Thema: Conflict Minerals - Was ist das?

Hallo,

ich möchte eine Reportage, die ich letztens im öffentlich-rechlichen Fernsehen geschaut habe, zum Anlass nehmen, um auf Probleme bzgl. Handys, Smartphones und auch Computer/Laptops usw. hinzuweisen.

Aufgrund der in den o.g. Produkten benötigten Materialien herrschen im Osten der Demokratischen Republik Kongo seit 15 Jahren bürgerkriegsähnliche Zustände. In dieser Zeit wurden 5 Millionen Menschen ermordet und 300.000 Frauen vergewaltigt.
Außerdem sind die Arbeitsbedingungen in den Minen alles andere als vorbildlich.

Mehr Informationen gibt es HIER - leider nur in englisch.

Fast schon verwerflich finde ich, dass es bei vielen Gewinnspielen solche Geräte zu gewinnen gibt.
Ich denke, wir sollten uns bewusst machen, dass wir durch den Kauf der erwähnten Produkte diesen Krieg und damit das Leid vieler Menschen unterstützen.

Gruß
Simbart

@Mods
Bitte prüfen, ob dieser Thread es wert ist, gepinnt zu werden. Danke.

das gehört wohl eher ins p&g forum..
das problem sind ja nicht die geräte ansich, da es solche bedingungen in vielen sparten gibt (stichwort textilbranche) sondern die profitgier der konzerne und die mangelnde aufklärung der konsumenten.

Da hast du wohl recht, aber wenn der Thread im P&G Forum landet, wird der Konsument, der sich eher im Handy-Forum aufhält, gerade nicht aufgeklärt
... und genau das war mir wichtig

EDIT:
Die Geräte ansich sind nicht unbedingt das Problem (es sei denn, man schaut sich mal an, wie so manches elektronische Gerät entsorgt wird -> ZDF zoom: Die Kinder von Toxic City; auch die Arbeitsbedingungen bei der Herstellung zB von IPhones hat so manchen Chinesen schon in den Freitod gehen lassen) - es ist ihr Konsum

Also, dass die Unterdrückungen und Ermordungen im Kongo nur auf die Bodenschätze zurückgehen, ... ich weiß ja nicht. Gefordert sind doch dann eigentlich jene, die gerne oder nur Kaffee und Baumwolle mit dem "Fair Trade" Siegel kaufen, aber gleichzeitig mit nem I-Phone rumrennen. Das Ding hat nämlich genau die Rohstsoffe, die in Kongo abgebaut werden. Tantal in diesem Fall.

Es ist exakt das Gleiche wie schon bei Spielzeug aus China, Kleidung aus Signapur etc. Es werden überall unter unwürdigen Umständen Menschen ausgenutzt - und beruhigt wird das Gewissen, indem gerne gegen Atomkraft, gegen die Umstände des Kaffeeanbaus oder für größere Einwanderung in unsere Sozialsysteme eingestanden wird. Das eigene Kind aber bekommt einen preisgünstigen Kindersitz (Made in China von Tagelöhnern) oder ein chickes Outfit, vielleicht in Cadmiumrot, für die Einschulung (aus Singapur) - für das im Herstellerland Menschen auf Dauer mit ihrem Leben zahlen damit wir hier bei KICK (oder sonstwo) billig einkaufen gehen können.

Will meinen: Das Problem ist die Nachfrage die generiert wird! Solange Auftraggeber wie Apple nicht darauf drängen menschwürdige Produktions- oder Förderungsbedingungen sicherzustellen - eben weil jeder wie doof hinter dem Zeug herrennt - genau solange darf sich jeder einzelne I-Phone Besitzer bzw. Käufer eingar nicht so kleines Stück dieses Anzuges anziehen. Gleiches gilt analog natürlich auch für all die anderen Produkte von Herstellern die im Namen der Marge gar nicht daran interessiert sind, sog. Conflict Materials irgendwie anders zu beziehen.

@Sugar: Wenn dem so wäre, auf was du hier hinaus willst, dass man alles quasi zu besseren Bedingungen für die Leute in den anderen Ländern produziert, würden die Preise über alle Bänke nach oben schnellen. Ist auch ganz logisch. Und dann heißt es in Deutschland wieder: "Alles ist so teuer - alles ist so teuer geworden. Scheiß Euro. Scheiß Gewinngeile Konzerne. Alles scheiße. Ich kann mir gar nichts mehr leisten". Heißt es zwar heute auch schon, aber das würde es dann in Zukunft noch viel mehr.

Simbart

Hallo,

ich möchte eine Reportage, die ich letztens im öffentlich-rechlichen Fernsehen geschaut habe, zum Anlass nehmen, um auf Probleme bzgl. Handys, Smartphones und auch Computer/Laptops usw. hinzuweisen.

