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14.09.2010, 11:25 #141Patzenhofer
AW: Christliche Extremistengruppe will öffentlich Koran verbrennen
Genau so ist es falsch, dass der Islam alle Menschen gleich akzeptiert. Der Islam grenzt den Moslem von allen Ungläubigen (das geht sogar soweit, dass Abspaltungen des Islams einbegriffen sind) deutlich ab und sieht sich als besseren Menschen.
Und wie soll der Islam jemals modern werden, wenn er das Buch als Gott gegeben sieht und Moslems jede Kritik als Beleidigung, ungerechtfertigt und als falsch ansehen?
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AW: Christliche Extremistengruppe will öffentlich Koran verbrennen
Schau dir mal diesen Bereich an. Dort ist für jeden was dabei!
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14.09.2010, 16:59 #142homelius
AW: Christliche Extremistengruppe will öffentlich Koran verbrennen
Was hat das alles mit den Konsequenzen zu tun? Du sprichst auf einmal wieder von den Provokationen obwohl wir schon einen Schritt weiter waren, also bei den Handlungen. So redest du doch nur drum herum und argumentierst im Kreis. (Nur weil ein Text lang ist, ist er ja nicht gleich glaubwürdiger.) Meine Frage war was es für Konsequenzen gäbe, wenn man die Tolleranz allgemein herabsetzen würden und dazu hast du nichts gesagt.
Dein Hauptargument ist auch die Provokation der Flaggenverbrennung und die Gewaltbereitschaft von Islamisten. Greif mal andere Sichtweisen auf, bzw. lass mal andere Argumente die der Wahrheit entsprechen zu und versuch sie nicht wieder so zu verallgemeinern, dass sie durch die Sichtweise des Großteils der westichen Welt wieder so abgeschwächt werden, dass man sie als nichtig betrachten kann.
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14.09.2010, 19:06 #143FreeSpeech
AW: Christliche Extremistengruppe will öffentlich Koran verbrennen
Die Konsequenzen wären kurzfrsitig sicher weitere Aggression des radikalen Islam, da sie nie eine Schuld bei sich selbst sehen. Mittel- und langfristig würde sich die Situation sicher beruhigen, da es bei gleicher Vergeltungsmotivation auch Verluste bei den radikalen Moslems geben würde. Die Spirale der Gewalt und Provokation geht ganz allein von den radikalen Moslems aus und kann auch nur mit der Zerschlagung dieser Gruppe enden. Das Entgegenbringen von Toleranz hat bisher keine relevante Befriedung des Verhältnisses zw. Islam und Westen gebracht. Diese Menschen verstehen nur die Sprache der Säbel - fordern für sich aber ständig die Opferrrolle und entsprechende Rechte. Siehe den Moscheebau am Ground Zero oder bei uns vor der Haustür die verfassungsfeindlichen Aktivitäten der Moslemgruppierungen aus Ulm, Hamburg und Braunschweig. Hier in D wird sich erst etwas ändern, wenn jemand selbst persönlich Leidtragender geworden ist. Dass D längst ein Zentrum der Rekrutierung und Scharfmacher alá Pierre Vogel, Fritz G. etc.
Es ist an der zeit nicht mehr so lange zu warten bis etwas passiert und es dürfte klar sein, dass Sicherheit immer etwas Freiheit kostet. In diesem Fall die Freiheit der ungerechtfertigt einseitigen und häufig missbrauchten Toleranz. Es wird Zeit, dass friedliche Moslems radikalisierte Islamisten aus ihren Reihen isolieren und der Polizei melden - nur so etwas geschieht nicht und damit ist die Forderung nach Toleranz und Unterscheidung hinfällig. So lange die Radikalen von anderen Moslems zumindest noch geduldet werden, sehe ich keinen Grund von einem Generalverdacht abzurücken. Das Entgegenkommen der Gesellschaft wie der Weltgemeinde haben mehr als zu viele Moslems nicht Wert geschätzt, sondern - völlig im G egenteil - jede sich bietende und affindbare Möglichkeit genutzt den Westen zu blamieren und fadenscheinige Gründe für ihre Übergriffe anzuführen.
Oder um es mal mit Erdogan, dem türk. Ministerpräsidenten zu sagen, der hier bei Millionen Türken Beifall findet:
"The term “moderate Islam” is ugly and offensive; there is no moderate Islam; Islam is Islam."
Dazu gibt es sowohl als Satz als auch als Bedeutung wohl nichts hinzuzufügen.
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14.09.2010, 19:25 #144muka
AW: Christliche Extremistengruppe will öffentlich Koran verbrennen
Anscheinend hat eine andere Gruppe, den Koran verbrannt.
