Thema: Demonstrationsrecht wird ausgehebelt

Bieberpelz

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da sich hier ja anscheinend viele Moslems recht unwohl fühlen, bei den vielen Kuffar auch verständlich, mögen sie doch einfach ihre Koffer packen und in genehmere Länder gehen und alle wären glücklich
Moderation: Von solchen Aussagen rate ich dir aber ganz dringen ab.

für deine pauschale Ansage hast du doch sicher eine Begründung ? Wenn ich in ein Land auswandere, wo ich mich aus irgendwelchen Gründen nicht wohl fühle, gehe ich einfach wieder weg. Das wäre jedenfalls meine logische Konsequenz

Wie auch in anderen Fällen der Fall. Der Ton macht die Musik. Bei einem derart kontroversen Thema, wie wir es aktuell haben, sind derartige Aussagen (die wie Parolen vom Stammtisch klingen) unangebracht und würden das ohnehin kritische Thema nur hoch schaukeln. Gerne darfst du passend zum Thema und mit dem nötigen Taktgefühl deine Meinung kund tun. Es ist lediglich ein Ratschlag, der für dich und einige andere Ratsam sein könnte, wenn ihr weiterhin eure wichtigen Themen besprechen möchtest.

Sollte noch etwas unklar sein, dann kontaktiere mich bitte per PN und ich werde ein offenes Ohr haben.
Hier im Thread ab jetzt bitte wieder zum Thema zurück.

Topas

für deine pauschale Ansage hast du doch sicher eine Begründung ? Wenn ich in ein Land auswandere, wo ich mich aus irgendwelchen Gründen nicht wohl fühle, gehe ich einfach wieder weg. Das wäre jedenfalls meine logische Konsequenz

Du fühlst dich in diesem Land unwohl und gehst weg? Na dann Gute Reise ...

@Bieberpelz der Sinn hinter einer Gegendemo ist nicht wirklich brauchbar. warum kommt es immer von diesen Gegendemonstranten zu Gewaltakte gegen andere? Das Demonstration steht ist ein Privileg und darf nicht von Randgruppen dazu missbraucht werden, ihren Frust an anderen Demonstranten und der Exekutive auszulassen. Für solche Leute sollte ein Verbot ausgesprochen werden.

Cao Cao

@Bieberpelz der Sinn hinter einer Gegendemo ist nicht wirklich brauchbar. warum kommt es immer von diesen Gegendemonstranten zu Gewaltakte gegen andere?

Demonstrationen gehe doch in der Regel mit einer Motivation einher. Wenn dann zwei gegensätzliche Parteien auf der Straße sind, dann ist es oft nur eine Frage der Zeit bis einzelne aus den Reihen brechen und die ersten Steine(Sinnbildlich) fliegen. Unabhängig der Reihe.
Aber die Anzahl gewaltbereiter Individuen ist - um beim Beispiel zu bleiben - im linken Lager schon höher als bei vielen anderen Themen.

Cao Cao

Das Demonstration steht ist ein Privileg und darf nicht von Randgruppen dazu missbraucht werden, ihren Frust an anderen Demonstranten und der Exekutive auszulassen. Für solche Leute sollte ein Verbot ausgesprochen werden.

Jede Person, die sich nicht an die Regeln hält Gewaltbereit ist, gehört entsprechend bestraft. Und wenn es mit den normalen Mitteln nicht funktioniert, dann würde ich strengeren Sanktionen auch zustimmen. Es darf nicht sein das bestimmte Personen immer wieder auffallen und ungestraft davon kommen.

Aber: Diesen schwarzen Peter kann man nicht nur der linken Fraktion oder der "Gegendemonstration" zuschieben. Im Falle von PEGIDA und c.o. empfinde ich viele der Gegendemonstrationen schon als sinnvoll und als Aushängeschild einer Message für Toleranz und Offenheit.

Bieberpelz

Demonstrationen gehe doch in der Regel mit einer Motivation einher. Wenn dann zwei gegensätzliche Parteien auf der Straße sind, dann ist es oft nur eine Frage der Zeit bis einzelne aus den Reihen brechen und die ersten Steine(Sinnbildlich) fliegen. Unabhängig der Reihe.
Aber die Anzahl gewaltbereiter Individuen ist - um beim Beispiel zu bleiben - im linken Lager schon höher als bei vielen anderen Themen.

