Thema: Das Gendersternchen - wirklich sinnvoll oder sinnlos?

Imho waren das, was @Diva meint, zwei amerikanische Paare, bei denen die Frau/Freundin gerade tatsächlich schwanger waren und die Kerle halt erleben wollten, welche Schmerzen bei der Geburt entstehen. Also das richtige Video war noch nicht dabei. ;D

vieraeugigerZyklop

In dem Post ist so viel falsch das es kracht

Ich hatte bisher nur weibliche Chefs. Und inklusive beider Ausbildungen und allen Arbeitsstationen sind das eine Menge


Es ist tatsächlich so, dass Männer bei dem Vorgang sterben würden.

Mehr als 2/3 der Führungskräfte in Deutschland sind Männer. Also ja, Frauen sind das eher weniger, was sich dann auch eher mit meinen Erfahrungen deckelt. Herr Gott, als ob da irgendwas schlimm dran ist. Überall wird Gleichberechtigung geschrieben, aber wenn eine Frau auf dem Bau dann mal Zementsäcke schleppen soll, ist es auch wieder nicht fair. Einfach so laufen lassen wie bisher und gut ist's.

Counterweight

Mehr als 2/3 der Führungskräfte in Deutschland sind Männer. Also ja, Frauen sind das eher weniger, was sich dann auch eher mit meinen Erfahrungen deckelt.

Was immernoch nichts und rein gar nichts darüber aussagt ob Frauen per Se darin schlechter wären, nur der "Ist-Zustand" wird damit beschrieben.
Als nächstes heißt es Homosexuelle können keine Führungskräfte sein und als Argument kommt, weil der größteil der Führungsebene Hetero ist. Das ist blödsinn.
Vorallem führt so ein rückständiges Gedankengut nur dazu, dass misstände bestehen bleiben und nicht aus der Welt geschafft werden.
Das deine Kommentare so einfach geduldet werden ist dabei auch noch traurig, würds ja melden aber wird bei dir eh alles durchgelassen.

Herr Gott, als ob da irgendwas schlimm dran ist. Überall wird Gleichberechtigung geschrieben, aber wenn eine Frau auf dem Bau dann mal Zementsäcke schleppen soll, ist es auch wieder nicht fair.

Einfach so laufen lassen wie bisher und gut ist's.

Wo du das wieder her hast...
Ne wenn eine Frau am Bau arbeitet, dann muss sie auch ihren Job erfüllen, wie überall sonst auch.
Ach vermutlich hast du deine Informationen von deiner ominösen Familie.

Und der letzte Satz...

Counterweight

Mehr als 2/3 der Führungskräfte in Deutschland sind Männer. Also ja, Frauen sind das eher weniger, was sich dann auch eher mit meinen Erfahrungen deckelt. Herr Gott, als ob da irgendwas schlimm dran ist. Überall wird Gleichberechtigung geschrieben, aber wenn eine Frau auf dem Bau dann mal Zementsäcke schleppen soll, ist es auch wieder nicht fair. Einfach so laufen lassen wie bisher und gut ist's.

Der Vergleich ist ja wohl ein himmelweiter Unterschied. Das eine erfordert körperliche Kraft, was durchaus einen Unterschied bei den Geschlechtern bedeutet. Aber mit der Besetzung von Führungspositionen hat das ja wohl mal gar nichts zu tun? Oder hast du schon mal Manager beim Zementschleppen gesehen?

Ich bin auch gegen eine Frauenquote. Aber was hier für Ansichten aufploppen, wow.... Ist doch alles gut so wie es ist! Das haben sich die weißen Männer mit ihren schwarzen Sklaven auch immer gedacht.

Counterweight

Mehr als 2/3 der Führungskräfte in Deutschland sind Männer. Also ja, Frauen sind das eher weniger, was sich dann auch eher mit meinen Erfahrungen deckelt. Herr Gott, als ob da irgendwas schlimm dran ist. Überall wird Gleichberechtigung geschrieben, aber wenn eine Frau auf dem Bau dann mal Zementsäcke schleppen soll, ist es auch wieder nicht fair. Einfach so laufen lassen wie bisher und gut ist's.

Also du machst es nicht besser je mehr du dazu schreibst.
Wie @Banx schon sagte ist das nur der Ist Zustand. Anscheinend kannst du es nicht ertagen, dass eine Frau in etwas besser oder erfolgreicher sein kann als Du.

Was ist das bitte für ein rückständiges Denken?

TheCat

Ist doch alles gut so wie es ist! Das haben sich die weißen Männer mit ihren schwarzen Sklaven auch immer gedacht.