Aufgrund der in den o.g. Produkten benötigten Materialien herrschen im Osten der Demokratischen Republik Kongo seit 15 Jahren bürgerkriegsähnliche Zustände. In dieser Zeit wurden 5 Millionen Menschen ermordet und 300.000 Frauen vergewaltigt.
Außerdem sind die Arbeitsbedingungen in den Minen alles andere als vorbildlich.

Mehr Informationen gibt es HIER - leider nur in englisch.

Fast schon verwerflich finde ich, dass es bei vielen Gewinnspielen solche Geräte zu gewinnen gibt.
Ich denke, wir sollten uns bewusst machen, dass wir durch den Kauf der erwähnten Produkte diesen Krieg und damit das Leid vieler Menschen unterstützen.

Gruß
Simbart

@Mods
Bitte prüfen, ob dieser Thread es wert ist, gepinnt zu werden. Danke.

Wie Sugar schon sagt, zweifle ich, dass diese ganzen Ermordungen und Vergewaltigungen nur wegen den Mineralien passiert sind.

Wenn dir das so nahe am Herzen liegt, dann musst du auch nicht die Produkte, die dadurch produziert wurden nachfragen, ABEr hör auf, anderen hier auf die Nerven zu gehen!

Ich bin mir bewusst, dass diese Produkte nicht unter den besten Bedingungen hergestellt werden, ABER Sherlock: was meinst du z.B. wieso diese Familien (wenn wir bei Sugar's Beispiel von Apple bleiben würden) denn da arbeiten? Weil sie keine andere Möglichkeiten haben. Wieso ist denn Apple dorthin ausgewandert? Genau, weil Arbeiter dort zu diesen Umständen arbeiten. Wenn Apple dort nicht wäre, hätten diese Leute gar keinen Job. Schon daran gedacht? Ich habe Freunde in China. Deren Eltern haben auch in solchen Betrieben gearbeitet, damit sie die Ausbildung derer Kinder finanzieren konnten. Und dadurch konnten ihre Kinder eine Uni besuchen und haben jetzt einen gut bezahlten Job. War auch so in Europa vor nicht allzu langer Zeit. Siehst du den Zusammenhang?

Ihr Pseudoprotestler geht mir sowas von auf die Nerven: Es ist doch leicht, in einem hochentwickelten und fast paradiesvollen Land (im Vergleich zu anderen) zu leben und über die Umstände in anderen Staaten euch zu empören. Ein paar Zeitschriften lesen, sich ein paar Kabarretschows anschauen und meinen, die Welt zu verstehen. Aber andere Aspekte zu berücksichtigen, dazu reichen wohl die Quellen und das eigene Denkvermögen nicht. Durch diese "Ausnutzerfirmen" konnte der Wohlstand in China gesteigert werden. Natürlich, der Großteil der Bevölkerung lebt in Armut, ABER Tendenz sinkend. Schau dir mal den BSP pro Kopf in China und die Wachstumsraten - alles hat seine Anfänge. Ohne diese Firmen wäre sozusagen noch mehr Armut und Umstände wie unter Mao Tse Tung. Nicht, dass diese Firmen Schafe im Wolfspelz wären, aber ich glaube nicht, dass sie NUR negative Implikationen auf ein Land bzw. Bevölkerung haben.

Natürlich behaupte ich nicht, dass die Umstände optimal sind, auch nicht wie in dem Beispiel im Kongo, aber die bösen Firmen und Konsumenten zu beschimpfen, ohne das Gesamtbild zu sehen finde ich ziemlich oberflächlich, nahezu naiv. Weißt du, wieviel du für deinen Laptop zahlen müsstest, wenn dieser in Deutschland produziert worden wäre? Ja und wer sind dann die ersten die rummeckern, wenn die Preise steigen? Ihr könnt doch vor lauter Bäume nicht einmal den Wald sehen.

Wie sagte ein weißer Mann:"Das Leben ist kein Ponyhof." Wenn du unbedingt ein besserer Mensch werden willst, dann mach es - aber nerv nicht andere damit. Ich denke, dass die meisten wissen, wie es auf der Welt zugeht. Ich werde mich für mein gutes Leben nicht schämen, bloß weil es anderen schlecht geht. Dafür habe ich zu hart gearbeitet.

ps. Ich freue mich schon auf das neue iPhone 5.

Blizzard_Black

@Sugar : Wenn dem so wäre, auf was du hier hinaus willst, dass man alles quasi zu besseren Bedingungen für die Leute in den anderen Ländern produziert, würden die Preise über alle Bänke nach oben schnellen. Ist auch ganz logisch. Und dann heißt es in Deutschland wieder: "Alles ist so teuer - alles ist so teuer geworden. Scheiß Euro. Scheiß Gewinngeile Konzerne. Alles scheiße. Ich kann mir gar nichts mehr leisten". Heißt es zwar heute auch schon, aber das würde es dann in Zukunft noch viel mehr.