Richtig, und gerade deshalb macht es doch Sinn eine Gegendemonstration ganz wo anders stattfinden zu lassen. Demos abzuschneiden gehört doch letzendlich auch zur Unterdrückung der eigenen Meinung. Wenn hingegen zwei Demos (Und sei eine davon nur eine Gegendemo) auf die andere jeweils anspielen, das aber in einen gesunden Abstand tun, dürfte das doch nicht so schwer sein. Es ist traurig das wir die Polizei immer dazu brauchen, da viele Menschen für das Recht zu Demnosntrieren ihr Leben ließen. Und nun macht man nur noch Ärger. Es ist wie mit dem Wahlrecht. Man kämpfte dafür wählen zu dürfen, und heutzutage bleiben viele auf der Couch.

Bieberpelz

Jede Person, die sich nicht an die Regeln hält Gewaltbereit ist, gehört entsprechend bestraft. Und wenn es mit den normalen Mitteln nicht funktioniert, dann würde ich strengeren Sanktionen auch zustimmen. Es darf nicht sein das bestimmte Personen immer wieder auffallen und ungestraft davon kommen.

Wird wahrscheinlich nichts bringen. Bringen würde es wohl nur etwas, wenn die Polizei mal richtig durchgreift und eine ganze Demo auflöst. (als Sanktion)
Letzendlich sollte diese "Kollektivstrafe" jeden zu bedenken geben, ob er demnächst wieder Ärger macht und andere mit in dieses Prozettere hineinzieht.
Andere zu bestrafen für Fehler der Problemkinder ist zwar nicht fair, aber meiner Meinung nach wirksam.

Bieberpelz

Aber: Diesen schwarzen Peter kann man nicht nur der linken Fraktion oder der "Gegendemonstration" zuschieben. Im Falle von PEGIDA und c.o. empfinde ich viele der Gegendemonstrationen schon als sinnvoll und als Aushängeschild einer Message für Toleranz und Offenheit.

Nun, deshalb sprach ich auch allgemein von Demos. Dennoch wird die Linke wohl immer mit im gleichen Satz aufzufinden sein, da nicht viele Randrguppen Gegendemos starten. Ist das einen mal aufgefallen?
An sich ist es ja auch nicht falsch eine Gegendemo zu machen, nur sollte diese dann sicherheitshalber doch weit distanziert von der anderen Demo sein, oder einen Tag später. Wenn sich zwei Kinder andauernd streiten, und es keine "pädagogischen" (Danke nochmal an einen gewissen User, der nicht mehr da ist) Möglichkeiten gibt die beiden Streithähne miteinander zu versöhnen, dann trennt man sie halt voneinander

Cao Cao

Wird wahrscheinlich nichts bringen. Bringen würde es wohl nur etwas, wenn die Polizei mal richtig durchgreift und eine ganze Demo auflöst. (als Sanktion)
Letzendlich sollte diese "Kollektivstrafe" jeden zu bedenken geben, ob er demnächst wieder Ärger macht und andere mit in dieses Prozettere hineinzieht.
Andere zu bestrafen für Fehler der Problemkinder ist zwar nicht fair, aber meiner Meinung nach wirksam.

Eine Kollektivstrafe führt zu nichts, schadet dem einzelnen nicht, unterdrückt die Meinung und Rechte der gesamten Organisation und gibt den schwarzen Schafen noch mehr Aufmerksamkeit.
Für mich sieht es eine Strafe vor, im Falle von negativem auffallen eine Demonstrationssperre für diese Person zu verhängen. Ob direkt befristet oder unbegrenzt hängt von der schwere der Strafe ab. Wenn diese Person erneut auf einer Demonstration auffällt, trotz Verbot, wird man in Gewahrsam genommen und darf dann im Knast verbringen. Ähnlich wie bei einer Bewährungsstrafe.
(Natürlich ist das nur eine grobe Idee, was man machen könnte. Ausgereift ist diese selbstverständlich nicht und vermutlich auch nicht alles überlegt)

Außerdem: Kollektivstrafen würden nur mehr Hass schaffen und dafür sorgen, das Demonstrationen erst recht ohne Erlaubnis und viel aggressiver stattfinden.