Ja ne ist klar. Es war bisher auch alles gut. Meine Frau sieht das genauso. Den Aufschrei hört man (ihr Wortlaut) so gut wie immer nur von irgendwelchen Feministinnen und den ganzen social justice warriors. Und dabei muss sie im Krankenhaus sowieso schon mehr anpacken, als bei den meisten Berufen, gerade körperlich. Kann ich einfach nichts mit anfangen, sorry. Ich kenne keine Frau, die sich jetzt irgendwo großartig benachteiligt gefühlt hat, wegen den großen bösen weißen Männern.
Und ganz oben herrschen eben hier und da durchaus auch enorme Machtkämpfe und Männer gehen da halt oft rabiater und rauer ran und wissen sich eben durchzusetzen. So what?

Counterweight

Mehr als 2/3 der Führungskräfte in Deutschland sind Männer. Also ja, Frauen sind das eher weniger, was sich dann auch eher mit meinen Erfahrungen deckelt.

Du machst den Fehler das du den Istzustand als eine Folge einer biologischen zwanghaften gegebenheit siehst aber gibt keinerlei wissenschaftliche Grundlage für die Schlussfolgerung "weil es biologische Unterschiede zwischen Männern und Frauen gibt, ist eine Ungleichverteilung zu erwarten". Deine gesamte Argumentation fußt auf der Annahme, dass die Aktuelle Verteilung(2/3 Führungskräfte Männer) ein Beweiß für die unfähigkeit von Frauen sei und man deswegen keine Frauen in Führungspositionen setzen sollte. Leider denken viele Personen im Personenmanagment ähnlich. Was zu einen Zirkelschluss führt:
*Frauen sind wenig in Führungspostionen vertreten(Was hauptsächlich auf veraltete Geselschaftsmodelle zurückzuführen ist)
*Frauen werden nicht in Führungspositionen gesetzt weil ihre abwesenheit in diesen als Beweiß gesehen, dass sie nicht fähig seien.
*Die abwesenheit von Frauen in Führungspositionen wird als Beweiß genommen das sie nicht fähig seien. Der Kreis wiederholt sich.
Ich hoffe du siehst das Problem

Counterweight

Ja ne ist klar. Es war bisher auch alles gut. Meine Frau sieht das genauso. Den Aufschrei hört man (ihr Wortlaut) so gut wie immer nur von irgendwelchen Feministinnen und den ganzen social justice warriors. Und dabei muss sie im Krankenhaus sowieso schon mehr anpacken, als bei den meisten Berufen, gerade körperlich. Kann ich einfach nichts mit anfangen, sorry. Ich kenne keine Frau, die sich jetzt irgendwo großartig benachteiligt gefühlt hat, wegen den großen bösen weißen Männern.
Und ganz oben herrschen eben hier und da durchaus auch enorme Machtkämpfe und Männer gehen da halt oft rabiater und rauer ran und wissen sich eben durchzusetzen. So what?

Das hat überhaupt nichts mit Feministin zu tun. Es ist einfach so wie gamefreake sagt. Traurig das deine Frau es genau so sieht. Ich sage einfach das egal ist wer den Job hat, hauptsache er macht ihn gut und da gibts keine Unterschiede. Es kommt einfach auf das Fachwissen an. Und das deine Frau in der Klinik mit anpackt zeigt doch genau, dass es mit deinen Argumenten nicht passt. Die meisten Pflegekräfte sind Frauen. Warum denn nicht nur Pfleger wenn es körperlich schwer ist?

Hat auch nichts mit Social Justice Warrior zu tun, sondern einfach damit, dass man jemand fähiges nicht wegen dem Geschlecht ausschließen sollte. Meine Chefs weiblichen Geschlechts konnten/ können sich alle behaupten. Glaub mir, da stehst du ganz klein mit Hut da. Aber du wirst diese wahrscheinlich als Ausnahme betiteln

Sieh es ein, es gibt nichts was für deine Argumente spricht

Counterweight

Ja ne ist klar. Es war bisher auch alles gut. Meine Frau sieht das genauso. Den Aufschrei hört man (ihr Wortlaut) so gut wie immer nur von irgendwelchen Feministinnen und den ganzen social justice warriors. Und dabei muss sie im Krankenhaus sowieso schon mehr anpacken, als bei den meisten Berufen, gerade körperlich. Kann ich einfach nichts mit anfangen, sorry. Ich kenne keine Frau, die sich jetzt irgendwo großartig benachteiligt gefühlt hat, wegen den großen bösen weißen Männern.
Und ganz oben herrschen eben hier und da durchaus auch enorme Machtkämpfe und Männer gehen da halt oft rabiater und rauer ran und wissen sich eben durchzusetzen. So what?