Du hast ja völlig Recht; aber ändert das etwas an den zu erwartenden Auswirkungen würden wir fair über "fair" reden und handeln?


Es gibt nun einmal Menschen in bemitleidenswerten Regionen und Situationen die sich quasi gar nicht wehren können. In den armen Ländern mit reichen Bodenschatzvorkommen würde wohl jeder derart mit seinem Tagelohn herunter gehen. Ich bin sicher auch kein "bewusster" Konsument, aber ich erwarte auch keine Änderung wenn sie an dem einzelnen kleinen Mann hängt. Oder einer kleinen Organisation die dann das Xte Güte-Siegel auf den Markt schmeisst. Eine Einstellung, die - so glaube ich - noch nie versagt hat lautet: Hilfe zur Selbsthilfe. Es gibt eine schönes Sprichwort dazu aus Estland;

Wenn ich Hunger habe, gib mir keinen Fisch, gib mir die Angel.

Reden wir hier von s.g. "Seltenen Erden"?

dARius

was meinst du z.B. wieso diese Familien (wenn wir bei Sugar's Beispiel von Apple bleiben würden) denn da arbeiten? Weil sie keine andere Möglichkeiten haben. Wieso ist denn Apple dorthin ausgewandert? Genau, weil Arbeiter dort zu diesen Umständen arbeiten. Wenn Apple dort nicht wäre, hätten diese Leute gar keinen Job. Schon daran gedacht? Ich habe Freunde in China. Deren Eltern haben auch in solchen Betrieben gearbeitet, damit sie die Ausbildung derer Kinder finanzieren konnten. Und dadurch konnten ihre Kinder eine Uni besuchen und haben jetzt einen gut bezahlten Job. War auch so in Europa vor nicht allzu langer Zeit. Siehst du den Zusammenhang?

Facepalm. In welchem Teil Chinas herrschen denn Zustände wie im Kongo? Und wo ist Apple ausgewandert? Und wo hätten die Leute ohne Foxconn keine Arbeit? In deinem Beitrag trifft soviel Ignoranz auf Unwissenheit - da fehlen mir die Worte.

dARius

Wenn dir das so nahe am Herzen liegt, dann musst du auch nicht die Produkte, die dadurch produziert wurden nachfragen, ABEr hör auf, anderen hier auf die Nerven zu gehen!
Ich denke, dass die meisten wissen, wie es auf der Welt zugeht. Ich werde mich für mein gutes Leben nicht schämen, bloß weil es anderen schlecht geht. Dafür habe ich zu hart gearbeitet.

Du bist einfach nur auf einem günstigen Flecken Erde geboren worden. "Zu hart gearbeitet" - lächerlich was du hier von dir gibst.

Aurel-

Facepalm. In welchem Teil Chinas herrschen denn Zustände wie im Kongo? Und wo ist Apple ausgewandert? Und wo hätten die Leute ohne Foxconn keine Arbeit? In deinem Beitrag trifft soviel Ignoranz auf Unwissenheit - da fehlen mir die Worte.

Nun mal langsam.... Die Arbeitsbedingungen in China strotzen ja nun sicher nicht voller vorbildlicher Ummsetzung. Gerade im Zusammenhang Foxxcon-Apple gab es genügend Beschwerden über Umweltverschmutzung, Ausbeutung und Suzidfällen. Getoppt wurde das abweisen der Verantwortung durch die verschleiernden sog. "Supplier Responsibility Reports", die Apple mit eigenen Kontrolleueren "durchsetzt". Zumindest bis zu Jobs Ende. Handzahme Kontrollettis die nirgendwo Auffäligkeiten erkannten. Ob sich dies bei Apple ändert, seit Jan. 2012 ist Apple der Fair Labor Association (FLA) beigetreten, bleibt abzuwarten.

Im Übrigen, es ist nicht nur bei seltenen Rohstoffen so. Wie gerade beschrieben wird auch in weniger medienträchtigen Bereichen die Ressource Mensch unwürdig ausgebeutet. Und man sollte auch den sog "Organisationen" gegenüber skeptisch sein. Wer mal ein wenig die Nachrichten verfolgt, der hat über die FLA - der Heilsbringer in diesem Fall für Apple - schonmal gehört oder gelesen.