Cao Cao

Nun, deshalb sprach ich auch allgemein von Demos. Dennoch wird die Linke wohl immer mit im gleichen Satz aufzufinden sein, da nicht viele Randrguppen Gegendemos starten. Ist das einen mal aufgefallen?

Bei uns gab es so einige Gegendemonstrationen zu den ganzen X-GIDA Demos und "für" Offenheit und Toleranz. Das waren keine Links-Demos.

Was da viele nicht begreifen.... Sich gegen Rechts-(radikalismus) auszusprechen bedeutet nicht gleich Links zu sein. Wird mir leider auch oft vorgeworfen... auf beiden Seiten. Für manche Rechtsradikale bin ich ein Antifant und für die linke Ecke bin ich Rechts. Und dabei ist das so lächerlich...

Cao Cao

An sich ist es ja auch nicht falsch eine Gegendemo zu machen, nur sollte diese dann sicherheitshalber doch weit distanziert von der anderen Demo sein, oder einen Tag später. Wenn sich zwei Kinder andauernd streiten, und es keine "pädagogischen" (Danke nochmal an einen gewissen User, der nicht mehr da ist) Möglichkeiten gibt die beiden Streithähne miteinander zu versöhnen, dann trennt man sie halt voneinander

Der Vergleich ist aber nicht zu gebrauchen. Man will auf einer Gegendemonstration Flagge zeigen und klar machen, was das Volk will oder in dem Falle "nicht" will. Ich finde eine Gegendemonstration absolut in Ordnung. Nur die Umsetzung, die oft statt findet, natürlich nicht.

Bieberpelz

Bei uns gab es so einige Gegendemonstrationen zu den ganzen X-GIDA Demos und "für" Offenheit und Toleranz. Das waren keine Links-Demos.

Was da viele nicht begreifen.... Sich gegen Rechts-(radikalismus) auszusprechen bedeutet nicht gleich Links zu sein. Wird mir leider auch oft vorgeworfen... auf beiden Seiten. Für manche Rechtsradikale bin ich ein Antifant und für die linke Ecke bin ich Rechts. Und dabei ist das so lächerlich....

Da spricht viel Wahrheit heraus. Bei dieser Rechts-Links-Geschichte gibt es für diese Leute nur zwei Bereiche. Menschen die die Nazikeule schwingen, und Menschen die jeden Kritiker als Antifant betiteln.

Cao Cao

Da spricht viel Wahrheit heraus. Bei dieser Rechts-Links-Geschichte gibt es für diese Leute nur zwei Bereiche. Menschen die die Nazikeule schwingen, und Menschen die jeden Kritiker als Antifant betiteln.

wie ich grad im VT gelesen habe, beschwert sich "Dresden Nazifrei" dass die BP aus NS gestern eine Sitzblockade wohl rechtskonform aufgelöst hat

@ Bieberpelz

wie ist denn dann die pc mässige Benennung von Leuten, die des nachtens Polizeistationen attackieren, Bahnanlagen abfackeln und in vorderster Front "Deutschland verrecke" u.a. brüllen ? Die auf ihrer indymediediaseite ganz klar zur brachialen Gewalt gegen andere aufrufen?
In Leipzig ist der Spaziergang heute wieder wegen Polizeimangels verboten worden Leipzig ist aber auch das Zentrum der Islamisten in Mitteldeutschland. Duldung von oberster Stelle?

Topas

wie ich grad im VT gelesen habe, beschwert sich "Dresden Nazifrei" dass die BP aus NS gestern eine Sitzblockade wohl rechtskonform aufgelöst hat

Kann sein. Betrifft aber nicht wirklich mich
Sollen die da unten nur uns damit in Ruhe lassen

Topas

wie ist denn dann die pc mässige Benennung von Leuten, die des nachtens Polizeistationen attackieren, Bahnalagen abfackeln und in vorderster Front "Deutschland verrecke" u.a. brüllen ? Die auf ihrer indymediediaseite ganz klar zur brachialen Gewalt gegen andere aufrufen?
In Leipzig ist der Spaziergang heute wieder wegen Polizeimangels verboten worden

