symptome oder nur leichte. Das sieht in ganz Europa nicht anders aus. Einfach mal ins RKI schauen und die Toten Statistik im jeden Land Europas angucken. Dafür das wir eine Pandemien haben sterben kaum Menschen. Und das vor allem in Deutschland. Infiziert ist auch das falsche Wort sondern positiv getestet.
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30.08.2020, 14:14 #2869daywalker2609
Der Coronavirus
Vielleicht haben wir ja auch so eine niedrige Sterberate weil viele Menschen verstehen worum es geht und sich an die Regeln halten?
Es ist halt genau das gefährlich das die meisten Menschen keine Symptome zeigen aber dennoch anstecken können. Und da besteht halt das ganze Risiko. Wäre der Lockdown nicht gekommen und hätten wir so einen Präsidenten wie Trump würden die Zahlen ganz anders aussehen.
Und warum sollte Merkel bzw die Regierung das denn so handhaben ?
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30.08.2020, 14:16 #2870ZhaoYun
Der Coronavirus
Komisch ich dachte bevor die Zahlen stiegen waren die Todeszahlen bei 9.000.
Außerdem Corona hat 2 Tsge bis 14 Tage Zeit bis es ausbricht.
Da wird es unterschiedlich wie lange es dauert. Einige brauchen 14 Tsge andere Monate.
Allerdings kommt der kritische Punkt ca. 1 nach Ausbruch.
Das heißt die Zahlen der Toten sind Zeitversetzt zu den Infektionen.
Dazukommt noch dass du Bedenken musst, dass der Faktor ja niedrig ist. 1300 Neuinfektionen pro Tag müsste ca. 3 Todesopfern entsprechen aber in den Zeitraum des Nächsten Monats.
Das allerdings solange Täglich wie wir diese Zahlen halten können.
Und auch nur so lange wie die Massnahmen eine Überlastung verhindern.
Zurzeit soll es aber Zweistellig Todeszahlen geben.
Die Zahlrn steigen langsam.
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30.08.2020, 14:21 #2871Rikscha Man
Der Coronavirus
Ich mein das Thema wurde schon so oft hier wiederholt. Entweder man versucht auch mal kritisch zu hinterfragen oder man nimmt alles so hin wie es zb die Mainstream Medien wiedergeben. Ich informiere mich immer auf beiden Seiten und hinterfrage auch. Rubikon oder KenFM sind unabhängige Informationsquellen und zeigen Bilder oder Situationen die im öffentlichen TV nie gezeigt werden. Einfach mal erforschen denn dann macht eine Diskussion auch mehr Sinn.
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30.08.2020, 14:32 #2872daywalker2609
Der Coronavirus
Naja grade hier durch Forumla und dem Auftreten von diesen Verschwörungstheoretikern, vertraue ich den Mainstream Medien weitaus mehr als andere alternative Quellen.
Irgendwas muss ja dran sein warum es hier so wenig Corona-Tote zu beklagen gibt? Irgendwie müssen ja die relativ wenigen Corona-Toten plus der verhinderte Kollaps der medizinischen Versorgung erklärbar sein? Schauen wir mal in die USA wo Trump sich lange hartnäckig geweigert hat. Dort gibt es nach offiziellen Angaben knapp 6 Millionen bestätigte Corona Fälle und 180.000 Corona-Tote. Die USA haben knapp 330 Millionen Einwohner, also gut die vierfache Anzahl von der deutschen Bevölkerung. In Deutschland gibt es aber nur 242.000 Corona-Infizierte und 9200 Corona-Todesopfer. Wenn man diese Zahlen mal 4 nimmt um auf die ungefähre Anzahl der Einwohner der USA zu kommen, ist man weit unter den Zahlen der Infizierten bzw Corona-Toten.
Man kann ja den Medien meinetwegen kritisch gegenüber stehen, aber bei solchen wissenschaftlichen Themen ?? Viele Mediziner auf der ganzen Welt warnen vor Spätfolgen (was noch niemand genau abschätzen kann, weil die Krankheit noch relativ neu ist) und aktuell gibt es Berichte das man keine Antikörper bildet und sich immer wieder anstecken kann. Also sieht es aktuell mit einer Herdenimmunität halt doch sehr schlecht aus?
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30.08.2020, 14:35 #2873Jonny Knox
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30.08.2020, 14:38 #2874Rikscha Man
Der Coronavirus
Komisch das die Demonstranten hier komplett andere dargestellt werden als in den öffentlichen Medien.
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30.08.2020, 14:55 #2875HardAndSoft
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30.08.2020, 15:30 #2876Jonny Knox
Der Coronavirus
Ah, Rubikon ist also das Fallback, wenn KenFM nicht funktioniert oder dient als Reichweitenverstärker. Gut dass man das auch geklärt hat.