FYI: Zum Direktorium der FLA gehören Vertreter von namhaften Konzernen wie z.B. Nike, dem Syngenta, Hanes (Textilien) und Russell Brands. Allesamt Konzerne, die von unterschiedlichsten Menschenrechts-Organisationen für ihre Praktiken kritisiert werden. Hanes bspw. hat sich bei der US Regierung dafür eingesetzt, den Mindestlohn in Haiti - einem ihrer wichtigsten Produktionsstandorte - NICHT zu erhöhen. Zur Debatte stand eine Erhöhung von 24 auf 61 US-Cent. Je Stunde!
(http://www.cjr.org/the_audit/a_pulle..._us_booste.php)

Ich find den Einsatz ja geil - meine T-Shirts bleiben schön billig. Und ich bin da ja auch völlig im Recht; denn die Bösen Ausbeuter sind ja im Kongo.....

Sugar

Ich find den Einsatz ja geil - meine T-Shirts bleiben schön billig. Und ich bin da ja auch völlig im Recht; denn die Bösen Ausbeuter sind ja im Kongo.....

Das ist DER Satz schlechthin, mit dem man alles hier rechtfertigen kann. Die Abgabe der Verantwortung an andere, weil man sich selbst keiner Schuld bewusst sein möchte, indem man sich Feindbilder schafft, wie die "bösen, bösen Firmen".

Sugar

Nun mal langsam.... Die Arbeitsbedingungen in China strotzen ja nun sicher nicht voller vorbildlicher Ummsetzung. Gerade im Zusammenhang Foxxcon-Apple gab es genügend Beschwerden über Umweltverschmutzung, Ausbeutung und Suzidfällen.

Zu den angeblich schlechten Arbeitsbedingungen hab ich hier schon etwas geschrieben:
Plant Apple eine eigene Spielekonsole?

Zum Thema Suizid:

In China herrscht im Gegensatz zu Deutschland keine Job-Knappheit. Das heißt: Wenn die Leute kein Bock mehr haben oder irgendetwas nicht stimmig ist, wird einfach gekündigt bzw. da in China auch Kündigungsfristen nicht ernst genommen und ggf. verfolgt werden, kommt man einfach am nächsten Tag nicht mehr zur Arbeit. Es ist sehr unwahrscheinlich das sich jemand bei Foxconn wegen den Arbeitsbedingungen selbst umgebracht hat. Hier spielen wohl eher familiäre und soziale Probleme eine Rolle - die es nun mal in China sehr stark gibt. Chinesen setzen sich selbst unter einen ungeheuren Druck möglichst viel im Leben zu erreichen. Das ganze ist ein Auswuchs der knallharten Ausrichtung einer gesamten Gesellschaft auf Konkurrenzdenken, nachdem Generationen im real gelebten Sozialismus aufgewachsen sind. So bringen sich auch dauernd irgendwelche Studenten an Universitäten um, obwohl das Universitätsleben in China generell sehr gut ist. Bei Foxconn arbeiten 1.2 Millionen Menschen. Wer sich die Selbstmordstatistiken in China anschaut, der wird feststellen das die paar Selbstmorde Bei Foxconn nicht ungewöhnlich hoch sind. Das ganze ist aber natürlich gefundes Fressen in der Hetzkampagne gegen Apple.

Das passiert dir ja sonst nicht Sugar, aber hier bist du den Medien eindeutig auf deim Leim gegangen ohne dir zuvor differenzierte Meinungen einzuholen.

Blizzard_Black

Das ist DER Satz schlechthin, mit dem man alles hier rechtfertigen kann. Die Abgabe der Verantwortung an andere, weil man sich selbst keiner Schuld bewusst sein möchte, indem man sich Feindbilder schafft, wie die "bösen, bösen Firmen".

Ja, das ist leider typisch Mensch - in allen Dingen; angefangen von der Ausrottung einer unüberschubaren Anzahl von Arten - die rechtfertigt wird mit Expansions- oder Forschungsdrang; über die entschuldigende Aussage doch "nur" ein kleines Rädchen zu sein etc...

Ich habe mir einfach nur abgewöhnt, mir über für mich unveränderliche Dinge unnötig Gedanken zu machen. Was nicht bedeutet, dass ich so etwas ignoriere. Nur kann ich vor meiner Tür keinem Meschen helfen wenn ich T-Shirts kaufe die zehn Euro teurer sind, deswegen wird trotzdem weiter schamlos ausgebeutet. Ich kann abber die Augen aufhalten und sehen was ich hier und jetzt machen kann. Deutschland wird bald keine Entwicklungshilfe mehr zahlen können wenn es (bitte nicht zu doll mit Wert belasten) bald ein Bedingungsloses Grundeinkommen hier gibt - das ja an sich schon zur Bedingung hat, dass es einer erwirtschften muss, wenn sich Bestrebungen durchsetzen die Sharia einzuführen oder weiterhin diverse Politiker nur die Marionetten der Wirtschaft sind. Man nehme nur mal die Frau "Verbruacherschutzminister" - nichts weiter als der Pressesprecher der Nahrungsmittelindustrie.