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14.09.2010, 20:00 #145Gilligan
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14.09.2010, 20:25 #146muka
AW: Christliche Extremistengruppe will öffentlich Koran verbrennen
YouTube - KURAN-I KER
Angeblich soll es nicht Terry gewesen sein.
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14.09.2010, 23:17 #147FreeSpeech
AW: Christliche Extremistengruppe will öffentlich Koran verbrennen
Vielleicht sollte der Thread mal mit ein wenig ernsthafteren Beispielen fortgesetzt werden. Dieses Video zeigt - wenn überhaupt eine Koranverbrennung - nur, dass einzelne Menschen explizit die Androhung genuzt haben um eine Verbrennung zu inszenieren. Womit wieder einmal die gewaltschürenden Attitüden von Moslems bewiesen sind...
Ein weiterer Fingerzeig dazu, dass der Islam lediglich auf Agression gegenüber Andersgläubigen fixiert ist.
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15.09.2010, 07:09 #148homelius
AW: Christliche Extremistengruppe will öffentlich Koran verbrennen
Kann ich nur teilweise zustimmen.
Jedoch ist hierbei die Gewaltschürung nicht gegen eine ganze Gesellschaft gerichtet, sondern gegen die 2 Männer die, angeblich, den Koran verbrennen. Jeder kann sich hinstellen, irgendein dickeres Buch verbrennen und behaupten er hätte die heilige Schrift irgendeiner Religion verbrannt.
Wie ich solche Videos hasse die rein darauf abzielen, die Menschen zur Aggression zu bewegen die quasi kein Hirn in ihrem Kopf haben oder es nicht zu nutzen wissen. Und genau diese Menschen kann man auch mit noch so viel Gegengewalt nicht zu umdenken bewegen. Die halten sich dann eher an das Sprichwort:" Rache ist süß". Und damit wird die Gewaltspirale unaufhörlich fortgesetzt, da es immer solche Menschen geben wird. Darüber hinaus wird durch intolleranz der westlichen Welt auch die Gewaltbereitschaft geschürrt (was anderes willst du ja auch nicht erreichen) und dann wird das alles auch zu keinem Ende führen oder meinst du nicht?
(liefer jetzt mal bitte ein klare Antwort Freespeech^^, ob du es, nach ein wenig nachdenken, unterstreichen kannst oder nicht)
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15.09.2010, 08:29 #149FreeSpeech
AW: Christliche Extremistengruppe will öffentlich Koran verbrennen
ja, deswegen renn die Moslems auch zu einer Schule in Indien und wollen sie verbrennen - klingt logisch.... Fehl nur noch du behauptest, die zwei Männer haben sich darin versteckt
Die zwei, die angeblich den Koran verbrenn wollten....
Die Gewalt wir irgendwann eskalieren. und es wird zeit den aggressiven Moslems zu zeigen, das sich der Westen nicht mit martialischen Bidern in Angst versetzen lässt und wir müssen uns davor schützen, dass nicht in kurzer Zeit unsere abendländische Kultur vollends verloren geht. Der Westen entchuldigt schon viel zu viel Aggrssionen von den radikalen Moslems die bereits seit langem sogar unser alltägliches Leben beeinflusst: Theateraufführungen in Berlin werden abgesagt, Zeitungen und Bücher werden zensiert und Autoren mit Mord bedroht, Fernsehmoderatoren (Rudi Carell) müssen ihren Programminhalt ändern, in europ. Metropolen werden Bobenangriffe auf Zivilisten ausgeübt etc pp. Die Liste ist lang. Und immer wieder wird ein kleines Stückchen mehr probiert um die Grenzen auszuloten.
Jetzt werden schon Bildungseinrichtungen attackiert die nichts mit den Nicht-Vorfall zu tun haben - und du reihst dich in die Reiher der "Entschuldiger" ein.
Siehs doch mal juristisch: Die Ankündigung einer Tat, die keine Straftat ist, das Verbrennen von Fahnen, als Reaktion auf eine Ankündigung und ein Brandanschlag auf eine Schule. Was meinst du wer vor Gericht eine Strafe zu erwarten hat.
Und das ist das Problem. Mit dem Ankündigen und Durchführen von Gewaltakten haben diese Moslems sogar schon das Rechtsempfinden beeinflusst, und zwar soweit, dass du Ursache-Wirkung verdrehst und eine Gewalttat entschuldigst. Siehe dein Zitat oben.