Wie ich oben schon schrieb, begehst du den Trugschluss, dass etwas nicht vorhanden ist, weil du es nicht (er)kennst und du deine Erfahrungen als allgemeingültig siehst, während alle, die andere Erfahrungen gemacht haben, nun mal mit "Ausnahmen" in Kontakt gekommen sind. Du kennst keine Frau, die im Job gegenüber Männern benachteiligt wurde? Also gibt es dieses Problem gesamtgesellschaftlich halt einfach nicht.

gamefreake89

Du machst den Fehler das du den Istzustand als eine Folge einer biologischen zwanghaften gegebenheit siehst aber gibt keinerlei wissenschaftliche Grundlage für die Schlussfolgerung "weil es biologische Unterschiede zwischen Männern und Frauen gibt, ist eine Ungleichverteilung zu erwarten". Deine gesamte Argumentation fußt auf der Annahme, dass die Aktuelle Verteilung(2/3 Führungskräfte Männer) ein Beweiß für die unfähigkeit von Frauen sei und man deswegen keine Frauen in Führungspositionen setzen sollte. Leider denken viele Personen im Personenmanagment ähnlich. Was zu einen Zirkelschluss führt:
*Frauen sind wenig in Führungspostionen vertreten(Was hauptsächlich auf veraltete Geselschaftsmodelle zurückzuführen ist)
*Frauen werden nicht in Führungspositionen gesetzt weil ihre abwesenheit in diesen als Beweiß gesehen, dass sie nicht fähig seien.
*Die abwesenheit von Frauen in Führungspositionen wird als Beweiß genommen das sie nicht fähig seien. Der Kreis wiederholt sich.
Ich hoffe du siehst das Problem

Und du machst den Fehler Ungleichverteilung auf Diskriminierung zurückzuführen.

Gleichberechtigung bedeutet mitnichten gleiche Ergebnisse zu erwarten.
Selbstverständlich sind die Interessen von Frauen im statistischen Mittel tendenziell anders gelagert. In der Physik sind Frauen deutlich unterrepräsentiert, weil sich einfach weniger Frauen dafür interessieren. Da es sich um statistische Aussagen handelt, gibt es selbstverständlich Frauen, die diesen Weg einschlagen und Gleichberechtigung bedeutet, dass diese Frauen die gleichen Chancen in diesem Berufszweig haben wie Männer. Dieses Ziel sehe ich weitgehenst erreicht.

Eine Ergebnisgleichheit mit politischen Instrumenten (wie Quoten) zu erzwingen, sehe ich hingegen als eine strukturelle Diskriminierung an.

@vieraeugigerZyklop

Das hat überhaupt nichts mit Feministin zu tun. Es ist einfach so wie gamefreake sagt. Traurig das deine Frau es genau so sieht. Ich sage einfach das egal ist wer den Job hat, hauptsache er macht ihn gut und da gibts keine Unterschiede. Es kommt einfach auf das Fachwissen an. Und das deine Frau in der Klinik mit anpackt zeigt doch genau, dass es mit deinen Argumenten nicht passt. Die meisten Pflegekräfte sind Frauen. Warum denn nicht nur Pfleger wenn es körperlich schwer ist?

Ich bin in soweit bei dir, dass es Frauen gibt, die für einen Führungsposten geeignet sind und deren Leistungsbewertung geschlechtsunabhängig sein muss.
Man muss aber auch in Betracht ziehen, dass es statistisch gesehen weniger Frauen als Männer gibt, die für so einen Posten geeignet sind geschweige denn die Motivation dafür haben. Allein aus einer Ungleichverteilung der Geschlechter lässt sich keine Diskriminierung schlussfolgern.

Man kann nicht gegen Diskriminierung, für diversity ... sein und dabei neue Diskriminierung einführen.

Ich stehe jedenfalls keiner Frau im Weg, die sich in einer Männerdomäne behauptet.

@OmegaPirat

Ich denke das deine Behauptung, dass es statistisch weniger geeignete Frauen gibt aber aus der Situation resultiert weil in den Köpfen dieses feste Bild bei einigen oder vielen noch iaz. Anscheinend ja bei vielen Frauen sogar selber. Das ist eine Art Teufelskreis.

OmegaPirat

Und du machst den Fehler Ungleichverteilung auf Diskriminierung zurückzuführen.