Deswegen: Mir tun die Menschen dort durchaus Leid; und ich vermeide sogar den Kauf von Produkten aus solchen Umgebungen - ich kann es aber schlicht nicht vermeiden. Wie bitte soll dann ein ärmerer Mann als ich das vermeiden? Ich habe das jahrelang jeden Tag gesehen; und nach nun ein Jahr Pause sehe ich es wieder jeden Tag. Die Frage: "Wer hilft?" habe ich für mich entschieden. Und sie für mich konkretisiert: Wo helfe ich wem wie? Aus dem Ansatz habe ich mich entschieden Kindergärten zu errichten und zu betreiben (ja, auch mit der einjährigen Auszeit). So kann ich einigen Familien helfen von denen ich WEIß(!) welche Hilfe notwendig ist. Hundert Euro im Monat für eine Hilfsorganisation - schön und gut - es beruhigt das Gewissen; vielleicht hilft es auch dem Adressaten. Jemanden hier vor Ort aber zu erzählen: Kauf nicht das Produkt A weil es unter unwürdigen Umständen produziert wurde, hilft keinem hier und keinem der Produktionsarbeiter. Und wenn da noch so viele Label draufkleben.

Aurel-

In China herrscht im Gegensatz zu Deutschland keine Job-Knappheit.

Oh doch! Du musst China nur mal betrachten wie es ist! Es gibt eine boomende Region und es gibt bitterste Armut andernots. Und eine Arbeitslosenquote von 4,5% ! und nirgendwo stehen verläßliche Zahlen darüber, ob das Geld der Arbieter ausreicht ihr Leben bestimmen zu können. 300 Millionen (!!!) Chinesen leben ohne Zugang zu sauberen Trinkwasser - das sind 4 mal die Einwohner Deutschlands. Ein Drittel lebt von weniger als 2 US$ pro Tag..... Wen wunderst es da, dass Menschen sich billig verkaufen und so, anstatt Maschinen Menschen,viele Menschen, Arbeit haben? Unter den Denkvoraussetzungen hast du Recht: Es gibt keine Job Knappheit - weil es aufgrund der genannten Tatsachen genügend Menschen gibt, die unter unwürdigen Bedingungen arbeiten.

Aurel-

Es ist sehr unwahrscheinlich das sich jemand bei Foxconn wegen den Arbeitsbedingungen selbst umgebracht hat. Hier spielen wohl eher familiäre und soziale Probleme eine Rolle - die es nun mal in China sehr stark gibt....

Das passiert dir ja sonst nicht Sugar, aber hier bist du den Medien eindeutig auf deim Leim gegangen ohne dir zuvor differenzierte Meinungen einzuholen.

Ob ich dem aufgesessen bin? Solange die Gründe nicht erfoscht werden ist darüber wohl kaum ein Urteil möglich. Zu beiden Seiten. Einen vergleichbaren Fall gibts in Frankreich bei Renault. Dort wurde in den untersuchten Fällen recht klar nachgewiesen, dass es die Arbeitsbedingungen waren - die dann zu sozialen Problemen bis in die Familien geführt haben. Und es wurde auch reagiert - in China fast unmöglich. Als Indiz zu Apple - und ich habe da wirklich nur eine Firma wahllos ausgewählt - sehe ich allerdings schon das hinwenden zu FLA. Da schließt sich mir argumentativ der Kreis zu unserer Frau Vebraucherminister.

Sugar

und nirgendwo stehen verläßliche Zahlen darüber, ob das Geld der Arbieter ausreicht ihr Leben bestimmen zu können.

Ich habe jetzt schon öfters in den Hetzberichten unserer Medien gelesen, dass die Foxconn Mitarbeiter nach der letzten Lohnerhöhung rund 2800¥ verdienen. Zusätzlich wird wohl die Unterkunft von der Firma gestellt. 2800¥ reichen jedenfalls um selbst in Städten wie Shenzhen (größtes Brutto pro Kopf Einkommen) zu leben. Meine Frau hat mitten in der City gewohnt und viel weniger verdient. Die meisten Universitätsabgänger verdienen in China oft nur 2500¥ - viele eher 2000¥ je nach Studiengang und in kleinen Städten oft ab 800¥-1400¥.