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15.09.2010, 15:58 #150Metman
AW: Christliche Extremistengruppe will öffentlich Koran verbrennen
Das wird in vielen bis den meisten Fällen stimmen. In Bezug auf Moslems katalysiert und kanalisiert der Islam den sachlich grundlosen Hass - ein Grund warum der Islam gar nicht freidlich sein kann. die islamischen Führer nutzen viele Gläubige als muslimsiche Soldaten die sie nach Belieben "heiss" machen können, da sie in ihrem Glauben und Traditionen schon immer von kriegslüsternen Religionsführern regiert worden sind. Und je verarmter und ungebildeter diese Menschen sind, desto größer ist auch die Gewaltbereitschaft.Von denen die z.B. gegen die Karrikaturen oder gegen die Koranverbrennung demonstriert haben, wussten die wenigsten wo Dänemark überhaupt liegt, geschweige denn haben diese Protestanten je selbst von der angekündigten Bücherverbrennung gehört.
Genau - die Kuschelreligion! Und weil viele so gerne im warmen Kuscheln, werden zur Erreichung der richtigen Zimmertemperatur auch gerne mal Flaggen verbrannt, Schulen angezündet etc. Weil man sich gegenseitig so lieb hat.
auch ne Sichtweise... eine sehr überzeugende.
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15.09.2010, 16:26 #151FreeSpeech
AW: Christliche Extremistengruppe will öffentlich Koran verbrennen
Was sind denn das für Begründingen? Du bist scheinbar auch Moslem, ja?
Die Frage ist doch, welche Tiefe der Hemmschwelle zu Gewaltakten der Moslems vom Westen noch toleriert wird. Und dabei explizit was eine Regierung oder eine Bevölkerung akzeptiert.
Moslems sind - nach den jetzt gemachten Erfahrungen - scheinbar latent provoziert. Und ich bin der Überzeugung, dass man dieses Verhalten nur ändern kann indem man ähnlich reagiert wie diese Moslems. Mit dem wetzen von Säbeln. Jede brennende christliche Schule muss mit einer brennenden Koranschule beantwortet werden - und ich meine BEANTWORTET.
Kein einziger hat Moslems provoziert 3.000 Menschen am 11. Spetember zu töten - den Krieg danach, ob gerechtfertigt oder nicht - wurde einzig und allein aufgrund dieses Attentates auf Zivilisten geführt. Man beachte den rhetorischen Unterschied zw. Attentat und fehlender Provokation. Die Aggression ging nicht von Christen aus, aber ich hoffe sie wird beendet. Wenn es sein muss auch mit massiver Gewalt. Die Wahl der Waffen bei dieser Auseinandersetzung ist dem Westen/den Christen abgenommen worden.
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15.09.2010, 21:33 #152homelius
AW: Christliche Extremistengruppe will öffentlich Koran verbrennen
Entschuldige bitte aber ich habe mich in keinster Weise zu den derzeitigen Ereignissen geäußert. Ich habe nur versucht zu schildern, dass ich das herabsenken der Tolleranz für keine Lösung halten. Als wenn ich es für richtig halte das eine Schule "attackiert" wird nur weil angedroht wurde irgendso ein (für mich nicht sinniges Buch, da ich nichts von Religionen halte) Buch von ein paar Menschen verbrannt wird. Vielleicht war es missverständlich formuliert. Ich wollte nur sagen, dass ich näher über das Video nachdenke und wenn ein Moslem auch drüber nachdenkt, können diese 2 Personen auf keinen Fall repräsentativ für die westliche Welt stehen oder?
Ich verdrehe Ursache-Wirkung nicht, ich versuche nur weiter zu denken, wenn "wir" uns mit ähnlichen mitteln gegen solche Gewalttaten quasi zur wehr setzen. Und das kann für mich einfach nicht der richtige Weg sein. Möglicher Weise verbessert es die Situation heutzutage etwas, sie wird aber auch nicht vollkommen entschärft werden, sondern sich möglicher Weise noch verschärfen.
Um es nochmal zu sagen, ich versuche nicht zu rechtfertigen oder negative dinge wie Mord oder schwere Körperverletzung als durchaus positiv darzustellen und wäge einfach nur ab.
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16.09.2010, 06:25 #153Der Schmied von Kochel
AW: Christliche Extremistengruppe will öffentlich Koran verbrennen
Ausnahme
Völlig korrekt, doch stellt eine sozial niedrigere Stellung keinerlei Rechtfertigung für radikales Verhalten. Klar, es liefert eine Ursachenerklaerung, jedoch keine Relativierung. Man koennte seine Bemuehungen ja auch dazu einsetzen diese Missstände abzuschaffen, anstatt durch Radikalisierung für noch mehr zu sorgen. Für die Anerkennung der Allgemeinheit ist die Beseitigung von Not wohl die effektivste Art.