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30.08.2020, 16:05 #2877Dark Gamer
Der Coronavirus
Nach all den Bildern die wir gesehen haben, nach all der Aggresivität die von der Polizei ausgeübt wird willst du das jetzt wirklich bestreiten?`
Ok sry, lass mich konkreter werden. Die Mittelschicht, die Unterschied, viele Unternehmen, zukünftige Generationen und viele Kinder wurden ruiniert. Die Reichen und mächtigen bleiben natürlich reich und mächtig.
Das die Unter- und Mittelschicht die gewaltigen Schulden später bezahlen darf ist natürlich selbstverständlich
ich weiß ja nicht was du unter ruiniert verstehst aber Schulden in Milliarden Höhe gehört für mich dazu.
https://www.welt.de/wirtschaft/plus2...onen-Euro.html
Beamte bleiben selbstverständlich verschont, man darf schließlich nicht die Polizei gegen sich aufhetzen
Augen auf machen und mal über den eigenen Tellerrand schauen.
Nein, das was momentan passiert ist ein einwandfreier Machtmissbrauch. Die legen sich alles so aus wie sie es brauchen um die Maßnahmen aufrecht zu erhalten. Genau das ist das Problem.
Die da oben beschließen das wir permanent im Ausnahmezustand sind und können damit jegliche Grundrechte verwässern oder einschränken. Ein Lücke in den Gesetzen hat schon einmal dafür gesorgt das die Politik große Schandtaten treiben konnte, das ist hier nicht anders. Eine Lücke im Gesetz die jetzt ausgenutzt wird um das Volk zu unterdrücken.
warte mal ab.
Der Unterschied. Das eine ist freiwillig das andere nicht
@ZhaoYun
ihr bringt beide das Argument "Keine Immunität" euch ist klar das Impfstoffe auf Immunität aufbauen?
Wenn es also keine Immunität gibt, wie in Zukunft weiter machen? Jedes Jahr Lockdowns? Dauerhafte Masken + Abstandpflicht?
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30.08.2020, 16:59 #2878Rikscha Man
Der Coronavirus
Herr Streek ist der einzige intelligente Virologe in den Mainstream Medien. Die Moderatoren ist hingegen genauso unwissend und unerträglich wie die ganzen Mainstream Reporter von den Zeitungen.
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30.08.2020, 17:05 #2879Torsten
Der Coronavirus
Bisher ist noch gar nicht bewiesen das es diese Herdenimmunität bei Corona gibt. Und ja theoretisch könnte es auch keinen Impfstoff für Corona geben. Wonach es zur Zeit aber nicht aussieht. Ich würde eher auf ein Impfstoff setzen als auf eine Covid-19 Erkrankung um dann Immun zu werden. Zumal dann 60 Mio. Bürger daran erkranken müssen um diese Immunität in Deutschland aufzubauen.
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30.08.2020, 17:38 #2880Jonny Knox
Der Coronavirus
Ich bin beileibe auch kein Freund von Polizeiarbeit bei Demonstrationen. Aber es quasi als Fakt hinstellen, dass sie friedliche Demonstranten niederschießen würden, wenn das Gesetz sie nicht daran hindern würde und das als Beispiel für die Grausamkeit der Polizei hinstellen, ist einfach lächerlich. Denn gerade diese Gesetze sind es, die das Land eben von einer Diktatur unterscheiden. Und Unterstellungen wie die deinen untergraben jegliches Vertrauen in den Rechtsstaat. Aber offenbar ist genau das ja das Ziel der Demonstrationen.
Auch von der Mittelschicht sind nicht alle pleite oder sonstwas. Du verallgemeinerst immer um hier ein riesen Fass aufzumachen und alles zu dramatisieren.
Es gibt ja den Vorschlag aus der SPD, Reiche stärker zu besteuern.
Dann sind aber schon Generationen über Generationen ruiniert... Denn die paar Milliarden Schulden mehr machen den Braten echt nicht mehr fett. Noch dazu reden wir hier über Geld, das Deutschland an den Finanzmärkten quasi nachgeschmissen bekommt.
Weil Beamte ja nur bei der Polizei arbeiten...
Außer, dass du die Unterdrückung halt noch nicht belegen konntest. Wie gesagt, schau dir mal Länder an, in denen die Leute wirklich unterdrückt werden. Und dann vergleiche Mal mit hier.
Dann sind Gesetze, Steuern, Schule auch alles Einschränkungen. Okay. Müssten dann ja auch weg. Also propagierst du, wenn du konsequent wärst, die absolute und total Anarchy.
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