Sugar

300 Millionen (!!!) Chinesen leben ohne Zugang zu sauberen Trinkwasser - das sind 4 mal die Einwohner Deutschlands. .

Unter den 300 Millionen fallen dann wohl auch die Großeltern meiner Frau. Die wohnen weit weg vom Schuss irgendwo in einem Dorf das nicht mal in GoogleMaps oder Wikipedia verzeichnet ist. Die Leute dort befördern ihr Wasser aus selbstgebauten Brunnen, filtern es und kochen es dann ab. Gestorben sind die seit 80 Jahren aber noch nicht. Ich die letzten 4 Jahre übrigens auch nicht...
300 Millionen und "unsauberes Trinkwasser" sind zwar erschreckende Zahlen bzw. Schlagworte, welche in der Realität für die meisten Chinesen aber keine Bedeutung haben. Es gibt Orte wo man nicht so sauberes Wasser haben muss um aus der Toilette trinken zu können ... Das sind alles westliche Maßstäbe ohne Relevanz.

Sugar

Ein Drittel lebt von weniger als 2 US$ pro Tag..... Wen wunderst es da, dass Menschen sich billig verkaufen

Du ziehst aus den Zahlen falsche Rückschlüsse.
Der Drittel von dem du hier sprichst sind Bauern. Auf dem Land reichen tatsächlich 12¥ pro Tag, die meisten kommen auch mit 0¥ am Tag aus. Fast alle auf dem Land leben vom angebauten Gemüse und der eigenen Viehzucht. Verkauft wird meistens nur was übrig bleibt, oder wenn man Geld verdienen will halt zusätzlich Teeblätter welche man an die ansässigen Teefabriken verkaufen kann.

Aurel-

300 Millionen und "unsauberes Trinkwasser" sind zwar erschreckende Zahlen bzw. Schlagworte, welche in der Realität für die meisten Chinesen aber keine Bedeutung haben.

Wir reden hier aber um die Maßstäbe die uns tangieren. Und um vergleichbare Strukturen - nur weil jemand kein sauberes Wasser "kennt", bedeutet es ja nun nicht dass es schön ist wenn es immer so bleibt., oder?

Aurel-

Der Drittel von dem du hier sprichst sind Bauern. Auf dem Land reichen tatsächlich 12¥ pro Tag, die meisten kommen auch mit 0¥ am Tag aus. Fast alle auf dem Land leben vom angebauten Gemüse und der eigenen Viehzucht. Verkauft wird meistens nur was übrig bleibt, oder wenn man Geld verdienen will halt zusätzlich Teeblätter welche man an die ansässigen Teefabriken verkaufen kann.

Aha, Bauern spielen also eine besondere Rolle? Das "was übrig bleibt" wird aber zwangsläufig weder reichen, noch wird es ansatzweise zu einem adäquaten Leben ausreichen - verglichen mit der Entwicklung in küstennahen Regionen. Es entwickelt sich ein dramatisches Ungleichgewicht und es nur eine Frage der Zeit bis dies zur Eskalation führt.

Sugar

Wir reden hier aber um die Maßstäbe die uns tangieren. Und um vergleichbare Strukturen - nur weil jemand kein sauberes Wasser "kennt", bedeutet es ja nun nicht dass es schön ist wenn es immer so bleibt., oder?
Aha, Bauern spielen also eine besondere Rolle? Das "was übrig bleibt" wird aber zwangsläufig weder reichen, noch wird es ansatzweise zu einem adäquaten Leben ausreichen. Es entwickelt sich ein dramatisches Ungleichgewicht und es nur eine Frage der Zeit bis dies zur Eskalation führt.

Das ist dann aber wieder ein anderes Thema. Du hast diese Argumente benutzt um zu untermauern, weshalb sich die Leute bei Foxconn ausbeuten lassen würden. Abgesehen davon das die Leute dort nicht ausgebeutet werden und eine gute Bezahlung erhalten, hat weder das eine noch das andere dazu beigetragen.

Aurel-

Facepalm. In welchem Teil Chinas herrschen denn Zustände wie im Kongo? Und wo ist Apple ausgewandert? Und wo hätten die Leute ohne Foxconn keine Arbeit? In deinem Beitrag trifft soviel Ignoranz auf Unwissenheit - da fehlen mir die Worte.

Wo habe ich denn geschrieben, dass die GLEICHEN Zustände herrschen? Ist wohl meine Schuld, dass ich von einigen verlange, dass sie das Gelesene auch verstehen.
Ich habe mich auf Sugar's Beispiel gestützt, um einen Sachverhalt zu erklären und um eine Überbrückung zu schreiben. Einigen wir uns darauf, dass du mal einen Kurs "Texte richtig verstehen, bevor dumm schwätzen" besuchst, dann reden wir weiter.

Aurel-

Du bist einfach nur auf einem günstigen Flecken Erde geboren worden. "Zu hart gearbeitet" - lächerlich was du hier von dir gibst.

Auch den Punkt scheinst du nicht verstanden zu haben. Wohl nicht der hellste, was? Nun gut...