In Zeiten in denen Religionen nur noch Überbleibsel des primitiven Menschen sind, sollte man mit der "Zeit" gehen und akzeptieren das eben die breite Masse eine andere Meinung über den Glauben hat und daher kein Verständnis dafuer aufbringen kann. Man sollte Rücksicht nehmen, keine Frage, man sollte aber auch gewichten und objektiv handeln. Was interessiert es den Islam überhaupt? Nach der ihrer Auslegung gehen die Ungläubigen eh zur Hölle wo sie ihre Strafe erfahren. Hat man etwas Angst das die Religion als Humbug entlarvt wird?
Das dann eine Welle von fahnenverbennenden Irren durch die westliche Welt zieht, halte allerdings für zweifelhaft. Vlt. gibt es mal ein verzücktes Empören seitens derOffiziellen, mehr nicht. Niemand wird die iranische Botschaft in Brand setzen oder dutzende ihrer Angestellten per Bombe zu Allah schicken. Ein Fakt den du genau weißt.
Die alte Opferrolle in der ihr euch so gut fühlt. USA, Medien, Juden...die erklärten Feinde, no matter what.
Ich verstehe die Kausalität zwischen Flaggen verbrennen, Erdgas und Schule nicht?!
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16.09.2010, 19:02 #154Siemis.
AW: Christliche Extremistengruppe will öffentlich Koran verbrennen
YouTube - Verbrennung des Korans, Burn a Koran Live
Hier sieht man noch einmal wie Seiten des Korans verbrannt werden. Nur diesmal in Videoform.
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16.09.2010, 19:08 #155DevouringKing
AW: Christliche Extremistengruppe will öffentlich Koran verbrennen
die haben echt langeweile glaub ich.
"international burn a koran day"
klingt ja fast schon nach einem feiertag
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16.09.2010, 19:09 #156Gilligan
AW: Christliche Extremistengruppe will öffentlich Koran verbrennen
also langsam spinnen die aber echt, auch wenn es im prinzip ja nicht schlimm ist aber das ist doch alles nur durch den prediger so aufgekommen. demnächst stellt sich jeder zweite, nachdem er im laden nen koran gekauft hat, auf die straße und zündet ein paar blätter an.
na gut, etwas positives hätte es ja: wie immer eigentlich, wenn dinge wiederholt in den medien sind, sollten dann auch die menschen diesbezüglich abstumpfen und sich nicht mehr dafür interessieren. nur fraglich, ob der gleiche effekt auch bei moslems eintritt...
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16.09.2010, 20:03 #157Patzenhofer
AW: Christliche Extremistengruppe will öffentlich Koran verbrennen
Genau und mit solchen sozialen Verlierern wird dann eine hoch strukturierte Netz aufgebaut
Es ist hier genau so falsch wie fürn Islam, dass nur Deppen rekrutiert werden. Zum großen Teil sind es intelligente Menschen und Menschen mit einer gewissen Stellung.
Ansonsten sind solche organisierten Verbrechen gar nicht möglich.
Das passiert doch, genau so wie jüdische Karikaturen. Nur sind dagegen die Mohammed-Karikaturen wirklich harmlos. Botschaften habe ich deshalb aber noch nie brennen gesehen.
Hier mal ein Besipiel wie "witzig" Moslems sein können:
http://holocartoons.com
Die größte iranische Zeitung hat sogar einen Holocaust-Karikatur-Wettbewerb ins Leben gerufen.
Ach und wenn man bei dem Youtube-Video weiter klickt gibt es einige Satire-Videos
Also ich gehe mal davon aus, das es Satire ist, denn ansonsten wäre es für den Verfasser sehr bedauerlich.
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16.09.2010, 20:28 #158FreeSpeech
AW: Christliche Extremistengruppe will öffentlich Koran verbrennen
Ja, wie der 9. 11. für die Moslems zu einem Feiertag wurde.
Mir sind die Jubelbilder von damals noch in Erinnerung als Moslems den tausenfachen Mord mit Freudenschüssen und spontanen Strassenfesten gefeiert haben. Es darf nie vergessen werden, wie “Menschen” sich in so frenetischer Weise über den grausamen Tod so vieler Menschen freuen können. Diese "Menschen" waren Moslems - auch das darf nicht unterschlagen werden.
Und genau an solchen Stellen muss immer die Frage gestellt werden: Wie kommt es, dass solche “Menschen”massen so viel Hass empfinden?
Und die Antwort lautet: Der Islam ist der Grund. Er stachelt sie zu diesem Hass an.
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16.09.2010, 20:48 #159Overhero
AW: Christliche Extremistengruppe will öffentlich Koran verbrennen
Das ist wie Politik , der eine findet solche Aktionen einfach nur lächerlich und der andere kann zu solchen Aktionen applaudieren . Meinungsverschiedenheit.
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16.09.2010, 21:12 #160gamefreake89
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