Zumindest das kann ich bis zu einen gewissen Grad bestätigen. Bei uns in Hamburg haben wir viele Probleme mit diesen "Demonstranten". Ich lebe zum Glück noch in ein recht friedliches Plätzchen, wenn man bedenkt das die Antifa bei uns einen "Hauptsitz" hat (Wobei das zum Glück bald ein Ende haben wird) . Dennoch verstehe ich nicht was Links-und Rechtsdemonstranten in unseren Viertel zu suchen haben, die nicht mal bei uns wohnen. (Ging damals um die Demo gegen/für das Asylantenheim)
Ich spreche für mich als Bergedorfer das ich solch einen Zirkus nicht dulde. Dann auch immer die abgerissenen Schilder der NPD von Linkssympatisanten. Mal ehrlich, was so das? Witzig finde ich auch nicht die Schreiben der NPD in meinen Briefkasten in der es um Anti-Moschee, Anti-Multikulti, oder "Mehr Geld für Oma statt für Sinti und Roma" geht. Diese minderbemittelten Menschen auf beiden Seiten gehen mir mittlerweile richtig auf die Nerven, und ich bete das dies bald mal ein Ende hat. Weder die Linken, noch die Rechten haben bei uns was zu suchen. Wir kamen in Bergedorf immer mit den Ausländeranteil klar. Die ganzen Idioten die dann von der Innenstadt kommen, aus dem Osten, oder aus dem noch höheren Norden sollen zuhause bleiben und ihre Nase nicht in unsere Angelegenheiten hereinstecken. Tut mir leid das ich so schreibe, aber ich habe keinerlei Symphatie für diese Menschen die für ihr angebliches Recht auf Meinungsfreiheit plädieren, nur um "meine kleine heile Welt" zu zerstören. Zum Glück geht unsere Polizei ziemlich gewaltsam gegen Links-Autonome und Rechtsextreme vor.

Gegen die "normalen" Menschen habe ich nichts. Wer recht neutral auf eine Demo geht (Was schon schwierig ist, da man unter einen gewissen Vorbehalt ja hingeht), habe ich nichts vorzuwerfen.

Zu den politisch voreingenommenen Demonstranten kann ich nur eines sagen:

Bleibt in eurer Stadt, und kehrt euren Müll vor die eigene Tür.

Topas

@ Bieberpelz

wie ist denn dann die pc mässige Benennung von Leuten, die des nachtens Polizeistationen attackieren, Bahnalagen abfackeln und in vorderster Front "Deutschland verrecke" u.a. brüllen ? Die auf ihrer indymediediaseite ganz klar zur brachialen Gewalt gegen andere aufrufen?

Was hat das mit dem Thema der Demonstrationen oder meinem Beitrag zu tun? Kann dem nicht ganz folgen.
Das Indymedia und Leute, die zu solchen Taten aufrufen, nicht in Ordnung ist versteht sich für mich von selbst. Derartige Handlungen und der Aufruf zu solchen Taten sollte ebenfalls geahndet werden.

Bieberpelz

Was hat das mit dem Thema der Demonstrationen oder meinem Beitrag zu tun? Kann dem nicht ganz folgen.
Das Indymedia und Leute, die zu solchen Taten aufrufen, nicht in Ordnung ist versteht sich für mich von selbst. Derartige Handlungen und der Aufruf zu solchen Taten sollte ebenfalls geahndet werden.

weil du mich ermahnt hast, die nicht mehr als Linkschaoten und SAntifa zu benennen, dies würde die Diskussionskultur beinträchtigen, deshalb mein Ansinnen, wie ich die demnächst pc mässig benennen sollte, damit sich niemand auf den Schlips getreten fühlt. Wenn ich ein Problem nicht mehr benenne, ist es immer noch da oder etwa nicht?

Zur Antifa....der Faschismus ist nicht tot, er kam wieder und nannte sich Antifaschismus...ganz klar an ihrer Antideutschen Haltung zu erkennen.....zum Demonstrationsrecht.....abwarten liebe Freunde, das war erst der Anfang.

#1936/1984/2015

Shitstormed...ich hab Klopapier

Topas

weil du mich ermahnt hast, die nicht mehr als Linkschaoten und SAntifa zu benennen, dies würde die Diskussionskultur beinträchtigen, deshalb mein Ansinnen, wie ich die demnächst pc mässig benennen sollte, damit sich niemand auf den Schlips getreten fühlt. Wenn ich ein Problem nicht mehr benenne, ist es immer noch da oder etwa nicht?