Also, du Held schreibst genau das, was ich gemeint habe. Aber du weißt nichts über mich, nichts über meine Geschichte, meine Herkunft und wie ich geschuftet habe, um hierher zu kommen, wo ich bin. Wenn du meinst, ich hätte alles auf dem Silbertablett serviert bekommen, dann irrst du dich. Da steckt eine Menge harter Arbeit und einiger Opfer. Aber ich bin nun mal nicht jemand, der damit rumstrotzt. Ich weiß wieviel ich gegeben habe und lasse es mir vo so einem wie dir nicht schlecht reden. Nicht, dass ich am Ziel angelangt wäre, es steckt immer noch viel Arbeit vor mir. Aber nur weil man in einem Industriestaat geboren ist, ist das keine Garantie, dass es jemanden gut geht. Schreib dir das hinter deine Ohren, gleich hinter dem grünen Zeug...

Übrigens habe ich einige Freunde in Entwicklungsländern: Aus deinem guten Gerede machen sie sich nichts; sie wollen Arbeit und Chancen. Oder sagen wir mal, sie lieber einen Carlos Slim Helu, der Jobs in Entwicklungsländern schafft statt Bill Gates, der nur Geld spendet und auf die Missstände aufmerksam macht. Diese Missstände sind schon seit Jahrzehnten bekannt - hat sich was fundamental geändert? Ignoranz und Unwissenheit, ne? Lust auf Tennis?

Ich würde mal vorschlagen, dass du erst mal anfängst zu nachdenken, bevor du dein "Heile-Wet"-Stuss von dir gibst. Ich habe mich nie für diese Missstände ausgesprochen, sondern gesagt, dass man das größere Bild betrachten sollte. Du hast nicht einmal bemerkt, WAS ich mit meinem Post sagen wollte und schon konterst du. Und dabei gehst du nicht einmal auf die Punkte ein, die ich kritisiert habe. Zu viel verlangt? Mit Sicherheit.

Was die Unwissenheit und Ignoranz angeht, so glaube ich nicht, dass ein kritisches und "out-of-the-box" Denken auf dies stützt - eher das Gegenteil. Du bist doch nur einer dieser Leute, die gleich bei Dritte Welt auf FALSCH schreien, ohne irgend ein objektives Argument führen zu können. Und den anderen Bosheit und Unwissenheit vorzuwerfen, ist ja das Schlagargument - besonders wenn es auf einen selbst zutrifft.

Also, das nächste Mal etwas mehr vom Post verstehen, statt nur zu lesen. Ich traue es auch dir zu...

dARius

Also, du Held schreibst genau das, was ich gemeint habe. Aber du weißt nichts über mich, nichts über meine Geschichte, meine Herkunft und wie ich geschuftet habe, um hierher zu kommen, wo ich bin.

Gerade weil ich nichts über dich weiß, kann ich dich nur nach dem beurteilen was du hier schreibst. Du kannst nicht erwarten das jemand deine 'speziellen'-Hintergründe kennt oder erahnt. In dem Sinne gilt: Wie man in den Wald schreit, so schallt es heraus - denn es ist tatsächlich nicht schwer aus deinem Post Ignoranz herauszulesen. Erinnere dich in Zukunft daran das man dir nur vor den Kopf gucken kann und formuliere entsprechend, dann ersparst du dir die negativen Reaktionen die zwangsläufig bei deinem Schreibstil aufkommen und brauchst dich auch nicht empört darüber beschweren.

Aurel-

Gerade weil ich nichts über dich weiß, kann ich dich nur nach dem beurteilen was du hier schreibst. Du kannst nicht erwarten das jemand deine 'speziellen'-Hintergründe kennt oder erahnt. In dem Sinne gilt: Wie man in den Wald schreit, so schallt es heraus - denn es ist tatsächlich nicht schwer aus deinem Post Ignoranz herauszulesen. Erinnere dich in Zukunft daran das man dir nur vor den Kopf gucken kann und formuliere entsprechend, dann ersparst du dir die negativen Reaktionen die zwangsläufig bei deinem Schreibstil aufkommen und brauchst dich auch nicht empört darüber beschweren.

Aurel, wenn ich was schreibe, dann drücke ich mich genug verständlich aus. Manchmal verlange ich zu viel Vorwissen, das mag sein; vielleicht müsste ich meine Erwartungen runterschrauben, denn auch in diesem Fall habe ich (schon wieder) zu viel von dir verlangt. Wenn Sugar ein Beispiel macht und ich stütze mich auf dieses Beispiel, indem ich es ausbaue, um dann auf Kongo überzuleiten, muss ich das explizit erwähnen, oder kannst du mir auch dann folgen, wenn ich es einfach so mache? Ist doch nicht so schwer, oder? Anscheinend doch.