Gleichberechtigung bedeutet mitnichten gleiche Ergebnisse zu erwarten.
Selbstverständlich sind die Interessen von Frauen im statistischen Mittel tendenziell anders gelagert. In der Physik sind Frauen deutlich unterrepräsentiert, weil sich einfach weniger Frauen dafür interessieren. Da es sich um statistische Aussagen handelt, gibt es selbstverständlich Frauen, die diesen Weg einschlagen und Gleichberechtigung bedeutet, dass diese Frauen die gleichen Chancen in diesem Berufszweig haben wie Männer. Dieses Ziel sehe ich weitgehenst erreicht.

Frauen haben aber nicht die Gleiche Chance den weg einzuschlagen weil leute wie Counterweigt, die Statistische ungleichverteilung als Beweiß für mangelder Qualifikation sehen.Also nein das Ziel ist nicht erreicht.

vieraeugigerZyklop

@OmegaPirat

Ich denke das deine Behauptung, dass es statistisch weniger geeignete Frauen gibt aber aus der Situation resultiert weil in den Köpfen dieses feste Bild bei einigen oder vielen noch iaz. Anscheinend ja bei vielen Frauen sogar selber. Das ist eine Art Teufelskreis.

Könntest du denn eventuell in Betracht ziehen, dass es zwischen Frauen und Männern biologische Unterschiede gibt? Nicht nur physiologisch, sondern auch neurologisch. Es gibt große Unterschiede zwischen dem männlichen und dem weiblichen Gehirn sowie dem männlichen und weiblichen Hormonhaushalt, wozu es auch wissenschaftliche Arbeiten gibt. Es gibt Dinge, die Frauen aufgrund biologischer Voraussetzungen besser können als Männer und umgekehrt. Da es sich immer um statistische Aussagen handelt, wird es natürlich Frauen geben, die in einer typischen Männerdomäne gut aufgehoben sind und Männer die in einer typischen Frauendomäne gut aufgehoben sind.
Wenn es aufgrund biologischer Begebenheiten in einem bestimmten Bereich anteilsmäßig weniger weibliche Bewerber als männliche Bewerber gibt und dort mit politischen Instrumenten eine Gleichheit erzwungen wird, empfinde ich dies als eine Ungerechtigkeit. Kannst du das nicht nachvollziehen?
Gerecht finde ich es, wenn das Geschlecht kein relevantes Kriterium für eine Karriere ist. Dies kann aber trotzdem zur Folge haben, dass eines der beiden Geschlechter unterrepräsentiert ist.
Heute haben wir das Phänomen, dass es Gruppierungen gibt, die angeblich gegen Diskriminierung sind, aber neue Diskriminierung einführen und wer dagegen ist, diskriminiert angeblich.

Frauen haben aber nicht die Gleiche Chance den weg einzuschlagen weil leute wie Counterweigt, die Statistische ungleichverteilung als Beweiß für mangelder Qualifikation sehen.Also nein das Ziel ist nicht erreicht.

Wer hindert denn Frauen daran einen bestimmten Weg einzuschlagen?

Du widersprichst dir selber. Klar gibt es die wissenschaftlichen Unterschiede. Sagst aber wiederrum, wer Frauenndaran hindert bestimmte Wege einzuschlagen.

OmegaPirat

Wer hindert denn Frauen daran einen bestimmten Weg einzuschlagen?

z.b. Manager welche auf nicht wissenschaftlichen Grundlagen basierende gründen Frauen generell Qualifikationen absprechen und sie deshalb nicht einstellen bzw in Führungspositionen heben.
Oder kannst du mir einen Biologischen grund(kein Klischee) nennen wieso Frauen eine Firma generell schlechter leiten als Männer, mit selben Bildungsstand?

vieraeugigerZyklop

Du widersprichst dir selber. Klar gibt es die wissenschaftlichen Unterschiede. Sagst aber wiederrum, wer Frauenndaran hindert bestimmte Wege einzuschlagen.

An welcher Stelle sage ich wer Frauen daran hindert einen bestimmten Weg einzuschlagen? Ich habe es als Frage formuliert.

@GameFreak89

z.b. Manager welche auf nicht wissenschaftlichen Grundlagen basierende gründen Frauen generell Qualifikationen absprechen und sie deshalb nicht einstellen bzw in Führungspositionen heben.
Oder kannst du mir einen Biologischen grund(kein Klischee) nennen wieso Frauen eine Firma generell schlechter leiten als Männer, mit selben Bildungsstand?