Einfach nur auf den Ton und der Wortwahl achten. Linksextremisten würde es auch tun. Antifa spricht ja auch schon für sich. Man muss nur nicht direkt beleidigend werden.

svenSZonia

Zur Antifa....der Faschismus ist nicht tot, er kam wieder und nannte sich Antifaschismus...ganz klar an ihrer Antideutschen Haltung zu erkennen.....

Bei der Definition von Faschismus streiten sich ja die Leute, allerdings empfinde ich auch die Haltung vieler Anhänger und Handlungsweisen der Antifa als sehr Faschistisch. Das hat aber nichts mit einer "Antideutschen" Haltung zu tun. Keine Ahnung was eine Antideutsche Haltung mit Faschismus gemeinsam hat.

svenSZonia

zum Demonstrationsrecht.....abwarten liebe Freunde, das war erst der Anfang.

#1936/1984/2015

Verschwörungstheorie +1
Kann ich so nicht nachempfinden.

Zum ersten Zitat....Zieh dir mal Banner wie Bomber Harris do it again rein oder unterhalte dich mit einem dieser "Hardcore-Freaks"...und dann drehen wir den Spieß mal um und denken uns, was passieren würde, wenn irgendwer mit nem Eichmann do it again Schild rumlaufen würde. ...nicht zu vergessen was von einigen Antifanten gefordert wurde (Vergewaltigung von dt Frauen, etc)...ich finde sowas ekelhaft, wie müssen sich 80jährige Menschen fühlen, die sowas sehen und in zB Dresden damals ihre Eltern verloren haben?

Zum zweiten Zitat....bezieht sich eig nur auf die 1984 (das Buch), die Zahl davor zeigt wann es schonmal hier so war, die 2015 gibt an, das es wieder soweit sein könnte(nicht nur das Demonstrationsrecht!!!). ...nicht nur in D, schau dir Frankreich NACH Charlie an....es eine VT zu nennen obwohl es rund herum um uns "brennt".....hm, naja......das Jahr hat erst angefangen we will see

svenSZonia

es eine VT zu nennen obwohl es rund herum um uns "brennt".....hm, naja......das Jahr hat erst angefangen we will see

wo genau soll es denn brennen ? Das Demonstrationsrecht wurde vermutlich nicht dafür gemacht, damit irgendwelche Gruppen in 2014 / 2015 JEDE Woche auf die Strasse gehen. Klar hätte man mit diesem Fall ggf. auch rechnen müssen, aber das ist einfach eine Sache, über die zu reden ist.

Das kann man mal ein paar Monate so machen, aber wenn das monatelang so geht und jedesmal Demo und Gegendemo auftreten, dann läßt sich das irgendwann mit den normalen polizeilichen Mitteln nicht mehr bewerkstelligen. Zumal Fußballspiele und andere Events ja weiter gehen und nicht dafür pausieren.

Ich meinte im allgemeinen das es um uns herum brennt...nicht nur wg den Demos

Und...meinetwegen jeden Tag gegen Unrecht demonstrieren....das ist die Pflicht eines jeden und das mit gutem Recht.

Wir sind die 99%

svenSZonia

Ich meinte im allgemeinen das es um uns herum brennt...nicht nur wg den Demos

und meine Frage war, wo es denn brennen soll ... bislang hast Du darauf keine Antwort gegeben.

Überall auf eine andere Art und Weise....in Familien, die sich streiten und trennen, weil der Mann zuviel arbeitet und trotzdem nichts rumkommt, in der geteilten Gesellschaft, die sich blenden ließ und alles Fremde verteufelt, in Frankreich mit der Meinungsfreiheit, in Griechenland wg dem Geld, in der Ukraine, weil Faschisten unterstützt wurden, usw... kann man sehen, wie man mag, sind gleichwohl
aber Gründe um sich zu sorgen bzw dafür auf die Straße zu gehen.

Aber wie gesagt, jeder sieht das anders....ich mach mir persönlich schon ein bissl sorgen wo das enden soll.
Und wie der Bürger sonst noch seinen Unmut äußern kann, denn im Netz zu schreiben was einem stört ändert nichts....sonst wären Foren schon verboten