Ich setze nicht voraus, dass du was über mich weißt, aber ich setze bei Diskussionen voraus, dass sich der Gegenüber etwas mehr mit dem Thema auseinandersetzt und bitte auch mehr Wissen reinbringt als nur ein paar Links zu posten. Sachverhalte sind oft komplizierter als mancher sie darstellen will und gerade deswegen versuche ich dies auch einzubringen. Ich bestreite nicht, dass es Missstände u.a. im Kongo gibt, aber muss eine Diskussion immer einseitig sein?

Über meinen Schreibstil lässt sich reden. Ist etwas frustrierend, wenn ich eine (etwas aufgespitzte) Kritik schreibe und sich ein Schlaumeier (wieder) meldet, nichts von der Kritik verstanden hat, aber von der Heilen Welt spricht. Wenn du dir mein Post in Ruhe durchliest, wirst du feststellen, dass ich das Elend der Menschen nie in Frage gestellt habe. Du hast jedoch gleich über mich geurteilt und mich als wohlhabenden Industriestaatler dahingestempelt. Der Umstand, in einem Industriestaat geboren zu werden bedeutet nicht, dass man auch wohlhabend ist. Und nun sagst du, dass du nichts über mich sagen kannst, da du mich nicht kennst. Verlangst du wirklich, dass ich dich ernst nehme? Das was du hinklatscht, mag ja politisch korrekt sein und ich stelle mich mit Sicherheit nicht dagegen, sondern verlange nur, dass wenn Änderun verlangt wird, dies auch andere Bereiche betreffen wird, die du im ersten Moment nicht berücksichtigst. Zum Beispiel haben sich viele zur Bekämpfung des Regimes im Iran ausgesprochen (nicht auf dich bezogen) und gleichzeitig beschweren sich dieselben Leute, wenn als Konsequenz die Benzinpreise steigen. Da der Iran nun mal einer der Länder mit den größten Erdölreserven ist und wir nun mal von diesem Rohstoff abhängen, wirken sich Spannungen im Nahen Osten immer auf den Ölpreis aus. Und dieses Beispiel war noch simpel. Es gibt Sachverhalte, die wesentlich komplizierter sind und man die Konsequenzen nicht einmal erahnen kann. Ich warne doch davor, uns nicht immer spontan zu entscheiden, kaum dass etwas passiert. Es geht mir darum, überlegt in eine Sache oder gegen die Sache vorzugehen. Missstände im Kongo hören sich im ersten Moment grausam an, aber geht es bei diesen Toten wirklich um die Mineralien? Oder ist da ein weit tieferes Problem, das an der Wurzel gepackt werden sollte?

Das Beispiel von China sollte doch auch die positiven Konsequenzen der Globalisierung aufzeigen - wer sind denn die wirklichen Verlierer der Globalisierung? Die Entwicklungsländer? Wohl kaum. Aber das ist ein anderes Thema, das du leider nicht verstanden hast bzw. in einen anderen Kontext gebracht hast. Wir können uns gerne mal privat darüber unterhalten.

Und zu guter letzt, meine Art einigen Usern zu antworten. Da ich nun einige Jährchen hier bei Forumla bin, weiß ich, wie ich mich mit den meisten Usern zu unterhalten habe. Wenn mir jemand blöd kommt, sollte man diese Person am besten ignorieren - kann ich irgendwie nicht. Ich werde dann diese Person MIT ARGUMENTEN in die Schranken weißen. Da ich grundsätzlich was gegen Dummheit, Vorurteile und Aussagen ohne jegliche Argumentation hasse, spiegelt sich das in meinen Antworten wider. Und wenn du meine Aussage (auch wenn etwas provokant) nicht vestehst, kannst du nachfragen, statt einen Sachverhalt widerzugeben, der mir bekannt ist und ich nicht in Frage gestellt habe. Ansonsten, wie du so schön sagst: Wie man in den Wald schreit, so schallt es heraus.

Was das Thema Ignoranz angeht, hoffe ich mal, dass du was dazugelernt hast. Man ist nie zu alt, um dazuzulernen.

dARius

Was das Thema Ignoranz angeht, hoffe ich mal, dass du was dazugelernt hast. Man ist nie zu alt, um dazuzulernen.

Auch wenn ich perwsönlich Diskussionen mit dir gerne mag und gerne etwas von dir lese, bei allen unterschieldichen Auffassungen teilweise, dieser dein Beitrag ist arrogant und überheblich wie auch schon der davor. Komm doch zurück zu deinem "alten" Stil.... Und wenn du eine Krone für den intelligentesten Forumla-user haben möchtest: Ich rede mal mit Basti...

all : Sorry für´s OT