Wo gibt es diese Manager? Wie wird nachgewiesen, dass dies die Gründe seien?
Ich gehe davon aus, dass es Frauen gibt, die eine Firma genauso gut leiten können wie ein Mann, aber dass es anteilsmäßig weniger Frauen als Männer gibt, die dies können oder überhaupt die Motivation dazu haben.
Das bedeutet umgekehrt nicht, dass man eine Frau vorverurteilen soll, weil sie eine Frau ist, sondern die Leistungsbewertung im konkreten Fall muss unabhängig vom Geschlecht erfolgen.

Dies gibt es auch in völlig anderen Zusammenhängen. Zum Beispiel gibt es anteilsmäßig mehr Frauen, die von Männern sexuell missbraucht werden als umgekehrt. Trotzdem gibt es Männer, die von Frauen sexuell missbraucht wurden. Letzteres wird aber nicht ernst genommen. Einer von vielen Missständen in unserer Gesellschaft.

Was ich auch nicht verstehe ist, dass von sogenannten dritte Welle Feministinnen völlig nebensächliche Dinge wie Gendersprache und diskriminierende Dinge wie Quoten propagiert werden gleichzeitig aber mit fremden patriarchalen Kulturen in denen die Frau weniger wert ist als Vieh in der Regel kein Problem haben. Man muss dann als weißer deutscher Mann sogar noch Rücksicht drauf nehmen, wenn ein männlicher "flüchtling" polygam lebt und kultursensibel sein. Wäre es gerecht, käme so jemand hier vor Gericht. Wie es bei einem deutschen Mann auch der Fall wäre.

Genau diese Entwicklung macht es notwendig in unserer Gesellschaft das Thema Gleichberechtigung wieder zu thematisieren, denn momentan kippt die Ungleichberechtigung in die andere Richtung.

@OmegaPirat jetzt fang nicht an Erbsen zu zählen wegen dem Wort

Man hat dies anhand anonymisierte Bewerbungen mit gleicher Qualifikation nachgewiesen. Bei Frauen kamen weniger positive Rückmeldungen als bei den Männer, im selben wirtschaftsfeld mit den selben Qualifikation.oder schau dir den Erfahrungsbericht von counter an welcher sagt das frauen im Baugewerbe einfach nicht reingehören würden. Das ist nach wie vor soziales Problem welches nur durch das aufbrechen von Klischeehaften propagierte geschlechter Bilder aufgebrochen werden kann, hier muss also im Bildungssystem angesetzt werden damit Fälle wie bei einer bekannten von mir nicht vorkommen.Bei der besagten bekannte wurde ihrer Tochter die Teilnahme an der PhysikAG durch den Lehrer verweigert mit der Begründung "als Mädchen interessiert sie sich doch sowieso nicht für Physik". Ich muss Nachfrage was aus der Beschwerde über diese Entscheidung geworden ist aber allein das ein Lehrer mädchen Zutritt zur PhysikAG generell erstmal verweigert zeigt die Probleme von Klischee Bildern im schulsystem.

Ps das ich weder für gendersprache noch für eine Quote bin hättest du dir den Abschnitt darüber auch sparen können

gamefreake89

Frauen haben aber nicht die Gleiche Chance den weg einzuschlagen weil leute wie Counterweigt, die Statistische ungleichverteilung als Beweiß für mangelder Qualifikation sehen.Also nein das Ziel ist nicht erreicht.

Ja ne ist klar. Warum sind 2017 dann auch 2/3 aller neuen Unternehmen zum Beispiel durch Männer gegründet worden? Wer hindert eine Frau daran, ein Unternehmen zu eröffnen? Seit 2013 sinkt die Zahl der Gründerfrauen sogar stetig. 2017 war es so wenig Gründerinnen wie zuletzt 2010. Ah stimmt, die statistische Ungleichheit behindert enorm bei einer selbstständigen Gründung.
Da kommt der böse weiße Mann von nebenan und haut der Frau auf die Finger, wenn sie ihr Unternehmen eintragen lassen will.

Counterweight

Ja ne ist klar. Warum sind 2017 dann auch 2/3 aller neuen Unternehmen zum Beispiel durch Männer gegründet worden? Wer hindert eine Frau daran, ein Unternehmen zu eröffnen? Seit 2013 sinkt die Zahl der Gründerfrauen sogar stetig. 2017 war es so wenig Gründerinnen wie zuletzt 2010. Ah stimmt, die statistische Ungleichheit behindert enorm bei einer selbstständigen Gründung.

Und was sagt das über die Fähigkeiten der Frauen nun aus. Das sagt nur aus, dass mehr durch Männer gegründet wurde. Mehr nicht.